Украинско-российские отношения

 
186,765,244
 
1,233,197
 
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
  masby
  • Удалено
  • -0.75 / 13
Гильгамеш
 
dnr
Донецк
35 лет
Слушатель
Карма: -53.70
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 1,162
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rigel1986 от 19.04.2015 11:01:16Кстати, Гильгамеш, а почему ты до сих пор не в ополчении Новороссии, а ведешь клавиатурные бои здесь?


А ты?
  • -0.52 / 19
  • Скрыто
Карел
 
russia
Сортавала
7 лет
Специалист
Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 25
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 11:06:46Украина таки перешла в лагерь Запада. Стала союзницей Запада. Говорит, что воюет и умирает за Запад.
Причём, действительно, безвозмездно - как нам всем ни смешно. Но сами-то украинцы думают (опять-таки, всем смешно), что их будут спонсировать не просто сотнями миллиардов, а навсегда! Ну, типа, замуж возьмут, а не просто цацку подарят или даже ежемесячное содержание назначат.
А на самом деле Украина стала не женой Запада, а колонией.
                       
У Запада понятия "наш верный союзник" не коррелирует с понятиями "кормить", "помогать" и уж тем более - "воевать".
Под управлением США находятся полмира разных Гондурасов, но это вовсе не означает, что им всем светит хоть близко жить, как США. Исторический пример: Индия воевала во 2-й мировой войне за Англию, сотни тысяч индусов погибли в Азии и Африке; Французская Западная Африка воевала за Францию - а был ли уровень жизни воюющих колоний близок к уровню в метрополиях? И вообще, при чём тут это? Смешение понятий в мозгах укро-населения имеет мало отношения к реальности.

Камрад, Вы в ударе сегодня. Вот таких трезвых мыслей форуму не хватает давно. За ура-патриотической лабудой стали отрываться от реальности, нмв.
По выделенному...
Привет ура-патриотам.
Им удается с необыкновенной легкостью совмещать два взаимоисключающих постулата, проходящих тут на ура.
1. Запад "на халяву" прихватил Украину, что Вы и обозначили и не будет ее кормить, как и многих других якобы союзников. Хохлам ничего не светит в плане халявных денег от Запада, ими укров просто заманили в качестве морковки. Ну и в таком духе...
И в тоже время..
2. Запад увяз на Укре по самое некуда, вкладывая туда бешеные деньги и не получая отдачи и теряя при этом территории. Путин ловко повесил (видимо, благодаря ХПП Подмигивающий) Хохланд на шею Запада, который теперь и вынужден его содержать.


Вроде бы парадокс и нестыковки режут глаз, но факт имеет место быть. Надо бы уже приходить к какой-то более аргументированной и содержательной позиции.... 
  • +0.01 / 16
  • Скрыто
Гильгамеш
 
dnr
Донецк
35 лет
Слушатель
Карма: -53.70
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 1,162
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AGromov от 19.04.2015 11:02:14слышь, мужик, эти вопросы уже не нам, форумчанам, а ворожкам на спиритическом сеансе задавать надо


Эти вопросы нужно задавать, чтобы не повторять ошибок, а вернее - преступлений. Любой человек, который говорит о включении Новороссии в Украину - есть враг. Это нужно очень четко понимать
  • -1.01 / 9
  • Скрыто
Yellow Submarine
 
european_union
Слушатель
Карма: +866.11
Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 1,067
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 19.04.2015 11:14:54Включил 112 укро-канал...
Просмотрел уже второй выпуск новостей.
Репортаж со слезами о том, как в АТО угичтожили грузина-карателя...
Хрюкают о подготовке в Москве либераст-нацистов к пикетам...
А о похоронах Олеся Бузины и Калашникова - ни слова!
И не поймут хохлопадловцы, что этим молчанием им теперь всю
жизнь в их хари предателей тыкать будут!

