Украинско-российские отношения

193,471,598 1,249,446
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Свои представления о военных аспектах специальной военной операции постить в военном разделе. Диванные размышления людей далеких от военной специальности ждут в ветке 
https://glav.su/forum/5/3960/unread#unread
  Urukhai
  • Удалено
  • +0.82 / 5
Новатор   Новатор
  24 апреля 2015 12:31:57
...
  Новатор
Тред № 935507
Дискуссия   19 0
На правах пятницы )

Отредактировано: Новатор - 25 апреля 2015 00:46:05
  • +4.97 / 77
  • Скрыто
Malik
 
ussr
Слушатель
Карма: +188.07
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 350
Читатели: 0
Тред № 935508
Дискуссия   65 1
ссылка

Руководитель центра социальных исследований "Особый статус" Александр Проценко:  "На вопрос об уровне благосостояния семьи 27,3% жителей ЛНР ответили, что еле сводят концы с концами, 14,5% участников исследования назвали свой уровень благосостояния критическим. Эти результаты говорят о том, что действия Киева довели местных жителей до критической точки. Еще 47,5% респондентов ответили, что экономят на всем, но пока справляются, 8,3% опрошенных ответили, что их уровень благосостояния нормальный, 2,5% не отметили особых проблем".

Опрос проводился в Луганске, Алчевске, Ровеньках, Свердловске, Красном Луче, Стаханове, Антраците, Брянке. Всего было опрошено 2008 респондентов.



центр
  • +1.55 / 16
pip
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +634.95
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,077
Читатели: 1
Цитата: Кошка....Рыжая от 24.04.2015 09:40:2212 апр. 2015 г. - Тимощук и фанаты Зенита собирают помощь детям Донецка. Экс-капитан донецкого ... длительного хранения, хозяйственные товары,средства личной гигиены (в том числе детские). ..
тему считаю исчерпанной......мало того.....я первая подняла на форуме тему посещения ТИМо "бойцов" ....так что сори....
а это не переобувание в прыжке.....это мозги на место......

Было уже такое. Неожиданно, та помощь пришла бойцам тербатов, а не в Донецк.
Ну, а как иначе? Её будут пропускать через пропускные пункты "официального Киева", а потом она затеряется...


Цитата: Цитата: Декабрист от 24.04.2015 06:47:00(Про Шария)Да я как то вообще у него ярого антисоветизма не заметил.

Его можно охарактеризовать одним словом - "скользкий". В принципе, понятно, почему он это делает - если он в своём блоге явно нарушит законы Украины, то его на раз-два "самый честный суд в мире" выдаст укровласти на растерзание.
С другой стороны, видна его холопская позиция по отношению к "самым честным европейско-американским СМИ". Достаточно, посмотреть как при упоминании их в роликах у него даже глаза светятся(журналисткие расследования, профессионализм и т.п.)
Истинный украинец с большой любовью к Украине на расстоянии.
Отредактировано: pip - 25 апреля 2015 12:46:04
  • +0.94 / 12
  • Скрыто
Корней Чуб
 
novorossia
Харьков
54 года
Слушатель
Карма: +1,220.14
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 584
Читатели: 0
Тред № 935509
Дискуссия   56 0
Пока "министерство правды" лепит очередную укроперемогу,
полезно напомнить о реальных события вековой давности:

С "Маковкой" что-то не так…

22 апреля Петр Порошенко подписал указ "О мероприятиях по празднованию деятельности Украинских Сечевых стрельцов и 100-летия их победы на горе Маковка"


Сразу скажем, нынешний президент не первый, кто обратился к юбилею этого исторического события. В 2010 его «попередник» и кум Виктор Ющенко подписал практически идентичный по перечню планируемых мероприятий указ, отличающийся от нынешнего разве что сугубо некоторыми стилистическими моментами (хотя большинство пунктов совпадают буква в букву), да тем, что из перечня госстуктур, которым поручено «изучить вопрос и принять меры относительно наименования или переименования в установленном порядке воинских частей, учебных заведений в честь Украинских Сечевых Стрельцов, выдающихся украинских военных деятелей, участников борьбы за независимость Украины начала XX века» выпали Совет министров Автономной Республики Крым и Севастопольская городская государственная администрация.

