Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Дукалис от 22.05.2015 11:27:46Это наше внутреннее дело. Когда РФ применяла Точки-У по Грозному, устраивала зачистки в Самашках, равняла с землей Бамут и прочее Украина на государственном уровне разве возмущалась происходящим и вмешивалась в ваши внутренние дела? Сколько мирных жителей убили федеральные структуры в Чечне с 94 по 2008 годы без суда и следствия, а сколько пострадали от устроенной Москвой войны?

Вы прямо и открыто пошли на нарушение всех международных правовых норм, введя войска в Крым а потом проведя там референдум о присоединении, группой своих граждан захватывая здания МВД и СБУ в Славянске и Луганске.
Теперь пеняйте на себя, ответка обязательно будет - враждебное  30-ти миллионное государство у себя в подбрюшье вы такой талантливой политикой уже себе нажили.

 Я даже не буду рассказывать почему Чечня не Украина и почему ситуация там отличается. 
 Просто цифры:
   40 млн(опосредованная поддержка Запада)/10-20 млн (поддержка РФ, граница c РФ)
 140 млн/5 млн (ваххабиты и опосредованная поддержка Запада, горная граница с Грузией )
 Самый тупой президент если бы он хотя бы немного адекватен и реально мог принимать решения, - никогда бы не начал войну при таком раскладе.  
  А надо то было: широкую автономию и статус русского языка.   Ну у америки были другие планы....

Цитата: Дукалис от 22.05.2015 11:42:36Ваши "приехавшие на помощь" с целью защитить мирных сами прячутся среди жилых кварталов, сколько Стрелков сидел внутри Славянска подвергая жизнь местных жителей риску?  И многих ли спас, - или наборот, прикрывался ими, - всех убили после того как он деру дал?
 Выйдите в чистое поле и воюйте, раз смелые, а не стреляйте из Градов из густонаселенных районов прикрываясь мирными жителями.
 Это защищая мирных жителей вы из РСЗО палите по Мариуполю, Краматорску, по Артемовску, Дзержинску, Волновахе - стыдливо отрицая свои промахи и лишь наедине с совестью оправдывая это "военной необходимостью"?

  Ну все поток сознания.... Сами себя обстреливают. Иди в Донецке расскажи.... голову оторвут. Разговор конкретно - закончен)

Цитата: Paul от 22.05.2015 10:31:49Я бы вот, например - вообще бы ввёл некий промежуточный статус. Обладатель которого - получает абсолютно все права и обязанности в России, кроме - политических. То есть он может всё, кроме участия в выборах и - быть выбранным. Скажем - лет на 5. А вот если за 5 лет нигде не нагадит - автоматом уже получает и полное гражданство.. Так как-то спокойнее, майданутые - железно 5 лет спокойно высидеть не смогут, обязательно себя проявят. А нормальные люди - надеюсь поймут сложность ситуации и без голосования - пятерик как-нибудь потерпят..

Я уже рассказывал, что в США подавать на полное гражданство (с политическими правами) имеет право только "резидент" (обладатель "вида нa жительство", green card) после семи (7) лет пребывания в этом статусе. Это только подавать. Потом начинается процедура рассмотрения, котрая может тянуться (по среднестатистической практике) пару (2) лет. И не приведи Господь, если за соискателем что-нибудь выявится в этот период: криминал или антиамериканская деятельность. Заявление на гражданство просто отклонят, и могут отобрать green card.
Неграждане не имеют право заниматься политической деятельностью.
                   
Я считаю, очень справедливая система с точки зрения государства. Такую двухступенчатую следует ввести в России. (На самом деле, в США трёхступенчатая система: начальной ступенью можно считать "рабочую визу", по которой в стране можно работать и ожидать "резидентство" green card - статистически занимает пару лет).
             
Итого, считаем:
(1) начинается процесс натурализации в США с рабочей визы вновьприбывшего и ожидания "резиденства" - пару лет,
(2) затем "резиденство" - семь лет минимум,
(3) затем подача на гражданство и ожидание решения - пару лет;
              
(и всё это время надо быть "паинькой", ни воровства, ни проституции, ни серьёзных правонарушений не допускается, а временный выезд из страны, скажем, на родину, - по разовому разрешению властей);
                     
в задачнике спрашивается - сколько всего лет?
И, поскольку статус и гражданство - отзываемые на любом этапе до скончания века, насколько ими дорожат вновьприбывшие?

Попытка голодомора

После того, как Украина денонсировала соглашения с Россией военно-экономическое сотрудничество, украинские политики решили заморить миротворческий контингент в Приднестровье голодом.


Реакция Москвы на запрет транзите через территорию Украины грузов для российских военных была быстрой. Сегодня координатор Управления генеральных инспекторов Минобороны генерал армии Юрий Якубов заявил, что материально-техническое обеспечение российского контингента, включая миротворцев в Приднестровье, будет обеспечиваться в любом случае, несмотря на денонсацию Украиной соглашений с РФ о военном сотрудничестве.

"Сейчас, когда Украина прервала все соглашения с Россией в сфере ВТС, включая транзит грузов через украинскую территорию, министерству обороны ничего не остается, как обеспечивать всем необходимым российские формирования по воздушному мосту, с помощью самолетов военно-транспортной авиации", - сказал Якубов "Интерфаксу" в пятницу.