Вчера весь день обмусоливали с психологами, политологами, сбушниками-было для ВВП новостью убийство или нет, о "руке Москвы" во всех убийствах депутатов ПР с целью опорочить политруководство Украины.
----
В Хмельницком погибших в АТО похоронили в газонной полосе (разделительная, метра полтора шириной, грунт холмика выступает на асфальт) сразу у входа на центр.городское кладбище. Не в секторах. Рядом сектор погибших военных в Афганистане.
----
Вчера не увидидела в центре бродящих военных. Спросила у таксиста-кто это были? Говорит, что вёз одних из них пьяных, они тут были на сборах, не местные, перед отправкой в АТО.
----
Оказывается, польза бизнесменам на хм.оптовом рынке от сотрудничества с востоком была не только в отправке товара из Хмельницкого. Из Луганска шла для  перепродажи белоруссам и зап.укпаинцам домашняя обувь хорошего качества в больших количествах, а из Крыма-пляжная обувь. Теперь этот бизнес остановился, вчера выслушала грустную историю о москалях, лишивших бизнесменов с рынка наработанного бизнеса.
----
Прошлым летом на моей улице всем провели стационарные радиоточки. Сегодня ночью пообрезали, болтаются ошмётки проводов...какая ценность в этой проволоке? Шо за люди...((
"Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно."(с)
  • +2.17 / 23
  • Скрыто
radist75rus
 
russia
Чита Забайкалье
51 год
Практикант
Карма: +1,565.31
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 2,021
Читатели: 0

Тред № 933093

Дискуссия   48 0
Яценюк лелеет мечту о том, что ЕС будет экспортировать Украинские товары... Ну... С Россией сеня разосрался... "Европа нам поможет"... Европа поможет дербанить но не поднимать экономику Украины - сто процентов!Фига


"Объективно тот уровень торговых отношений с Россией, который мы имели десять лет назад, никогда больше не будет достигнут", — заявил Яценюк на правительственном заседании в Киеве в минувший четверг. Таким образом, по словам премьера, Украине надо искать альтернативные рынки и новых торговых партнеров. И лучшим выбором, по его мнению, может стать Европейский союз.


Ссылка
Я не эксперт. Но в жизни многое попробовал...
  • +0.87 / 7
  • Удалено
  • +0.63 / 8
  • Удалено
  • +0.22 / 6
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Гильгамеш
 
dnr
Донецк
35 лет
Слушатель
Карма: -53.70
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 1,162
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Тред № 933096

Дискуссия   537 36

Цитата: ЦитатаSouth Wind от 19.04.2015 08:47:23

Вы точно в Киеве живёте? Который раз уже призываете скинуть на него бомбу. Русских потому и уважают в мире, потому что знают — они не станут сносить города в хлам, а просто пошлют группу «Альфа» и захватят дворец Амина. Россия избавляется от ржавеющих бомб не сбрасывая их на другие страны, а вывозит их на полигоны.



А еще русские кладут сотни тысяч жизней своих солдат, чтобы сохранить красоту средневековой Вены и Будапешта, жители которых потом сносят их памятники и называют оккупантами. Может быть хватит быть добрыми и вежливыми жертвенными овцами на заклании. Может быть стоит наконец руководствоваться интересами своей страны и своего народа?
  • -0.19 / 16
  • Скрыто
Сидоров 2-й
 
united_states_of_america
San Jose
59 лет
Специалист
Карма: +2,132.72
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 19.04.2015 11:04:08Да, не выпендривается. Выставил себя в истинном свете. Совесть не канает. Скажут - поеду соотечественников бомбить из САУ. А пока помониторю, мож согласятся назад меня взять, да сделать мне хорошо. Тьфу.

Когда поедет - тогда будем судить. Пока же Ваш пост - банальный оговор всуе потенциально невиновного, но неудобного Вам человека. Заострю для пользы дела - с годами мне становится понятней мотивация доносов в СССР и гитлеровской (и не только) Германии.Подмигивающий
Отредактировано: Сидоров 2-й - 20 апреля 2015 13:46:04
  • -0.20 / 25
  • Скрыто
Гильгамеш
 
dnr
Донецк
35 лет
Слушатель
Карма: -53.70
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 1,162
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Банзай от 19.04.2015 11:11:36По разные стороны баррикад... 

Стоит отметить, что советник городского головы Киева Виталия Кличко Олег Скрипка сделал достаточно громкое заявление про отношения русских, украинцев и белорусов. Лидер группы «Вопли Видоплясова» считает, что никакого исторического братства между украинцами, русскими и белорусами нет. 

