1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,217.02
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,951
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 15:53
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.85 / 27
  Baget_
  • Удалено
  • +0.16 / 1
  Cheen
  • Удалено
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +3,122.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 24,120
Читатели: 19
А на переучёт строительство моста, "по техническим причинам"?

Это у турков надо спрашивать, как они через Босфор строили?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.36 / 4
Скрыто
  • Удалено
  • +2.74 / 60
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +23,245.46
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,764
Читатели: 61
А на переучёт строительство моста, "по техническим причинам"?

Когда будут монтировать пролет над судоходным каналом, на несколько дней, мобыть неделю. Для всех, но не избирательно для укров.
Отредактировано: Dobryаk - 05 июня 2015 20:47:58
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.41 / 2
АС / АУ
  Cheen
  • Удалено
  • -0.03 / 1
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10

Дискуссия   59 0
Очень сложно догнать ветку.
Украина возобновила импорт газа из Венгрии

Скрытый текст
Источник: Интерфакс
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.39 / 4
АС / АУ
  zap
  • Удалено
  • +0.19 / 2
  svlg
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.70 / 13
  zz100
  • Удалено
  • +0.00 / 2
Скрытый текст

3)Будущее таких "маркетологов" как вы на помойке сортировать отходы,на большее вы не способны.У половины россиян на бывшей украине живут близкие или дальние родственики и предлогать им сделать из своих родствеников рабов и проститутов могут только "маркетологи".

Не вдаваясь в нюансы вашего спора однако отмечу, что у Вас лично стандартные укропроблемы - Вы путаете прогнозы и предложения. Ваш оппонент не предлагает сделать из кого-то рабов и проституток, а прогнозирует это, опираясь в данном случае на пример Молдавии. Верен его прогноз или нет - это другой вопрос но ваш оппонент этого не предлагает, а прогнозирует
Это как - я сейчас могу спрогнозировать, что в 00 часов по московскому времени этой ночью над моим домом не будет светить солнышко - я это не предлагаю, я это прогнозирую, исходя из предыдущего опыта и я а при этом не вражина солнечного света и самого Солнышка Нашего Светлого. 
Укры же характерны тем, что искренне верят в то, что если чего-то очень сильно захотеть, о чём-то очень сильно помриить - то оно и сбудется как бы само, а вот прогнозы - особенно неутешительные - воспринимают в штыки, вполне естественно в их мироощущении - для них нет прогнозирования ситуации, а есть лишь моделирование-нафантазирование действительности. Когда же нафантазированная действительность не стыкуется с объективной реальностью - это тоже не беда, укры к этому привычны - это опять москали подосрали, больше некому. 
Воздух у вас там такой, ага...
Отредактировано: Vick - 06 июня 2015 01:01:05
+0.23 / 7
Скрыто
ВМГ
 
Россия
Волгоград
72 года
Специалист
Карма: +2,558.77
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,133
Читатели: 0
А почему вы считаете, что молдаване сидят сложа руки? Если не в курсе, у них закон закрывающий небо Республики Молдова для российских самолетов, так что даже пролетев через Одесскую область самолеты РФ становятся законной мишенью.
Молдова будет сбивать российские самолеты

Скрытый текст

Вообще с территориально- географической  точки зрения ситуация идеальна для Запада, Киев и Кишинев, по совместному согласию, могут пригласить миротворцев из США на границу с Черновицкой областью, или в район Буджака и Гагаузии,  или на весь периметр своих границ, мотивируя это необходимостью борьбы с терроризмом. Далее Кишинев ставит под вопрос прежние договоренности о российских миротворцах, и с помощью румынских добровольцев начинает подготовку к силовому решению. Украина радостно подыгривает, страхуя границу со своей стороны. Можно для спецэффектов даже обстрелять пару раз молдавские села с украинской территории через голову приднестровцев и миротворцев из РФ, все равно именно их обвинят в провокации и это будет повод для "разморозки" конфликта, пущай Кишинев потом истерит откуда снаряды летят.

Россия может ввести бесполетную зону над всей Украиной за 24 часа
Вчера вечером общался с одним товарищем из числа бывших военных, перешедшего на другую государственную службу.

Конечно же речь зашла о Приднестровье, ситуации на Украине и комплексе С-300 под Одессой. 
И вот, слово за слово, он рассказал мне, чисто с военной точки зрения информацию, которая совершенно не является секретом: Россия в течении 24 часов может установить бесполетную зону над всей Украиной, не говоря уже про Прибалтику, Молдавию и других.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
+1.28 / 28
Скрыто
grizzly
 
СССР
55 лет
Профессионал
Карма: +19,423.07
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 17,821
Читатели: 8
Сине-желтый цвет - это символика синдрома Дауна, а согласно международным конвенциями и  европейской социально-политической практике - они имеют права нести, что угодно и не отвечать за сказанное...