Он подчеркнул, что "при любой ситуации министерство обороны, Генеральный штаб будут находить решения для обеспечения российского контингента, включая миротворцев, всем необходимым".

Якубов считает, что запрет транзита для России грузов в Приднестровье может привести к эскалации обстановки в этом регионе.

"Как известно, власти Молдавии неоднократно заявляли о неэффективности миротворческой миссии в Приднестровье, предлагали изменить формат миссии, сделать ее гражданской. Запрет Украины на транзит в Приднестровье может послужить поводом для изменения миротворческого формата в Приднестровье или вообще его прекращения", - сказал Якубов.
http://contextap.ru/…22450.html

Цитата: Comandante от 22.05.2015 10:50:19Тупо. А те, кто выходил должны справку предъявить с соответствующей печатью от СБУ? Или просто предъявлять списки Миротворца, в которые их включили, как и Олеся Бузину, Калашникова и многих других? Так ведь это не документ. Для ФМС. А вот как насчет лишения российского гражданства тех, кто скакал на майдане, фотографировался в вышиванке на фоне портрета Мазепы, давал концерты карателям?
Так вы же скажете - а их-то за что? 
ЗЫ. В карательных батальонах воюют граждане Российской Федерации, российский бизнес до сих пор финансирует АТО (банки Альфа, Сбербанк и не только банки). Может пора уже здесь навести порядок. И разобраться с тем, кто более матери России ценен макаревичи, ахеджаковы, собчак, яшин, касьянов или русские люди, которые хотят платить налоги и строить Россию. 
ЗЫ.ЗЫ. Да. И пропаганда свидомой Украины именно на этом поле сейчас активно играет.  Она уже многократно повторяет тезисы:
- Донбасс России не нужен. Об этом заявляет само ВПР России. Людей обманули поманив перспективой вхождения в состав России.
- Русские России не нужны. Беженцы с Украины в России люди второго сорта. Им не дадут гражданство, они просто конкуренты тем, у кого такое гражданство есть и их будут вытеснять назад на Украину.
ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ Это укросвидомая пропаганда. Но у меня почему-то создается впечатление, что у пропагандистов-бандеровцев есть зеркальное отражение. С другим знаком, но с тем же смыслом.
Две противоположности как правило сходятся в одной точке. И мне кажется я знаю, где эта точка находится.

Год назад на ГА выходил товарищ из изберкома Донецка посоветоваться с форумчанами, как лучше сформулировать вопрос на референдуме. Вопрос стоял принципиальный. Проблема заключалась не в форме, а в содержании - референдум "за независимость ДНР" или "за вхождение в состав России".
Нам всем хотелось, чтобы ДНР вошла в состав России. Но товарищ из изберкома уже ощущал на своих плечах груз ответственности за принятые решения, которую не несли рядовые форумчане, и потому сказал (помню почти дословно): "А что будет с Россией, если мы поднимем вопрос за вхождение в состав?".
Он думал о перспективах и не хотел навредить России.
Конечно, тогда никто из простых граждан не мог предположить, что в отместку за референдум хунта начнет бомбить и расстреливать ДНР и ЛНР. А вот Путин, должно быть, предвидел трагичность последствий, и потому предложил повременить с референдумом. Но как-то невнятно предложил, его не поняли, напряглись, но решили не останавливаться на полпути. Далее получилось то, что получилось. Но все действительное разумно, все события имеют свой смысл, и в конечном итоге происходит то, что должно быть и не иначе.

Это я к тому, что ВПР России людей с Донбаса не обмановало, не манило перспективами. Людям не вдували в уши оголтелую пропаганду, аналогичную той, что расписывала  радужные перспективы вхождения в ЕС. Вот с той стороны людям действительно бессовестно врали, играя на низменных чувствах широких масс. Запад всегда держал украинцев за стадо баранов, и похоже люди на Украине до сих пор не осознали, кто они есть в глазах европейцев. А у вас, почему-то, обида и возмущение направлены в сторону России.
Ну, почему, опять виновата Россия?! Почему опять претензии к россиянам?
Вы не понимаете, что завышенные ожидания благ от России сродни ожиданиям европейских  заплат и пенсий, отмены виз и кружевных трусов от ЕС?

Кстати, когда читаю форумный сленг типа "патриоты холодильников", "охранители холодильников", слышу "ватники" и "колорады". Не ощущаю разницы - и то и другое сознательное оскорбление и неприятие россиян.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.05.2015 07:00:18Опять же это ничего не меняет. 
Решение о возможном моратории долга это по сути пугалка для несговорчивых инвесторов. Если не согласуете реструктуризацию долга вообще ничего не заплатим. Правда пугать будем сейчас, а мораторий введем только тогда, когда прижмет (если вообще введем). 
Заявление ВВП ответная пугалка, ах вот вы как? А мы вам сроки поменяем, определяйтесь ка Вы теперь сами.

Обыкновенное соревнование пугалок.

