1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,217.02
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,951
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 15:53
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.85 / 27
tvart
 
Слушатель
Карма: +172.59
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 541
Читатели: 0
Вбамбливать условие одно и оно озвучено аваном в 2008 - это непосредственный ввод нато на территорию украины. Если им нато военную помощь захотело бы реальную оказывать, то дали бы самолеты, вертолеты. От лднр уже бы ничего не осталось, смяли бы.
При чем нормальное пво не прикроет от наземной операции. Какая она будет , тут никто не может сказать, но смена власти в Киеве, это намного эффективнее высадки десанта в Одессе или прорубанию коридора в ПМР, повторюсь, в случае получения сведений о реальном намерении войти туда сил нато.

по моему намерения  очень очевидны:
Верховная Рада приняла законопроект, разрешающий приглашать войска иностранных государств для проведения международных операций на Украине. Введение закона поддержали 240 народных депутатов Незалежной.

Закон, согласно пояснительной записке, «позволит создать условия для развертывания на территории Украины международной операции» вооруженного контингента НАТО и ЕС, что в свою очередь должно обеспечить «скорейшую нормализацию обстановки, восстановление правопорядка и жизнедеятельности, конституционных прав и свобод граждан» на Донбассе.
Кроме того, в закон о пребывании подразделений иностранных войск на Украине добавлен пункт, который предусматривает, что такие войска могут быть допущены на Украину для «предоставления Украине по ее просьбе помощи в виде проведения на ее территории международной операции по поддержанию мира и безопасности на основании решения ООН или Евросоюза».
При этом Рада запретила участие в миротворческих операциях контингентам стран, которые «развязывают против Украины вооруженную агрессию». Это исключает введение на Украину миротворцев из России.
наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
+0.54 / 13
АС / АУ
bug-hunter
 
Россия
Царицын-Сталинград-Волгоград
Практикант
Карма: +1,327.18
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 2,333
Читатели: 0
Ну 1 из 7, так-то по теории вероятности шансов вылететь немного, около 14%.
Хотя, если у него есть инсайд, то теория вероятности может и не работать

Им туда нужно срочно принять Украину. Это будет эпическая перемога!
Отредактировано: bug-hunter - 05 июня 2015 19:01:05
+0.19 / 2
Скрыто
KerkPyrrus
 
СССР
Киев
52 года
Слушатель
Карма: +437.45
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 593
Читатели: 0

Дискуссия   111 7
Порядок на Донбассе будет навести сложнее, чем в Приднестровье, - Порошенко

"Украина, по моему поручению, возможно, и с моим участием, будет делать все возможное для того, чтобы восстановить территориальную целостность Республики Молдова, и сделать все возможное для того, чтобы обеспечить нормальный уровень жизни всех, кто там проживает", - сказал глава государства.
//112.ua/glavnye-novosti/poryadok-na-donbasse ... roshenko-234755.html

Вот и ответ на вопрос по поводу группировки на границе с Приднестровьем. Значит скоро полезут..
Отредактировано: KerkPyrrus - 05 июня 2015 14:59:48
+2.48 / 53
АС / АУ
  Mofack
  • Удалено
  • +0.16 / 1
  • Удалено
  • +0.16 / 1
  • Удалено
  • +0.34 / 4
  Klava
  • Удалено
  • +1.14 / 30
  EkR
  • Удалено
  • +0.41 / 5
Хан
 
Слушатель
Карма: +548.15
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,119
Читатели: 0
Не бред, ибо такое бывало в истории очень часто. То есть в недовольной элите составлялся заговор.
Хрущева так сняли.

Сравнили Хрущева с Путиным 
+0.42 / 7
Скрыто
Нелетная погода
 
Россия
Ростов-на-Дону
Слушатель
Карма: +297.38
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 341
Читатели: 3
Прямо сейчас в киевских Жулянах садятся и взлетают странные самолеты.
Перечень странностей:
1. Сплошной серый цвет (по крайней мере снизу), размер самолета - не маленький.
2. Садятся часто - примерно по 4 штуки за 15 мин. В расписании аэропорта такой активности вообще не бывает.
3. Flightradar24 их вообще не кажет.
Мнение невоенного - самолеты военные.
Примерно с месяц назад такое уже было.
ЗЫ. Свидетельство от тех, над головами которых это всё происходит