ссылка


Это тот самый Скрипка, который собирает аншлаги в России, который пару лет назад выступал в Русском доме в Лондоне на презентации зимней Олимпиады в Сочи, за что получил свой годовой гонорар. Делайте выводы
  • +0.23 / 11
  • Скрыто
Карел
 
russia
Сортавала
7 лет
Специалист
Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 25
Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 19.04.2015 11:17:07Ответ прост: ради победы мировой революции в Европе, которую должны были возглавить местечковые евреи этих регионов. В связи с тем, что они знали русский и польский хреново - пришлось придумать им язык на основе этих двух и научиться кем-то руководить. Для этого был создан полигон УССР, в котором нужно было победить русский великодержавный шовинизм и антисемитизм населения.  Ну а раз украинизация как-то получилась, то потом в УССР после победы мировой революции и на эсперанто бы заговорили, после перевода письменности на латиницу... Почему это на рассказывали - ну СССР, дружба народов, миру-мирство и такое...

Ну это, нмв, несколько упрощенно. Я бы сказал, что создание УССР лежало в плоскости национальной политики большевиков, при которой любые нерусскоязычные или смешанные территории с достаточно большим населением получали свой статус автономной или союзной республики.
Например, Карелия, где русских было почти в 2 раза больше, чем карелов, тем не менее, статус автономии получила, а позже, в 40-ом году, когда русских уже было больше в разы - статус союзной республики (Карело - Финской), т.к. были присоединены земли в районе СПб.
Примерно тоже самое происходило, нмв и с Украиной.
  • +0.27 / 4
  • Скрыто
  bushd
  • Удалено
  • +0.30 / 5
  • Удалено
  • +0.83 / 13
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет
Специалист
Карма: +12,984.83
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,538
Читатели: 1
Цитата: Сидоров 2-й от 19.04.2015 11:44:12Когда поедет - тогда будем судить. Пока же Ваш пост - банальный оговор всуе потенциально невиновного, но неудобного Вам человека. Заострю для пользы дела - с годами мне становится понятней мотивация доносов в СССР и гитлеровской (и не только) Германии.Подмигивающий
Улыбающийся оговор? Да ладно, всё же видно, как на ладони. Сидоров, а как там с доносами в корпоративной среде СШП? Какова мотивация?
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.30 / 9
  • Скрыто
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Практикант
Карма: +3,675.42
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 7,837
Читатели: 0
Цитата: Гильгамеш от 19.04.2015 11:40:03



А еще русские кладут сотни тысяч жизней своих солдат, чтобы сохранить красоту средневековой Вены и Будапешта, жители которых потом сносят их памятники и называют оккупантами. Может быть хватит быть добрыми и вежливыми жертвенными овцами на заклании. Может быть стоит наконец руководствоваться интересами своей страны и своего народа?

Не переживайте за русских, за себя переживайте. А русские будут делать то что всегда с успехом делали. Ломали хребты упырям и уродам. Ну а вы продолжаете скулить.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.01 / 20
  • Скрыто
svlad-simferopol   svlad-simferopol
  19 апреля 2015
...
  svlad-simferopol
Цитата: Сидоров 2-й от 19.04.2015 11:22:22Сашка просто нажрался вчера до поросячего визга, а посему ИМХО был предельно откровенен в словах и мыслях своих. И не увидел я в тех мыслях крамолы, увидел обычного человека, с его страхами перед настоящим и бравадой перед этим страхом.
Тролль? По поведению тролль, но ИМХО не потому, что предписано, а потому, что из дерьма пытается встать с нами вровень. Не знаю кто как, но я его зауважал, это совсем не Стасик сотоварищи. Возможно ошибаюсь, время покажет.

Вы знаете, я полностью соглашусь с тем, что Саша живой и настоящий, что он не троль, а действительно житель Ровно, и пишет не по методичке, а то, что думает, и конечно не стасик-тарасик энд К.Выпивающий
Но из этого его вчерашнего спича ясно и четко лезет лишь одно, он и его земляки хотят в гейропу, дико хотят, это их мрия и их идеал, и если у них будет возможность пойти под Польшу, они пойдут, нет, побегут срывая подошвы, даже не панувать, а к панам в батраки побегут, даже если ВВП им шаровый безлимит по ресурсам даст, они не примут это с благодарностью, в идеальном случае как должное, а скорее всего подавляющее число их продолжит поливать клумбы ружейным маслом и схроны обновлять, мы разные, мы ментально разные, абсолютно, может быть когда нибудь мы сможем стать добрыми соседями, но имхо - это предел. Где-то так.
З.Ы. С юговостоком все не так однозначно, а с западом без вариантов, совсем Крутой
Отредактировано: svlad-simferopol - 20 апреля 2015 02:01:04
  • +2.27 / 42
  • Скрыто
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0
Цитата: Карел от 19.04.2015 11:35:411. Запад "на халяву" прихватил Украину, что Вы и обозначили и не будет ее кормить, как и многих других якобы союзников. Хохлам ничего не светит в плане халявных денег от Запада, ими укров просто заманили в качестве морковки. Ну и в таком духе...
И в тоже время..
2. Запад увяз на Укре по самое некуда, вкладывая туда бешеные деньги и не получая отдачи и теряя при этом территории. Путин ловко повесил (видимо, благодаря ХПП Подмигивающий) Хохланд на шею Запада, который теперь и вынужден его содержать.