На самом деле - это глупая затея. Франклин Темплтон ведь скупал плохие долги, совершенно точно зная, что эти долги - плохие. Они скупали эти долги ещё тогда, когда страной правил Янукович. Неужели укронедоумки и правда думают, что этих господ интересует возврат долга, а не получение активов по дешёвке в результате дефолта? Этот фонд скупает преддефолтные долги в надежде поживиться на скупке дешёвых активов, обесценивающихся в ходе дефолта. Эта практика совершенно очевидна. И пытаться договориться с этим фондом о реструктуризации долга - практически невозможно. Не будут Ротшильды прощать Украине миллиарды долларов долга и ещё миллиарды недополученной прибыли. Это же очевидно. И тем более, они не будут этого делать, если Россия откажется от реструктуризации долга. Надеюсь, понятно, почему?
В этой связи пугать Франклин Темплтон тем, что Украина может объявить дефолт - глупая затея, с учётом того, что именно под дефолт Украины эти долги и покупались.

Цитата: ДедМиши от 22.05.2015 09:58:45Такое зеркало получилось. Петюня и его канцлер всё время говорят, что воюют за интересы запада.
А Вы, наоборот, что на Донбассе воюют за интересы России.
Ребяты, а кто тогда у вас там за интересы Украины или хотя бы её части воюет. Нет таких, что ли совсем? Странно это всё.

Ничего странного, все логично. На У. столкнулись интересы Запада и РФ. Следовательно стороны и сражаются за их интересы. Что тут может быть не так?
На другом, более низком уровне одна большая банальность. Восток видит интересы Украины в единении с Россией. ЗУ в единении с Западом. Вот и бьются каждый за свою Украину, по большому счету, отстаивая интересы сюзеренов. 

Решение Верховной рады не выплачивать долги по кредитам означает приближение дефолта


http://ruposters.ru/…noj_sdelka


«Прежде всего, надо различать два дефолта. Дефолт технический и дефолт полный. При техническом дефолте страна заявляет о том, что не может осуществлять выплаты по своим обязательствам и просит кредиторов изменить условия договоров, по котором эти обязательства возникли. Идеальный технический дефолт - это списание части долга вообще, отсрочка платежей по основному долгу лет на десять и получение нового кредита для уплаты процентов по займам. Пару лет назад именно такой дефолт пережила Греция»,


полный дефолт. «Это ситуация, при которой кредиторы отказываются списывать и реструктуризировать долги. В этом случае кредиторы имеют право требовать ареста всего зарубежного имущества и счетов государства-банкрота. Также кредиторы, для удовлетворения своих требований, имеют право обратить взыскание на активы государства должника внутри самого государства. И, конечно, ни о каких кредитах, ни от каких международных финансовых структур не может быть и речи. Национальная валюта девальвируется мгновенно. Стоимость государственных активов стремиться к нулю. Социальные программы разрушаются», - сообщил Волга.

При этом тот, кому принадлежит долг государства-банкрота, становится собственником всего и вся и за бесценок. «Я думаю, не лишне будет вспомнить о том, что в прессе, еще пару месяцев назад, была распространена информация о покупке суверенного долга Украины Ротшильдами», 

Ау на УМ

Вести из дурдома

Недавний провал в парламенте Чехии ратификации соглашения об ассоциации Украины и ЕС — следствие козней России, заявила, отвечая на вопросы депутатов Верховной Рады, первый заместитель главы МИД Украины Наталья Галибаренко.



«Надо проводить параллели с тем, что делает РФ в Чехии. Это — прямое следствие информационной пропаганды, которую ведет РФ. Это следствие лоббистской кампании в Чехии и других странах Восточной Европы. Мы это осознаем и с этим работаем», — сказала чиновница.
Навигатор

"Все почти с ума свихнулись,
Даже кто безумен был"
В. Высоцкий.

Цитата: KrasOld от 22.05.2015 09:21:49О Донбассе, Крыме, Киеве и о русских людях.

 

Скрытый текст

Почему Путину, имевшему на руках разрешение СФ, нельзя было вводить войса на Донбасс? Ну ввел бы, дальше что? А дальше надо было бы идти на Киев. Зачем и почему объяснять не буду, и так все понимают.

 Ну, взяли Киев за 3-5 дней, а что потом в учебниках истории напишут? Агрессивная Россия задавила молодую демократию!!! Да, да, именно так и запишут? А что мы возразить могли бы? Бандеровцы. фашисты? Нет, не видели... А ведь и в самом деле НЕ ВИДЕЛИ тогда. Так что клеймо агрессора прилипло бы на века. 
 

Скрытый текст

Крым, если отбросить референдум и историческую справедливость, это наша безопасность. Тут и разговоров быть не может, любое государство просто обязано заботиться о собственной безопасности. Здравомыслящие люди это понимают, рано или поздно дойдет и до остальных.

 И в заключении вопросы к "русским" украинцам. Русские люди Киева, почему вы не вышли на майдан, когда там под речевку "Москаляку на гиляку" скакали свидомые? Почему вы не вышли. не закричали "Онижедети!", когда на Банковской избивали пацанов вэвэшников. стоявших без щитов, без дубинок? Вы не видели, как они плачут?
Русские люди Запорожья, почему вы не вышли к тем 300 РУССКИМ запорожцам, когда они стояли на площади? Да. да, знаю, вы сидели у телевизора, в бессильной ярости сжимали кулачки и шептали "Путин приде - порядок навиде".... Верю, верю...
Путин, х@@ло такое, не пришел... А вам теперь в ФМС доказывать надо, что вы русские... Печалька, сочувствую...

