Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 12.06.2015 11:57:42

Скрытый текст

Всё, что Вы писали про 2009 год - правильно, за исключением того, что колоссальными усилиями правительства Азарова и не без российской помощи, катастрофу 2009 года удалось оттянуть аж на 5 лет. Согласитесь, что то, с каким грохотом в течение последнего года рушится украинская экономика, как раз и называется катастрофой, и сил, а главное, возможностей остановить скатывание украинской экономики в пропасть нет ни у кого, даже у США. Проблема в том, что Украина потеряла спопобность зарабатывать деньги сама, а значит возможность отдать долги у Украины потеряна. А, значит, любые деньги, которые даются Украине в долг оказываются, по сути, подаренными Украине, потому что шансов получить их обратно НЕТ. Украине нужно в год более 50 миллиардов долларов (и это не мои оценки, а Сороса). И такие деньги нужны не один год, а КАЖДЫЙ год. Украина становится чёрной дырой для любых внешних вливаний, и потому - дефолт является вообще говоря спасительной для этой страны точкой отсчёта, просто потому что отсрочка дефолта приведёт к всё более и более тяжёлым последствиям, когда он наступит.
Но тут есть и более щепетильный момент, на который Вы вообще не обращаете внимание:



То есть ситуация с долгами Украины такова, что Рокфеллеры, выделяя транш на отдачу долга Украины Ротшильдам и России в размере 15 млрд. долларов, просто подарят эти деньги. Но не Украине, а Ротшильдам. При этом, шансов получить обратно от Украины этот долг у них нет. Именно поэтому США допустят дефолт Украины. И даже, скорее всего, в ближайшем будущем. К слову у них уже есть запасная команда, которая скажет, какие попередники были фошизды и коррупционеры - это команда перебежчиков-регионалов во главе с Лёвочкиным. И первые шаги к такому развороту событий уже видны: палата представителей Конгресса США  уже приняла поправки к Закону, в котором называет Азов неонацистским батальоном.
Так что сценарий с допущением дефолта и обрушением украинской экономики в ноль, и приходом за ними умеренных регионалов-предателей-лизателей США, продолжающих однако антироссийскую истерию,  вполне вероятен. И даже более того, я не очень пойму, если этот сценарий не осуществится. Вопрос в том, что и эти долго не продержатся. А вдолгую США на Украине не планируют

Цитата: ЦитатаА теперь сами без меня ответьте на вопрос - даст ли нам еще деньги МВФ, (точнее не нам - а Ротшильдам и ненавистной вам России), получим ли мы 2-й, 3-й и последующие транши, будет ли у нас дефолт, будет ли нас после дефолта кредитовать МВФ и какой курс у нас будет при этом?

Цитата: Цитата" уже есть запасная команда, которая скажет, какие попередники были фошизды и коррупционеры... "

Цитата: Карел от 11.06.2015 19:03:45

Скрытый текст

Отличный пост, камрад, плюсую...
Как я понимаю, Вы написали его в поддержании идеи о неизбежности финансового краха Украина, кот. война только ускоряет? Цифры правда не проверял, но на первый взгляд все выглядит верно и скорее всего так оно и есть.
Но я вот тут попробовал взглянуть на проблему с другой стороны....
Я влез в эту виртуальную тему с газовой войны 09 года. И именно с тех пор вот эта Ваша идея проходит через все интернетное пространства красной нитью. А именно...
Украина вот-вот рухнет.
Уже тогда, зимой 09-го, наши интрернетные бойцы обещали экономическую катастрофу на осень.... Не срослось. Но с тех пор голоса так и не затихают. Причины или комбинация причин всегда одни и те же
- закончится газ,
- не выдержат долгового бремени, 
- закончится оставшееся с советских времен производство,
- окончательно рухнет ни разу не ремонтировавшееся ЖКХ,
 - ковенанта после того, как долг достигнет 60 % ВВП (счас 73%),
- страна не выдержит бремени военных расходов и т.п.
И самое интересное в том, что люди об этом пишущие, приводят очень убедительные цифры и аргументированно доказывают, что осенью (не знаю почему, но гикнуться Укра должна непременно осенью очередного года) страна развалится не выдержав экономического кризиса. Вот, буду честно шестую осень подряд ждать гибели Украины.....
Но почему-то честно просчитанные варианты все время не прокатывают. Сдается мне потому, что выглядят они односторонне и не учитывают каких -то других процессов, идущих параллельно. Например геополитическую составляющую...
Я тут частенько писал о том, что боеспособная Украина (пускай и нищая) нужна США, как средство борьбы с РФ за их -пиндосов геополитические устремления и они с минимальными затратами обеспечат существование Хохланда. И эта теория подтверждается...
Несколько раз уже Укра была на грани...
И всегда в критический момент, что -то мешало звездецу...
Газовому помешала наша скидка на газ и реверс...