Вроде бы парадокс и нестыковки режут глаз, но факт имеет место быть. Надо бы уже приходить к какой-то более аргументированной и содержательной позиции....

Почему же, и то и другое во многом правда, просто это разные грани правды.
Действительно, Украина добровольно, в результате активных действий собственного народа на Майдане перешла в западный лагерь, оказавшись готова заплатить за это даже миром в собственной стране, уничтожением несогласных и установлением полноценного фашистского режима.
Очевидно, что Украина при этом ожидает, что за проявленную преданность и активность она будет вознаграждениа приобщением к Западной цивилизации, уровнем жизни, инвестициями, деньгами, кормежкой.
Очевидно также, что со стороны Запада Украина видится только как неоколония, подлежащая экономическому захвату, и Запад намерен извлекать из нее прибыль, а вовсе не вкладывать деньги.
Оптимальным вариантом для всех виделась ситуация, при которой Украина уходит в западный лагерь в виде составной части (как предполагала сама Украина) - колонии (как предполагал Запад), а платит за все это РФ.
Но РФ уперлась и отказалась платить, а Украина устроила себе войну и экономический кризис, и Запад приходит к необходимости хотя бы в какой-то степени поддерживать Украину, чтобы она не рухнула в позорный дефолт и не подставила западных же кредиторов. Это не входило в первоначальные планы Запада, но теперь деваться некуда, надо подкармливать. Однако уровень кормежки - по самому минимуму, так как Западу надо свести к минимуму инвестиции в незадачливую колонию.
Это, в свою очередь, не соответствует видению Украины, которая ожидала реки бабла и моря инвестиций в нее, такую хорошую, а получает отдельные подачки, которые до людей просто не доходят.
В итоге:
Действительно, Украина от Запада никаких халявных денег не получит, инвестиции там были в качестве морковки, а в планах - колониальная эксплуатация.
Действительно, Запад вынужден подкармливать Украину сейчас, т.к. без подкормки Украина завтра сдохнет и вообще никаких денег не даст.
  • +1.29 / 15
biober77
 
Слушатель
Карма: -4.24
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 2,347
Читатели: 0
Цитата: G_G от 19.04.2015 08:10:05
походу вы преоцениваете возможности ВСН, имхо, но у вас передоз пропаганды.
процесс переформатирования 404й завершен, нравится вам это или нет.
Та Новороссия что рисовали год назад (от Одессы до Харькова) скукожилась до клочков донецкой и луганской областей.
Все что от нее осталось нашивки на форме бойцов ВСН - андреевский креста на красном поле. И талончики на еду для стариков от Плотницкого.
Так что вы можете фантазировать о чем угодно, но на остальной территории 404й, не смотря на весь бардак и хаос, ни для Новороссии, ни для РФ не светит ничего. Сами добивались этого и сами получили это самое "ничего"- русофобское нацисткое государство на собственных границах. Размещение полноценного контингента НАТО в 404й- вопрос времени, уже решенный вопрос. Никаких возможностей это предотвратить у РФ нет, РФ от них отказалась сама. Гарнизоны НАТО стоят в Прибалтике, теперь будут стоять на Украине. Сейчас это инструктора, затем и полноценные части. Когда "легитимное правительство" 404й попросит СШП разместить их, у РФ не будет возможностей блокировать размещение в СБ ООН, т.к. это вне юрисдикции ООН. Руководство РФ все это уже просекло, я сужу по ПКФ Путина. Просто поняло слишком поздно. Потому что жирафы.
Будет война. Война с РФ. Не какая-то там "гибридная" а настоящая. Это уже решено. Если вы этого не понимаете, если этого не видите, то это ваши личные проблемы.


Циничный и трезвый взгляд. Возможно переборщили, но то такэ. А дальше кино покажет. У меня все чаще те же выводы. Эйфоря весны 2014 уже прошла.
  • -0.78 / 16
  • Скрыто