Так ведь даже не потроллят. А прикиньте, как полезла бы из каклов пена, если бы МИД РФ порекомендовал им сменить флаг, чтобы не дискредитировать настоящих даунов своей злобой и идиотизмом.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.19 / 2
Скрыто
zap
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Специалист
Карма: +3,531.51
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 8,437
Читатели: 8

Дискуссия   71 1
Подброшу дров в затихший стрелковомозговобэтменобабаесрач

Цитата: Цитата
Миф о «народных командирах» Новороссии

Мой тезис вкратце таков: все рассказы о славных «народных командирах» ополчения Новороссии — миф. Миф, который, в общем-то, без всякого злого умысла был создан  сначала российскими военкорами и российскими блогерами типа Колонеля Рожина и Эль-Несмияна, и подхвачен тоже из самых благородных побуждений  московской диванно-патриотической интеллигенцией.

Просто все душой и сердцем были с русским Донбассом, с Новороссией.

Да, с одной стороны многие «народные командиры» и ополченцы безусловные герои, которые поздней весной и летом  героически сражались с многократно превосходящими силами украинской армии и карательных правосековских батальонов.

Но вот какой парадокс, из-за того, что мы обращали внимание только на героическую сторону деятельности «народных командиров», и был создан миф о них, как об идеалистах и аскетах, всю свою жизнь положивших на благо русского народа. Вопросы о том, откуда у этих «аскетов» взялись дорогущие машины, никто себе не задавал.

Четать ищо
-0.15 / 15
Скрыто
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4

Дискуссия   79 1
Партизаны будущей Новоросии
Почему движение сопротивления, зародившись в Одессе, со временем охватит всю Украину
В ночь на 4 июня в 1:11 на 1483 км перегона станции Дачная - станции Выгода Одесской железной дороге одесские партизаны подорвали очередной грузовой поезд, под откос пошло 3 вагона. Согласно МВД, «образовалось два воронкообразных углубление диаметром 150 см и глубиной 40 см». Примечательно, что одесские партизаны впервые использовали мины такой большой мощности.


Незадолго до этого, одесское подполье в своём видео рассказало о вооружённой борьбе в сегодняшней Одессе и призвало к её расширению, прося зрителей о помощи и ресурсах.

Не будем пока связывать этот взорванный поезд и недавнее воцарение в Одессе господина Саакашвили. Подготовка подобного рода операций достаточно сложна и несовместима с приурочиванием их к памятным датам. Это, без сомнения, чистое совпадение по срокам.

О предпоследней боевой операции партизан, о которой информация попала в СМИ (сообщается далеко не о всех) – в ночь с 13 на 14 мая они взорвали коммуникационный колодец связи в Одессе на Алексеевской площади, 17. В соответствии с украинской практикой, высшие украинские должностные лица любят комментировать события в социальных сетях. В тот раз советник главы СБУ Маркиян Лубкивский написал:

«По предварительным выводам экспертов - взрывотехников, взрыв произошел из-за срабатывания самодельного безоболочного взрывного устройства мощностью примерно 0,4 кг в тротиловом эквиваленте, который состоял из алюминиевой пудры и аммиачной селитры (...)

Ситуация в городе полностью контролируется силовиками. Причин для беспокойства нет. В Одессе продолжают работать лучшие специалисты. В то же время есть попытки посеять панику и беспокойство, в том числе и через распространение недостоверной информации. Мы хорошо знаем, кто это делает и устанавливаем причастных к взрывам».

Днём ранее, 12 мая, рабочие, ремонтировавшие в Одессе газовую магистраль в переулке Солонцеватый, нашли подозрительную бутылку, обмотанную проводами. О своей находке они сообщили в милицию, она оказалось, как сообщили, «самодельным безоболочным взрывным устройством с часовым механизмом», по каким-то причинам не сработавшим.

В украинской пропаганде непрерывно подчёркивают слова «самодельный», «кустарный» и вообще как бы несерьёзный характер устанавливаемых в Одессе и области бомб, которых было уже, согласно, четыре десятка. Много рассуждений в местных СМИ: квалифицировано ли как «теракт» или нет? Подчёркивается, что «возбуждено уголовное дело». Похоже, эта фраза должна нагонять на кого-то страх. Такое ощущение, что украинская власть полностью свихнулась на витиеватых юридических формулировках.

О революционной партизанской войне в её городской форме

В советской исторической литературе придавалось значение лишь борьбе организованных пролетарских масс и пролетарскому восстанию. Об акциях эсеров писали много, но как о тупиковом пути. Действия анархистов в период Первой русской революции – очень масштабных – замалчивали. О зарубежных теоретических аспектах революционной войне в сельской местности – Куба, Китай, Вьетнам – упоминали лишь вскользь. А городская партизанская война как самостоятельный фронт борьбы, идеи которой впервые систематизировал в 60-е годы Карлос Маригелла, как являлась «чёрной дырой» политологии в советское время, так таковой она осталась и сегодня в России. Хотя примеры Сирии, Ирака, да и самой России, должны были бы уже давно открыть глаза российским экспертам на этот важный самостоятельный вид боевых действий.