Осенью 14-го, когда Сев. ветер сметал ВСУ со своего пути помешал очередной виток санкций...
Через несколько месяцев, когда гривна валилась в тартарары возник кредит от МВФ...
И вот недавно казалось звиздец уже рядом, когда выяснилось, что Укра фактически не в состоянии выплачивать долги  и МВФ привязал очередной транш к условию договоренности с кредиторами, как выяснилось, что МВФ даст Украине денег без реструктуризации внешнего долга и звиздец опять откладывается...

Цитата: завхоз от 12.06.2015 13:51:50Романовых убили БОЛЬШЕВИКИ......
И хоть заминусуйся....

Цитата: NavyGator от 12.06.2015 14:34:57

Скрытый текст

1.Волк, цитату которого я привёл, просто расшифровал цитату НАГИ на том форуме, и убедившись в непротиворечивости её, понял и скооректировал свою предыдущую позицию в отличие от Вас, которому говорят:
1) Темплтон- это Ротшильды. Они купили долги Украины не для того, чтобы кому то что-то подарить. Их устроит любой вариант: собственность или возврат денег. Но реструктуризация их не устраивает. Ротшильды запустили проект БРИК, и занимаются построением альтернативной доллару финансовой системой и ставят на Китай и БРИКС.
2) Текущие политические элиты США, их контроль над МВФ и ВБ - это Рокфеллеры. Давать кредит Украине - значит подарить ей деньги. А двть в кредит, чтобы Украина отдала деньги Темплтону (Ротшильдам) и России - это значит просто подарить немаленькие деньги Ротшильдам. Без перспективы вернуть их у Украины. Именно поэтому возникло условие урегулирования реструктуризации долга с кредиторами для выделения следующих траншей со стороны МВФ. Если бы США действительно безрассудно впрягались бы за Украину, этого условия бы просто не было бы.
3)Волк тоже является сторонником теории дефолта на Украине, но только раньше он считал, что дефолт может быть в декабре. А после того, как ему объяснили, что просрочку по долгам Украина может позволить себе допустить в любое время, и что при отсутствии выделенных по понятным причинам траншей МВФ, нестабильность на Украине начнёт расти, он это понял и несколько скорректировал свою точку зрения. В отличие от упёртого Вас.
4) США играют вдолгую, это правда но на более широком театре действий. Но только на Украине они не прогнозируют вдолгую, горизонт их планирования там не такой высокий, как Вам того бы хотелось.

Честно говоря, мне совершенно непонятно, почему вы и ещё многие люди абсолютизируете США? Да не будут они там делать ничего, и сажать себе на шею Украину в качестве дополнительного троглодита, пожирающего 50-70 млрд. долларов в год каждый год, при этом без совершенно очевидных перспектив (в любой момент всё может резко измениться), они НЕ будут.

Почему нужно пытаться всех убедить в этом, мне не очень понятно.

Цитата: Цитата...и что при отсутствии выделенных по понятным причинам траншей МВФ, нестабильность на Украине начнёт расти, он это понял и несколько скорректировал свою точку зрения.

Цитата: АЛЕКС... от 12.06.2015 14:48:25http://korrespondent.net/kyiv/3526801-v-stolytse-horyt-park-druzhby-narodov-sotssety
В столице горит парк Дружбы народов – соцсети


всё горит, скорее бы зима

Цитата: с Дона  до Хопра от 12.06.2015 14:28:44Я правильно понял Вас: Сергей Полканов приземлил всю украинскую авиацию,и поэтому в Луганске невзрываются кондиционеры?

Цитата: Lechi от 12.06.2015 14:59:16Всё же не Романовых, а Николашки. Он отрёкся в ползу Алексея и Временное правительство работало только до его, Алексея, совершеннолетия.