В принципе тысячу раз это обсуждалось. Но каждый раз эта хрень выплывает опять.
Жители ЛДНР( в отличие предположим от жителей Запорожья) массово вышли , воюют уже год. Что ЛДНР признано?Взято в Россию?
ЛДНР запихивают обратно в Укру, как автономию. ЛДНр часть Укры - об этом сказано Лавровым официально.
Кто-то ищет скрытую радиоигру. Но пока это догадки. Вслух сказаны другие слова, и пока отталкиваемся от этого.
Во-вторых, а не все равно что запишут в их учебниках истории?
Уже без войны на западе переписали историю в части 2МВ, через сми это втюхали. Между Сталиным и Гитлером поставлен знак равенства. То же самое на Укре без войны с Россией переписывают историю, промывают мозги со школы.
Без войны это делают.  Тогда аргумент , что если Россия нападет на Укру, тогда они это запишут Россию агрессора в книжки, полная фигня. Потому что Россия уже записанa как агрессор.

Так что эти аргументы лажа.
Я понимаю, если бы вы говорили, что Россия финансово не потянет еще энное количество миллионов сограждан. Это аргумент.
Что кризиc и по России ударил. Сейчас бюджет будут резать.Что война на Укре будет отыграна антироссийскими силами в Европе  , на окончательный разрыв связей, и подкладывание ЕС под США. Поэтому резкие движения по Укре чреваты. Это тоже аргумент.
Что пока укры не дозрели, не возненавидели Киев и хунту большинством, еб.шить со всех стволов по бандеровцам преждевременно.
Это аргументы.
А то, что если бы все украинцы вышли , или запорожцы или одесситы вышли бы, вот тогда бы Россия вмешалась, помогла, и потом взяла бы в состав России, это фигня.
Потому что перед глазами пример ЛДНР, который все это сделали, но которых никуда не взяли.

Цитата: Советский от 22.05.2015 08:50:42Вроде бы ВВП И Лавров вполне ясно высказывались о желаемом направлении пинка движения Укры. Федерализация,  самоопределение регионов. То есть по факту - ликвидация унитарной Украины. После разгрома ВСУ и ликвидации киевской хунты эта самая федерализация полетит как на крыльях. И ликвидацией остатков всякого рода партизанщины будут заниматься не ВС РФ, а местные правоохранители.

Не те ли самые, которые сейчас в командировки АТОшные на Донбасс ездят в лице Нацгвардии и Аваковского МВД?

Нью-Васюками веет от прописанных Вами перспектив. Свидомизм умрет, нимбы засияют над украинскими ментами и чиновниками, да здравствует мир-дружба-жевачка. Мы, соответственно, весь этот праздник жизни оплатим.

Вы не сомневайтесь, с другой стороны тоже занесут, кому надо. И часть братского укронарода под чутким руководством местных чиновников, привычно сожмет дули в обоих карманах. Будут гадить и искренне считать, что борются с оккупацией. Лет через десять обретем лбом знакомые грабли.

А правильный рецепт - простой. Надо до той степени разрушить экономику и государственность "братского народа", чтобы "невероятным друзьям" мало платить было бессмысленно, а много (собирая ошметки недоразумения в нечто единое) - нерентабельно. Ну и вкусные куски забрать под шумок, естественно.

"Алмаз-Антей" подал иск в европейский суд об аннулировании санкций в отношении концерна
Источник: http://tass.ru/ekonomika/1987663

МОСКВА, 21 мая. /ТАСС/. Концерн ПВО "Алмаз-Антей" подал иск в общий суд Евросоюза в Люксембурге об аннулировании санкций в отношении компании, а также обратился в генеральный секретариат ЕС в Брюсселе с требованием объяснить включение в санкционный список.

Цитата: Бешеный медведь от 22.05.2015 10:17:59Дело в том, что есть ли  тут оскорбление, вопрос.

Если слово ватник это одежда (фуфайка), то и что тут плохого? Я сам всё детство и юность в таких проходил (исключительно во время разных сельхозработ понятно).  А, если бы "обозвали" соболиной шубой?

Если ватник, в значении патриот России, то это вообще комплимент!!!

Я, честно говоря, сходу даже не могу придумать оскорбительного значения этого слова.

Важно, что они сейчас вкладывают в это слово и зачем они его произносят. С целью оскорбления или нет, например слово "гкандомн" тоже является не оскорблением, а названием одного вполне распространённого предмета, но какова будет ваша реакция если я начну называть вас этим словом.