В целом же список весьма обширен, включая и такую «опцию», как «выпуск в 2015 году в обращение почтовой марки, посвященной 100-летию победы Украинских Сечевых Стрельцов на горе Маковка, осуществление ее спецгашения» В 2010 году этот пункт ющенковского указа, изданного за два месяца до истечения его полномочий, выполнен не был (как и большинство остальных). Тогда же такой известный «антиватник», как Виктор Шендерович, так прокомментировал инициативу тогдашнего президента: «"С Маковкой, действительно, что-то не так… С какой-то всеобщей "маковкой", но в данном случае, конечно, с "маковкой" господина украинского президента.

Скрытый текст
С нами Бог, разумейте языцы, и покаряйтеся: яко с нами Бог.
  • +2.86 / 32
  • Скрыто
puzzle
 
russia
Слушатель
Карма: +1,296.10
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 1,727
Читатели: 0
Цитата: fortran_123 от 24.04.2015 06:04:03Казак Гаврилюк играет в шахматы. 
Он сделал мне день



на правах тяпницы

Пацан от ужаса рот закрывает.
А ну как скажешь дяденьке  с чубом, что он лошадью не правильно ходит, а он ружье достанет.
Сидит, молчит поцаненок.Шокированный
  • +1.03 / 30
  • Скрыто
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,120.58
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 7,685
Читатели: 5
Цитата: Malik от 24.04.2015 10:34:35ссылка

Руководитель центра социальных исследований "Особый статус" Александр Проценко:  "На вопрос об уровне благосостояния семьи 27,3% жителей ЛНР ответили, что еле сводят концы с концами, 14,5% участников исследования назвали свой уровень благосостояния критическим. Эти результаты говорят о том, что действия Киева довели местных жителей до критической точки. Еще 47,5% респондентов ответили, что экономят на всем, но пока справляются, 8,3% опрошенных ответили, что их уровень благосостояния нормальный, 2,5% не отметили особых проблем".

Опрос проводился в Луганске, Алчевске, Ровеньках, Свердловске, Красном Луче, Стаханове, Антраците, Брянке. Всего было опрошено 2008 респондентов.



центр

Если сейчас на Украине провести подробный опрос, то вряд ли результаты будут особо отличаться...
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +0.91 / 6
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 935510
Дискуссия   56 0
«Почему бы нам и дальше не удивлять Запад?»




Неблагодарное это дело – делать прогнозы, но западные наши коллеги только этим неблагодарным делом и занимаются, хотя и назвали его «стратегическим моделированием» и «материалом для принятия политических решений», а также результатом «тщательного обследования военных возможностей России и НАТО».



Много ли мы видели аналитических прогнозов от кремлёвских аналитиков или Генштаба? То-то и оно… А вот американских и европейских «анализов» – пруд пруди, один другого страшнее и фантастичнее. Наверное, пилят бюджет… Один из последних шедевр в этом жанре – стратегическое моделирование от Стратфора вторжения русских сил на Украину, примечателен во многих отношениях.




Если это действительно «аналитика», которая используется «для принятия политических решений» Вашингтоном, то большего подарка нашему Генштабу и пожелать трудно. Можно с уверенностью сказать, что развитие событий на Украине ничего общего со стратфоровскими моделями иметь не будет.




Возможно, нарисовав на карте «тщательно обследованную» границу рассчитанного продвижения русских сил (примерно, по Днепр), американские мозговики как бы предлагают Москве обсудить на досуге эту границу в качестве «справедливого» раздела бывшей Украины на зоны влияния. И заодно, предъявляют западному «общественному мнению» новую «красную линию» для Москвы. Однако, вряд ли официальные и аналитические лица Москвы будут всерьёз обсуждать модели от Стратфора, разве что назовут бредом.




Наконец, стратфоровский шедевр может быть очередным пропагандистским материалом для западного обывателя, чтобы настроить его на русофобскую волну, попугать «русской агрессией» на Украине. Этот вариант имеет наибольшую вероятность.