То же самое происходит в Николаеве
Кр. - сест. тал-та!
+0.97 / 22
Скрыто
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,208.24
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 5,329
Читатели: 1
На Львовщине бойцы сбрасываются на еду с американцами – Аваков
FB Авакова

Посол США в солдатской столовке. Не проголодался -проверяет... 
Морпеха США кормят по нормам на 22 $ в день ,
 у нас на своих "нормы положенности" ... 17 грн 
( поднимаем аж(!) до 35 -выбили у минфина со Степаном Тимофеевичем). 
В Яворове американцы и наши приняли решение скинуться и кушают вместе 
с общей кухни 22 $ + 17 грн.. вот такая пока арифметика.. на будущее. 
Покупать надо не только танки.

PS  Двоечник Аваков, уроки русского прогулял, математику скурил.
из его высказываний ничего не понятно :   22 $ + 17 грн.. 
По 11 долларов юкки и джи ай на еду, а 17 грн на туалетную бумагу ?
Что вообще можно купить на 17грн  в  Яворове ?

это какой то запредельный цинизм - рассказыать рагулю с дырявыми портками на сколько они накормили морпеха США. 
посол сам наверно в а..уе ,что за нация такая- дна нет 

скоро бычки наверно об новобранцев селюков  тушить будут. Маемо що маемо
Отредактировано: bvlad - 05 июня 2015 19:16:05
+0.98 / 12
Скрыто
  • Удалено
  • -0.54 / 15
Natpost
 
Слушатель
Карма: +790.10
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 827
Читатели: 0
Другие варианты есть. Пока. Но если они дальше по намеченному пути идти будут то в скорости не будет.
Путь по которому они ведомы США, это разрушение полное энергообеспечения Европы. Вот тогда там точно толпы будут требовать нью гитлера на трон и любой ценой дать им хлеба, порядка, работы и пр.

А пендосы к этому варианту и толкают, чтобы Европа опять с Россией повоевала, а они как всегда будут каштаны из огня таскать, думают отсидеться за океаном.  Уже, считай , с двух сторон подпалили- Приднестровье в блокаду берут.

Интересно, какая следующая провокация будет, если и Приднестровье подпалить не удасться.

Вся трудность сейчас для пендосов состоит в том, чтобы новый конфликт не перерос в ядерный, тогда им тоже достанется, и мало не покажется уже никому.

Вообще, складывается такое ощущение, что многим хочется опять повоевать- соскучились, блин.
Уже как 70 лет в мире живём в Европе, чего-то все засиделись, жирком заросли.
Это, наверное, самый длинный мирный прерыв в Европе за последние столетия.

Вон, поляки как хорохорятся, также себя  вели и перед Второй Мировой-  с Германией СССР уже делить начали.
Они думают, что в это раз они уж точно не огребут. Если и начнётся заруба в Европе, они опять первыми под раздачу попадут.

Остаётся только надеяться на благоразумие Германии и Франции, им больше всех есть чего терять.

Вообще, поведение европейских  стран с пиндосами, ну точь в точь как у стервятников, как только появилась потенциальная жертва- запах разлагающегося государства украины, тут же налетели. 
Они еще вдобавок  украинским трупным ядом хотят и Россию отравить. А Россия и есть главная цель, что с той украины- особо не наешься.

Прошу прощения за такую вот аллегорию.
+1.40 / 25
Скрыто
Ураган-88
 
Слушатель
Карма: -60.12
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 115
Читатели: 0
Не бред, ибо такое бывало в истории очень часто. То есть в недовольной элите составлялся заговор.
Хрущева так сняли.

На мой взгляд все неправильно понимают мотивы Стрелкова, или еще кого-то, начинающего рассуждать о российской элите. Дело не в том, что они реально боятся что условно говоря олигархи вместе с генералами составят план переворота, и ликвидируют Путина. Потому что это бред, и выходец из спецслужб съел на таких делах 3 собаки, уж это ему точно не грозит.

Речь идет о том, что в нынешней ситуации конфликта с Западом, причем полномасштабного, требуется напряжение всех сил страны, чтобы провести импортозамещение, чтобы модернизировать армию и массовыми сериями произвести новые образцы вооружений, чтобы максимально быстро перейти к экономическому росту и росту благосостояния населения, в условиях санкций и большой волатильности по ценам на нефть. 