Но на Западе лучше знают то, как из групп маргинальной молодёжи постепенно вырастала настоящая повстанческая армия. О начале война за независимость Алжира, 1954-1962, перевод отрывка из французской версии Википедии:

«Никто в Алжире не обратил внимания на покупку перед началом восстания паяльных ламп, ножовок, автогенов, бронзы, селитры, хлората калия, пороха и т.д. для изготовления того, что позже будет называться «бомбами самодельного производства».

Войну начала горстка плохо вооруженных молодых людей, которые использовали в основном охотничьи ружья и кинжалы. Хотя изредка встречалось старое оружие времён Второй мировой войны, и даже Первой мировой».

Эта «горстка», начав в Алжире революционную войну, в силу специфических законов её развития, постепенно увеличивалась и стала со временем получать доступ к современному оружию, финансовым средствам и зарубежным контактам. А также получила поддержку своего собственного арабского и кабильского населения, которое вначале, в массе своей, отрицательно отнеслось к безнадёжной и глупой, как тогда казалось, идее партизанской войны против метрополии.

Украина не станет исключением из общих законов партизанской войны. И ни у кого не должно быть иллюзий по поводу разворачивающегося в Одессе партизанского движения – в не слишком отдаленном будущем у подпольных групп появится и современное оружие, и деньги, и множество сторонников, в том числе далеко за пределами нашего города. Кстати, как когда-то в Алжире, 99% одесситов, брошенных в застенки СБУ за последние месяцы, не имеют никакого отношения к партизанам.

Как когда-то во Франции и Алжире, ещё и сегодня ни наши обыватели, ни даже СБУшники не осознали, что Большая Война на территории всей Украины уже началась. Скоро поймут. Несмотря на шаманские заклинания Лубкивского, будет ещё в Одессе и «паника», будут и полные ноздри «беспокойства».

Об СБУ

Со слов сотрудницы городской научной библиотеки:

«Раньше нас плотно опекал и контролировал КГБ. Сейчас – свобода, демократия, уже давно никого из представителей «службы» мы в библиотеке даже не видели…»

Нюанс: сегодня на Украине практически никто не посещает библиотеки. Книги у нас почти не читают, библиотеки, как центры формирования общественного мнения, умерли, в связи с чем «служба» потеряла к ним интерес. А вот на одесском радиорынке противоположное мнение о нашей охранке. Рассказывает мастер по установке спутникового телевидения:

«После запрета Киевом трансляции российских телеканалов по кабельному телевидению для нас, мастеров спутниковой связи, несмотря на украинский кризис, настали золотые дни – иногда работали без выходных и праздников. Устанавливаем систему с «шарингом», он позволяет за очень небольшую сумму «пиратским» образом смотреть кодированные российские телеканалы. По нашему радиорынку периодически бродят СБУшники и требуют, чтобы мы не допускали просмотра дюжины запрещённых на Украине российских каналов. Видите официальный список запрещённых российских каналов, который мне принесли с СБУ, он у меня на стене висит? Мы им объясняем, что это в системе шаринга сделать технически невозможно, но они глупые, до них это туго доходит. Если вы наткнётесь, переключая список каналов, на один из них, то вы, как законопослушный гражданин, немедленно должны переключить ваш тюнер и не смотреть этот канал. А если вы будете продолжать его смотреть, то это значит, что вы законопослушным являться не будете. Видите, я вас предупредил! Да, маразм у нас на Украине крепок…

Знаете, в чём главный парадокс? К нам, на подключение по шарингу приходит много элитарных заказчиков – судьи, прокуроры, да и те же СБУшники тоже, втихую. Один известный адвокат, установивший через меня шаринг, оставил свою карточку: «если у вас начнутся проблемы, звоните мне, я вам помогу».
//svpressa.ru/politic/article/124157/?rpop=1
+0.87 / 20
АС / АУ
  Rava
  • Удалено
  • -0.21 / 5
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
В киевском центральном госпитале МВД на питание выделяется сумма в 2 гривни 60 копеек на 1 пациента. Так что 17 гривен это фантастически много по украинским меркам.


Да вообще непонятно зачем их кормить за государственный кошт .
Посадить на самопрокорм .
Волонтеры пущай уже расстараются . Внутренний ресурс еще есть опять же . В прямом смысле .
Ну , почки там разные и прочие органы .
Гривни же и баксы нужны совсем другим людям и совсем с другими целями . Например , пожить красиво , по европейски , - чем не мечта ?
Пять рублей в сутки - это сурово . Понятно , отчего у них грядки с цибулей на брустверах .
Вы случайно не гоните , камманданте ?
Кстати , 17 гривен - это тоже писец и полный апофигей . Это - не довольствие . Это - на покурить , конфетку съесть .
А вот 22 бакса - вполне . По хохломеркам , понятно , вообще сказка .
Отредактировано: Алексей N - 06 июня 2015 01:16:09
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.35 / 5
Скрыто
  Cheen
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