С точки зрения аналитики, все предпосылки Стратфора или откровенно ложные, или неочевидные. Кроме карты Украины. Складывается впечатление, что, рассуждая об «агрессии России на Украине», американские мозговики отталкиваются от агрессии США в Ираке, и считают, что примерно такие же ресурсы потребуются и российской армии для «оккупации и усмирения» Украины. То есть исходят из величины ресурсов, которые потребовались американцам для оккупации Ирака, и тупо проецируют на Украину. Похоже, они идеологически уверены, что Россия будет «оккупировать» Украину, как США – Ирак.




А если Россия будет всё же освобождать Украину? Тогда вся аналитика Стратфора – коту под хвост! Но это ещё не все «приятности» его анализа. Он ещё и внутренне противоречив, что говорит о непрофессионализме Стратфора, или его заказчиков, которые всё что им не дадут – скушают. Например, упоминается «пророссийское население» на Украине, но в расчётах оно совершенно игнорируется, или подаётся в противоположном смысле: получается, что Россия будет оккупировать территории с… пророссийским населением, а потом будет усмирять это население для удержания территории. Вот такая хохма!




Полностью игнорируется внутриполитическая ситуация в бандеровской «Краине», которая вообще-то вопиёт. Стратфор рассматривает киевский режим как некий монолит… что ж, пусть будет так! Такая аналитика наших коллег нам нужна! Вступать в спор с ней и бессмысленно, и контрпродуктивно. Наши аналитики с подобными масштабными прогнозами не выступают, и мы не будем: не будем огорчать Стратфор.




Наш великий полководец А.В. Суворов учил, что противника надо удивлять, тем более что удивлять его сегодня не сложно. «Крым» потому и произвёл большое впечатление на Запад, что удивил его, так почему бы нам и дальше не удивлять Запад?




Вообще, удивлять мир, который кормится прогнозами от Стратфоров, нетрудно, и очень интересно наблюдать, как он «удивляется» очередному «русскому чуду».




Взять, к примеру, последнюю зимнюю кампанию в Донбассе. Ни один аналитический прогноз по её поводу не оправдался: никто из замечательных стратфоровских аналитиков не предвидел Дебальцевского котла, а наши аналитики вообще не выступали по этому вопросу. Они его готовили.




Тонкое это дело – аналитика, поэтому «самооправдывающиеся прогнозы», вроде разбираемого, к ней отношения не имеют. Рискну предположить, что российские аналитики ставят перед собой задачу сделать «свою игру» на бывшей Украине вообще без применения силы, или с минимальным её применением. Исходя из адекватной оценки бандеровского руководства и древней мудрости: идиоты всё сделают сами, не надо им только мешать…
Источник
Отредактировано: Боярин - 24 апреля 2015 12:38:42
  • +1.50 / 22
Кошка....Рыжая
 
russia
Я КРЫМ
Специалист
Карма: +2,144.56
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 1,475
Читатели: 4
Тред № 935511
Дискуссия   48 3
Русский Донецк

Доброго утра!
В городе полно рабочей техники.Ремонтируют дороги, стригут газоны.
Делают всё то,что должны делать террористы.
Утро спокойное.
Моральный прогресс нации можно измерить тем,как нация относится к животным.
Махатма Ганди
  • +6.37 / 118
  Cheen
  • Удалено
  • +0.76 / 7
Декабрист
 
russia
Чита
43 года
Слушатель
Карма: +189.71
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Малюта_Скуратов от 24.04.2015 10:13:56Уважаемая Energia, посмотрите пост выше..... Шарий, это пока очень полезный нам борцун с нынешной властью на украине...
Придут другие, у толика будут другие песни и не факт, что он варежку на Россию не откроет  .... Пока это удобный человечек.... пока удобный

Ну вот когда раскроет, тогда и поговорим. Заполучить поддержку людей, набрать репутацию - очень долго и сложно. А спустить ее в унитаз можно одномоментно. (см. Кургинян).
Стоит Шарию переметнуться, его значение для русских сразу станет ниже плинтуса.
А пока просто не следует отключать критическое мышление. Не заглядывать ему в рот считая его слова истиной в последней инстанции, но и не отмахиваясь просто так только потому что он украинец, и имеет какие-то мнения вам не по нраву.
Направили декабристов в Сибирь - на каторгу.
Но жены поехали вслед за ними.
И пришлось им строить город.
... Всю каторгу испортили!
  • +1.32 / 16
  • Скрыто
  Nikk1
  • Удалено
  • +0.35 / 4
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,376.83
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,687
Читатели: 0
Тред № 935515
Дискуссия   71 0
С пятницей!
                    