Для этого нужен эффективный управленческий механизм, когда и чиновники, и менеджеры ведущих частных и государственных корпораций, люди компетентные и талантливые в своей сфере деятельности. 
Пока что есть опасения, что места в управленческом аппарате занимают по совсем иным принципам, кто был поставлен покровителем, кто сам себя затащил поближе к теплому месту и финансовым потокам, кто и в 90-е уже наворовал вдоволь и так и сидит, дудя как все о патриотизме и находясь в рядах Единой России, конвертировав свои финансовые возможности в место у власти. И с такой элитой есть все шансы не дать достойный ответ на современные вызовы международной повестки, Россия в борьбу с Западом ввязалась, но мобилизацию внутри себя не провела. В смысле населению предложили затянуть пояса, ради Крыма и величия, а элита живет как и мирное время, никаких чисток и кардинальных изменений. Есть события, вроде акций по  совсем оголтелым взяточникам (вроде губернатора Сахалина), но на глубинное встряхивание аппарата это не тянет. 
Вот конкретный пример, российские регионы берут коммерческие кредиты у российских банков, под существенные проценты. Полученные таким образом средства иногда расходуются неэффективно, какой-нибудь чиновник на них что-то построит, дав заказ своей карманной фирме, и заплатив в 2-3 раза больше реальной стоимости работы. Долг остается на государстве, так или иначе, проценты капают, и  эта практика только растет. У государства что, нет свободных денег, чтобы самому решать проблемы  с ликвидностью на местах, нет никаких механизмов? Есть, но все закрывают глаза, охранители, потому что говорить об этом некомильфо, пятая колонна, - потому что ждет когда ситуация дозреет и уже весьма крупные суммы из местных бюджетов надо будет отдавать  только на выплату процентов, а погашение тела станет уже значительной проблемой. 

Запад делает ставку на истощение России в длительной борьбе на всех фронтах. Военные вызовы идут как дополнительный фактор, вынуждающий Москву расходовать ресурсы на затратные программы вооружений. Те кто это понимают, осознают, что решающую роль играет повышение эффективности деятельности российского гос.аппарата, на всех уровнях. Иначе менеджеры наменеджерят себе на карман и бонусы, охранители отвиттерят свое задание, убедив электорат в мелких неурядицах, а в конечном счете все сведется к профанации работы, дело в течении 3-4 лет зайдет в такой тупик, как в конце 80-х, когда мягких вариантов выхода из ситуации уже не останется, а проблемы загоняемые вглубь обострятся. Хотя изначально их можно было решить малой кровью или вообще не допустить, будь аппарат гибче и компетентнее, а элита менее ориентированной на личный достаток. 
Отредактировано: Ураган-88 - 05 июня 2015 15:06:36
+0.23 / 15
АС / АУ
  Kroterr
  • Удалено
  • +0.16 / 1
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,843.22
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,350
Читатели: 1
//novorossiya.name/itogi-boyev-za-marinku/#more-10998

Писал об этом еще осенью, после чего был заминусован ура-патриотами. Тогда в тренде были посты Блэк Шарка о том что у укров все плохо, воевать некому, техники нет, стрелять не из чего да и не умеет никто.

О чём вы писАли? И при чём тут ура-патриоты с Шарком? Было тут неоднократно, в том числе вроде и Шарком, писано, что у упоротых есть воены, которые в глухой обороне нормально держатся. В обороне. В нормально организованой. При наличии нормального снабжения БП. Имхо, вы несколько утрируете. И заминусовали вас за что то другое.
Фашингтон должен быть разрушен.
+0.38 / 4
Скрыто
Фантасмагорик
 
Россия
Тамбов
21 год
Слушатель
Карма: +1,470.03
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,879
Читатели: 0
Порядок на Донбассе будет навести сложнее, чем в Приднестровье, - Порошенко

"Украина, по моему поручению, возможно, и с моим участием, будет делать все возможное для того, чтобы восстановить территориальную целостность Республики Молдова, и сделать все возможное для того, чтобы обеспечить нормальный уровень жизни всех, кто там проживает", - сказал глава государства.
//112.ua/glavnye-novosti/poryadok-na-donbasse ... roshenko-234755.html

Вот и ответ на вопрос по поводу группировки на границе с Приднестровьем. Значит скоро полезут..

Не факт. Просто создают ситуацию которая усложняет жизнь Приднестровью и нашим миротворцам - так сказать гадят как могут.
+0.49 / 7
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