Цитата: Анна Хелена от 22.05.2015 08:58:07Мои знакомые из Донбасса сказали если ваш Игорь Иванович появится в Новороссии, они ему ноги поломают...  
За все что он сделал.... 
Я вас не понимаю, вы там все это серьезно писали? 23 года и лет 10 до этого на Украине шла разнузданная антироссийская пропаганда, причем поощряемая всеми ветвями властей - начиная от секретарей ЦК КПССС и заканчивая ВСЕМИ Президентами новой страны. Россия пыталась хотя бы кормить этогго зверя, прикармливать, что бы раньше времени не бросился... И настал момент когда команда Путина решила - баста... 
Как волка не корми - все равно в лес смотрит.... Но много людей россиян упрекает мол мало не работали с украинцами... Как?!!!!! Спрашиваю как и зачем?!!!!! Мой отец до выхода на пенсию 30 лет прослужил в Советской Армии, и он мне уже сейчас говорил что украинцы были всегда такими и русских не любили, была даже поговорка про то что если у украинца нет лычки ефрейтора то он не украинец. Как то так, насколько помню....
Пан Кучма на полном серьезе собирался воевать, отдавал приказы пограничникам стрелять из пушек и топить русские корабли во время так называемого конфликта про коса Тузла.  Я помню публикации и скандал что на полигоне морской пехоты украины в Крыму на мишени одевали советскую форму...  
Если бы Россия ввела бы войска как вы советуете, то Абама одел бы свой национальный костюм предков и в антураже плясал бы сутки на лужайке перед Белым Домом... Потому что бы свершилась бы их мечта - Россия влезла в длительную и озверелую войну... Именно озверелую..... 
Смотрим - Россия заняла Крым... Украинцы обиделись, но как то вяло... Я общалась тогда с многими кто не умеет даже писать на украинском. Они говорил - хреново, но если честно Крым никогда не был украинским, переживем.... Потом началось на Донбассе - они мне говорили, главное что бы Россия не лезла мы сами разберемся, Донбасс наш... И то же как то осуждали что кинули армию, мол неправильно, надо было милицию, арестовывать, спецназ послать и так далее...
И тут на полную радость киевским путчистам  украинский город Славянск нагло захватывает группа российских граждан под Государственными флагами России.... Вот это и есть точка невозврата....


После этого почти все мои украинские собеседники "озверели" - часть считала что Россия их предала, часть что вообще напала.... 


А потом Стрелков стал давать интервью что он передовой отряд, занял плацдарм для наступления Русской Армии на Харьков и бла-бла ... Украинская армия почему то тупо сидела вокруг Славянска, при этом полностью его не окружая..... И пошла интернет война.  
Я как и все сначал была в восторге - мужественный, бросил вызов, хотя подспудно сама себя спрашивала - а не слишком ли было под флагами России.... А потом восторг сменился холодными мыслями - а почему так, а кому это выгодно... 
И получилось что Стрелков своим захватом сделал несколько вещей, о которых мечтали американцы.... И если бы  мне сказали бы что делал он это по заданию ЦРУ и на их деньги - вот сегодня , зная многое, прочитав два его интервью и особенно то которое он дал Проханову - вот сегодня я бы поверила, потому что:
1. Рейд Стрелкова сплотил украинцев против России... Он объединил тех кто был за хунту и тех кто против хунты.
2. Рейд Стрелкова дал в руки киевским полное право писать и говорить везде о агрессии России
3. Рейд Стрелкова дал в руки Западу юридическое обоснование ввести санкции против страны агрессора и развернуть разнузданную компанию против России.
4. Рейд Стрелкова показал русским нацистам и фашистам что у них может быть новый смелый руководитель, который не боится расстреливать без суда и следствия, поднять знамя борьбы с Путиным.. Так как Стрелков давно и дико ненавидит путинга, о чем он писал постоянно на Антикваре начиная с 2010 года. Теперь вокруг Стрелкова на фото я вижу ваших наци и фашистов, причем их популизируют, таких как Жучковски и Просвирни
5. Рейд Стрелкова чуть не обернулся полным поражением Новороссии когда он вопреки команде держаться(сам же подтверждает что Приказ был стоять) сдал Славянск и огромную территорию и по его же словам дал команду сдать Донецк... А кое кто намекал что Иловайск должен был случиться раньше, под Славянском, и все к этому бывло готово, но непредусмотренный драп из Славянска сломал все планы...  
И после всего этого Вы пишете что относитесь к нему с уважением? Он дал несколько интервью, которым рукоплескали в Киеве, которые обсасываал и на которые ссылается до сих пор украински СМИ - и о северном ветре, и о участии русской армии на Украине...  Он сейчас катается по России и занимается мутной деятельностью, прикрываясь фондом Новроссия, куда устроил всех родственников своей новой жены работать.... Мои знакомые говрят - он открывает отделения и склады фонда в ключевых русских городах...Где спокойно можно создавать базы для восстания. ВАм будет смешно? 
Прошу всех извинить много написала но не выдержала.... А еще он подставил Путина... Коргда Путин говорил что будет защищать русских на Донбассе, он имел вывидку безоружное население, а не вторгшихся туда авантюристов под Русскими Государственными флагами... Когда Путин это говрил наверно у них с Лавровы были какие то планы как сделать без крови.... НО ваш МСтрелвок все эти планы поломал. Как он сказал в интервью Проханову - " я смел все карты на их столе"....
Извините еще раз не сдержалась.