  •  

    • +2.54 / 43
      Chu
    • Удалено
    • +2.09 / 21
    Новатор   Новатор
      24 апреля 2015 12:50:07
    ...
      Новатор
    Цитата: Малюта_Скуратов от 24.04.2015 10:32:10Думаете начнется с авиа и арт ударов по позициям ВСН, с одновременным ударом БТТ?

    Хорваты именно так и поступили в августе 1995 в совместной военной операции армии Хорватии и 5-го корпуса армии Боснии и Герцеговины (операции "Буря") против Республика Сербская Краина. Рано утром хорватская артиллерия и авиация нанесли массированный удар по войскам, командным пунктам и коммуникациям сербов, а также по всем крупным населённым пунктам РСК. Затем началась атака практически по всей линии фронта.
    Отредактировано: Новатор - 24 апреля 2015 17:01:03
    • +0.87 / 7
    • Скрыто
    Интелихент   Интелихент
      24 апреля 2015 12:50:21
    ...
      Интелихент
    Цитата: Сергей К от 24.04.2015 06:03:57Да тут никакого Журнала Крокодил не нужно. Открываем Цензор.нет. 
    Поднимаем пятничное настроение.



    Это, наверное, новое слово в инфовойне  - всем хохлам надеть маски Путина и срочно начать заниматься всяческой херней.
    Отредактировано: Интелихент - 25 апреля 2015 01:01:04
    • +0.54 / 9
    • Скрыто
    ВК
     
    russia
    Уфа
    43 года
    Практикант
    Карма: +7,963.41
    Регистрация: 20.04.2014
    Сообщений: 10,371
    Читатели: 3
    Цитата: Малюта_Скуратов от 24.04.2015 10:32:10Думаете начнется с авиа и арт ударов по позициям ВСН, с одновременным ударом БТТ?

    хз, что им там янки насоветовали. Но думаю, что то наподобие, да
    • +0.58 / 5
    • Скрыто
    Бешеный медведь
     
    russia
    Новосибирск
    Специалист
    Карма: +4,449.08
    Регистрация: 24.06.2011
    Сообщений: 5,274
    Читатели: 5
    Цитата: Кошка....Рыжая от 24.04.2015 09:40:22

    Скрытый текст

    а это не переобувание в прыжке.....это мозги на место......


    Нам друг друга не понять.

    По Вашему, если я вчера пожимал руку убийце детей, то чтобы опять стать порядочным, мне достаточно немного денежек (даже не своих а помочь собрать) потратить на средства гигиены для тех кого каратель не добил? И всё?

    Вообще то, у русских, без покаяния, и личного участия в исправлении содеянного, прощения не бывает. Никакого покаяния от этого свидомита мы не увидели. По всем Вашим ссылкам идёт лишь пиар с попыткой пригладить негатив от этого бандерофашиста. Нигде нет, что он покаялся, нигде нет, что он осуждает карателей, нигде нет, что он решил собрать помощь.  Везде "фанаты и Тимощук собирают". Полное впечатление, что его примазали к гуманитарной акции фанатов. И в первый же приезд на Укрию, он под камеру заявит, что и не думал ничего собирать. Это СМИ раструбили, его не спросив.

    А вообще:
    [movie=400,300]http://youtu.be/PBqnb7Vjsis[/movie]
     
    И, если время, вихрем бесконечным,
    Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
    Скажите просто, что никто не вечен ...
    Погасли свечи, и окончен бал.

    Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
    • +3.33 / 38
    • Скрыто
    Сейчас на ветке: 74, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 37, Ботов: 31
     
    Ale_Khab , Aquarius , Lipa555 , bormann , volga , Халтура