В целом, согласен. Гиркин (не любит афишировать свою еврейскую фамилию и скрывается под псевдонимом Стрелков) изо всех сил пытался втянуть в войну с Украиной Россию. Причем активнее всего Гиркин занимался этим не сразу после майдана, когда укроармия была еще в сомнениях, а в мае-июне, когда укропы уже определились с выбором и обстреливали Славянск. Гиркин (вернее его заокеанские кураторы) хотел, чтобы Россия совершила открытую агрессию против Украины.
Допустим, ему и его кураторам это бы удалось. Допустим российские танки массово вошли в Украину, российская авиация бомбила города, где засели украинские националисты/бандеровцы. Неизбежно погибло бы много мирного украинского населения (в десятки если не сотни раз больше чем погибло в Донбассе), включая мирных русских людей. Правосеки бы добавляли жертв, специально вырезая сотни и тысячи мирных жителей с целью свалить на Россию.
Во-вторых, к России вполне обоснованно был бы прилеплен ярлык "агрессора" и всё мировое сообщество бросилось бы защищать Украину по-настоящему, а не так как сейчас. Возможно ООН ввели бы миротворцев.
В-третьих, в случае нападения России на Украину, вполне вероятны были бы теракты с подрывами АЭС, химических заводов и плотин с целью во всём обвинить Россию.
В-четвёртых, даже если ценой сотен тысяч жертв и разрушенного до основания Киева Россия захватила бы Украину, то что дальше? Кормить и восстанавливать эту страну, где каждый второй будет ныть "зачем вы пришли и нам всё разрушили?? нас уже почти взяли в Европу! мы бы жили как в Германии!"? На восстанрвление Украины уходило бы по 100 миллиардов долларов в год, причем благодарными жители Украины всё равно не остались бы и при первой же возможности устроили бы новый антироссийский проевропейский майдан.
В-пятых, реальный ввод российских войск и бомбардировка украинских городов очень сильно бы консолидировал украинское общество вокруг украинских неонацистов.
Так что всё Путин сделал правильно, не начав войну. А нытьё "стрелкова" и сочувствующих ему антироссийских оппозиционеров на тему "почему не ввели войска?" выгодно прежде всего американцам.

Еврокомиссия выделит Украине 1,8 миллиарда евро

В ходе саммита «Восточное партнерство» в Риге было подписано соглашение, в рамках которого Еврокомиссия направит Украине финансовую помощь в размере 1,8 миллиарда евро. Как сообщает РБК-Украина, выплаты будут разделены на три транша по 600 миллионов.

«Эта помощь показывает, что ЕС верит в возможное проведение реформ», — заметила министр финансов Украины Наталья Яресько, подписывая документ. Он добавила, что президент и премьер «ежедневно рука об руку воплощают реформы».
«Первый транш наша страна может получить во второй половине июня 2015 года после ратификации Верховной Радой Украины договорных документов и утверждения советом директоров МВФ результатов первого пересмотра программы расширенного финансирования EFF», — говорится в сообщении Национального банка Украины.
Предоставление Украине Евросоюзом 1,8 миллиарда евро - это только часть общей программы помощи. Об этом заявил еврокомиссар по бюджету Валдис Домбровскис на пресс-конференции по итогам подписания Меморандума. «Это часть гораздо более широкого пакета помощи Украине. МВФ уже согласовал помощь в объеме 25 миллиардов евро и еще 15 миллиардов евро со стороны ЕС», - подчеркнул он.

О, поцеенту в капельницу добавили пузырёк с морфием. Как раз погасить часть долга РФ.

Цитата: лукрум от 22.05.2015 06:25:18а у меня в Донецке иная проблема. Вернее не у меня - у близкой подружки.  Жизнь немножко посмеялась - не было детей долго и вдруг то-ли зашкаливающий адреналин помог, то ли молекулы пороха в воздухе поспособствовали - она забеременела.   Вот-вот родит ребенка.  Вопрос в том, как регистрировать. Украина не выдает свидетельства о рождении, если дитё рождено не на ее территории.   А будущая мама физически не может уехать даже в близлежащую украинскую больницу, да и пропуска нет.   Свидетельство о рождении ДНР , конечно, будет... только вот как-то слишком условный  это документ, мне кажется.   Куда потом может ребенок перемещаться - только внутри ДНР и всё?   Вот как быть?
Та же история со школьными  аттестатами ДНР - но тут вроде как мелькать начала информация, что ВУЗы РФ принимать будут.

Свидетельство о рождении в ДНР - это как Советский паспорт... Зеленый свет в России!!!

Был приказ ей «Дранг Нах Остен»  Альберт Пирманов

...............  Можно со 100% уверенностью сказать, что Меркель информативно отсмотрела Парад Победы и полумиллионный марш “Бессмертного полка” в Москве во главе с Путиным. Её помощники и секретари просто не могли не донести до неё этого величественного события: единения Армии России, народа России и руководства России! Урождённая немкой, Меркель подшерстком почуяла, что для Германии и Запада это единение ничего хорошего не предвещает.
Кроме визита вежливости, Меркель приехала к Путину с намерениями обсудить создавшуюся ситуацию на Вукраине. Проще говоря, узнать у Путина условия сдачи своих позиций на Вукраине. Ещё полтора года назад Меркель казалось, что жизнь хороша, но она захотела жить ещё лучше, за счёт России. Бес попутал? Тот бес был подозрительно похож на дядю Сэма. Почему за счёт России, а не Вукраины? Потому, что Ненька все свои годы независимости жила исключительно за счёт России. За счёт низких цен на газ, торговых преференций и многого чего другого. Инициаторы переворота отчего-то наивно полагали, что Россия молча проглотит этот похабный акт “волеизъявления народа” и будет, и дальше кормить фашистскую Дуркаину на свою погибель.
У некоторых в Европе, в момент переворота на Вукраине, тоже возникла эйфория — “Drang nach Osten” за новыми рынками сбыта и послушными унтерменшами. Не это ли обещали Меркель в Вашингтоне за окончательный слом всего послевоенного миропорядка в Европе? Как итог: Германия под руководством Меркель ввязалась в бесславную авантюру на Вукраине, а теперь начинает пожинать горькие плоды от своих имперских поползновений.
В Неньке Германия да и вся Европа попали на “бабки”! Вместо дополнительного рынка сбыта своих товаров, Германия получила дополнительную гирю на свои ноги. И это в тот самый момент, когда экономика ЕС стала погружаться в рецессию, не смотря даже на очень дешёвую нефть.
Промышленники Германии никогда не простят Меркель за ту чудовищную геополитическую ошибку, которую она совершила. Меркель вдребезги разбила безбедное будущее Германии. Даже после того, как Вукраинский кризис будет благополучно разрулен в пользу России, отношения Германии и России никогда больше не будут такими доверительными, какими они были ещё совсем недавно. То, что сделала Германия под руководством Меркель, называется вероломным предательством. Отныне все отношения России и Германии будут сугубо деловые и по ранжиру......................................................................   

...........  США получили от Европы то, что хотели — введение санкций против России. Их, конечно же, отменят, но международный имидж, прежде всего Германии и Франции, в мире подорван надолго. Участие в переворотах, колониальный зуд, бомбёжка Ливии, “Мистрали”- ещё долго будут икаться Европе.
 Всем трезвомыслящим людям было понятно, что дядя Сэм хотел повесить содержание Вукраины на Россию. Европе, сиречь Германии, отходили холопы и внутренний рынок. А за США оставалось политическое и идеологическое руководство Дуркаиной, а также транзит энергоресурсов, что подразумевает стрижку купонов со всех “баранов”, участвующих в этой сделке.
Стравив Европу с Россией из-за Вукраины, США умыли руки. Сделал дело — гуляй смело.
Никогда не быть Германии Империей!
А пока в Дуркаине проходят демократические изменения по европейским стандартам, и чем дольше они идут, тем больше европейские рулевые понимают, куда они вляпались. В Европе уже поняли, что битва за Вукраину идёт между США и Россией, а крайними будут они, и платить за Неньку тоже будут они.
Путин поставил Европу в неудобное положение, он просчитал дядю Сэма, а потому взял да скинул Дуркаину на полное иждивение Германии........

.....  Когда 21 февраля 2014 года на Вукраине был произведён государственный переворот, при поддержке глав МИД Германии, Польши и представителя Франции, почти вся Европа ликовала. Праздник закончился, настала пора платить по счетам.
18.05.2015   статья целиком :
http://pirmanov.ru/geopolitika/byl-prikaz-ej-drang-nach-osten/

Возрождение пионерии в Новороссии

[movie=560,315]http://youtu.be/EQ3MgCevmho[/movie]
Пока фашисты на Украине продолжают бороться с советским прошлым, в Макеевке прошел массовый прием в пионеры.
19 мая первому пионерскому отряду было вручено знамя отряда, а почетные гости из ДНР и ЛНР повязали ребятам красные галстуки. На церемонии флаги СССР соседствовали с знаменем Победы, флагами ДНР и России.

http://colonelcassad…95230.html

мне нравится нытьё на профильных ресурсах по поводу разложения пироксилиновых порохов из боекомплекта Т-64.
http://library.kpi.kharkov.ua/JUR/ITE_2006_2_Biryukov_Porokhovyye%20zaryady.pdf
особенно нравится про увеличение склонности к детонации. некоторые особо продвинутые говорят о том ,что именно этот факт приводит к расползанию Т-64 по швам. некоторые говорят ,что именно это приводит к снижению точности стрельбы. и все на укре ноют про то, что новых боеприпасов нет. и при этом они все рассчитывают победить Россию с полным циклом производства вооружений.

Цитата: Наблюдающий от 22.05.2015 07:22:15Все бы ничего, но одна ложная посылка сводит на нет всё это рассуждение. Ваша беда в том, что и Слово и ПВЛ написаны не на древнерусском, а на церковнославянском языке. Который есть несколько обрусевший староболгарский. И был в те времена, когда писались эти произведения, этот язык аналогичен латыни. И использовался в те времена не для разговоров, а для литературы и церковной службы. Так что, советую Вам заменить в Вашем тексте слово древнерусский на церковнославяникий, а еще лучше - на латынь, а прочие языки на, например, на французский, итальянский и, до кучи, румынский. Не правда ли, что бред получится. Это первое.
Второе - не менее ложно утверждение, что русские легко понимают Слово или ПВЛ в оригинале, без перевода.
Покажите мне русского, который без перевода, который ему вложили в голову еще в школе, поймет:

Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку Игореве, Игоря Святославлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню! Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы.

А теперь скажите, если понимаете то что написано, почему автор не хочет рассказывать старыми словами повесть о полку Игореве? Почему отрицает Бояна (хотя потом хвалу ему возносит)? Что есть былины сего времени? И вообще - что такое растекашестся мысию? Что такое мысь? Где это слово употребляется в современном русском языке? Не можете? Не получается ли здесь - смотрим в книгу да видим фигу... Смысла текста совершенно не улавливаем... Как пустой барабан звучат современные русские головы над этим текстом.

Вся Ваша проблема в том, что мертвый (как латынь) церковнославянский язык, в отличие от древнерусского, дожил до наших дней почти без каких либо изменений (как и латынь). А языки же развивались не из него, а из языка иного, из древнерусского, из языка разговорного. А церковнославянский - это язык древнерусской литературы и церковной службы. И сейчас в миру элементы церковнославянского образуют так называемый высокий стиль в литературе (город-град, золото-злато и так далее).

Ну и самое смешное, это что Вы отрицаете в русском наличие тюркизмов. Вы на чем попой сидите? На диване? И умудряетесь говорить, что нем в русском тюркизмов?

Давайте не наводить тень на плетень,дражайщий.Речь шла о сходстве и различии в звучание и значении слов в базовой лексике древнерусского и других сегодня употребляемых и  производных( по утверждению лингвистов) от древнерусского языка языков(мов).Причём  в варианте звучания и значения  не в сельских и жаргонных говорах,а в варианте употребления этой базовой лексики в литературных древнерусских произведениях светского содержания,таких как ПВЛ и "Слово".Обратимся к приведённому Вами отрывку из "Слова",и возьмём  звучание некоторых схожих и различающихся  слов,в том числе и в болгарском языке,который от древнерусского точно не произошёл. Более того,Вы утверждаете,что чуть ли не весь древнерусский литературный язык- это язык церковнославянский,который  в свою очередь вышёл из болгарского,прям как русская литература из гоголевской "Шинели".Посмотрим заодно,а так ли это?Итак,берем из приведённого Вами отрывка слова понятные любому ныне живущему русскому:
1.братие-братья(рус),брати(укр),браты(бел),братя(болг)
2.начяти-начать(рус),починати(укр),пачать(бел), старт(явный англицизм в сегодняшнем болгарском)
3.старые-старые(рус),старi(укр),старые(бел),стар(болг)
4.словесы-словесы(рус),словесы(укр),красамайны(бел),думи(болг)
5.трудных-трудный(рус),важкий(укр),цяжкi(бел),твърд(болг)
6.повестий-повести(рус),повести(укр),аповесцi(бел),история(болг)
7.былинам-былины(рус,укр.бел),в болгарском нет такого слова
8.сего времени-сего(этого) времени(рус),цього часу(укр),гэтага часу(бел),сега(болг)
9.замышление-замышление (устар)замысел(.рус),задум(укр),задума(бел),мечта коло(болг)
10.творити-творить(рус),творити(укр),твариць(бел),създаване на(болг)
11.растекаться-растекаться(рус),розтiкатися(укр),расцякацца(бел),спредове(болг)
12.древо-древо(употребляется и в современном русск),дерево(укр),дрэва(бел),дърво(болг)
13.серый-серый(рус),сiрый(укр,произносится как "сирий"),шэры(бел),сив(болг)
14.волк-волк(рус),вовк(укр),вуйк(бел),вълк(болг)
15.земли-земля(рус),земля(укр),зямля(бел),земя(болг)
16.шизый-сизый(рус),сизий(укр-произносится как "сызий"),шызы(бел),в болгарском нет такого слова
17.орлом-орёл(рус)орел(укр),арол(бел),орел(болг)
18.облакы-облака(рус),хмарi(укр),аблоki(бел),облаците(болг)
Максимальное,практически 100%-е совпадение в звучании у древнерусского и современного русского.Минимальное совпадение у древнерусского с болгарским.Если Вы скажете,что современный болгарский не похож на древнеболгарский,то мы Вам поверим.То,что оба языка вышли из древнего общеславянского языка(с Дуная)  понятно даже  после прочтения ПВЛ,без всяких особых филологических изысканий,но потом, естественно, каждый развивался самостоятельно,вдали один от другого в разном историческом окружении и условиях,как минимум несколько столетий до появления письменности в Болгарии и на Руси.Соответственно и базовая лексика у них оказалась другая.Что проявляется и сегодня.Ещё раз подчёркиваю,речь идёт о базовой светской бытовой и культурной лексике,в частности,о лексике древнерусских литературных произведений,а не о церковно-славянской лексике,которая- да,в значительной степени пришла на Русь из Болгарии.И действительно,частично оказала влияние на древнерусский язык и через него на русский,украинский и белорусский языки.Что касается древнерусского языка в древнерусских светских произведениях,то он не сильно похож на современные украинскую и белорусскую мовы,что и показал наш анализ даже только 18 слов из приведенного Вами отрывка "Слова".Я уже не говорю про язык рагулей и свидомитов,а так же прочих "лицвинов",в значительной степени попавший под влияние польского языка и под ножницы незалежных национал-патриотов.Кстати,Вы дражайший,ещё и передёрнули в том,что процитировали из "Слова"именно отрывок с имеющимися в "Слове" знаменитыми "тёмными местами".В ПВЛ они тоже имеются,но надо ещё их поискать.А в остальном сегодняшний русский  может спокойно читать и понимать на 90% и ПВЛ и "Слово"и даже Евангелие на церковно-славянском.Да,испытывая трудности  и не понимая отдельные" тёмные места".Рагуль и лицвин,знающие только мовы,так не могут.Для них всё там-"тёмное место".