Цитата: gasherbrum от 12.06.2015 09:14:00ЗАХВАТ РОССИЙСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА УКРАИНЕ

Скрытый текст

О том, как украинская хунта делает шаги, прежде всего, юридические по захавату российской государственной собственности на Украине, мы уже писали -http://pravoe-org.livejournal.com/521470.html
Пожалуй, самый серьезных захват был - это нефтепровод на Западной Украине российской государственной корпорации "Транснефть".

Сейчас, однако, ситуация немного видоизменилась. На Украине стали захватывать собственность российских олигархов. Ажиотаж пошел как раз в эти дни, особенно 10 и 11 июня, когда стало ясно, что Минск-2 коту под хвост. В общем, как с цепи сорвались.

В период с 8 по 11 июня на Украине начался процесс реквизиции собственности российских олигархов. Прежде всего, у Олега Дерипаски отобрали (в пользу государства) Запорожский алюминиевый комбинат, а у Виктора Вексельберга, с комбинацией наезда прокуратуры и вооруженного захвата, отбирают Побужский ферроникелиевый комбинат (завод). 

Скрытый текст

Впрочем, укры о таком развитии событий честно предупреждали. И предупреждал рейдер №1 на Украине - Геннадий Корбан (человек, близкий к "Бене" Коломойскому, причем Корбан имел опыт отжима собственности у россиян еще в домайданную эпоху). В конце мая Корбан озвучил свой план касательно того, как реквизировать российскую собственность:

"Российские банки на территории Украины должны быть конфискованы в первую очередь. Они могут повлиять как на курс валюты, так и на обслуживание кредитов и собственность госкорпораций. Сегодня ряд украинских госкорпораций просто обслуживают вражеские кредиты".

Если те или иные капиталы, происхождением из России, имеют отношение к определенным физическим лицам, прямо или опосредовано участвующим в финансировании или в содействии терроризму, сепаратизму и войны в нашей стране, то - на основании этого закона - их собственность на материковой Украине должна быть конфискована», - отметил Корбан и в качестве примера перечислил ряд крупных украинских предприятий, принадлежащих российским олигархам:
- Николаевский глиноземный завод и ЗАлК Олега Дерипаски,
- Побужский ферроникелевый комбинат Виктора Вексельберга,
- Коксохимические предприятия, ГОК «Южный» и Днепропетровский метзавод им. Петровского, которые принадлежат группе «Евраз»,
- Выкупленные группой ВТБ активы Индустриального союза Донбасса.
тут - http://dnpr.com.ua/content/korban-potreboval-konfiskovat-rossiyskie-banki-i-sobstvennost-rossiyskih-oligarhov

Так вот, сегодня "Хитрый План Корбана", в отличие от ХПП, реализуется. Активно реализуется. Вот факты:

Первый, национализация

9 июня, хунта завершила процесс "национализации" Запорожского алюминиевого комбината: ЗАлК был отсужен у холдинга "РусАл" российского Олега Дерипаски. Контрольный пакет, который составляет 68,01% от общего количества акций, зачислен на счет Фонда государственного имущества Украины. Государственное рейдерство хунты стало возможно после того, как 11 марта Верховный суд подтвердил "законность" требований о возвращении государству акций (приватизированных) ввиду невыполнения инвестором (холдингом Дерипаски) своих обязательств (формально российский "АвтоВАЗ-Инвест" и кипрская компания Velbay Holdings не разобрались с задолженностью), Официальное сообщение Генпрокуратуры хунты - вот здесь, http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publications&_c=view&_t=rec&id=157430

Тут еще надо отметить, что порейдить ЗАлК архаровцы Корбана собирались еще в конце прошлого года:

"В начале ноября комбинат (ЗАлК) попал под прицел бойцов батальона "Айдар", финансирование которого связывают с губернатором Днепропетровской области Игорем Коломойским. В ночь на 9 ноября (2014)  бойцы "Айдара" забаррикадировались в здании Запорожского алюминиевого комбината, чтобы якобы не допустить разграбления. К освобождению территории завода от патриотов подключилась запорожская милиция."
http://rian.com.ua/analytics/20141113/359497708.html

Но это было слишком грубо, сейчас решили соблюсти видимость законности.

Второй, отзыв лицензий и ликвидация

11 июня, днем. Нацбанк Украины принял решение об отзыве банковской лицензии и ликвидации ПАО “Энергобанк”, согалсно  постановлению правления Национального банка Украины (НБУ) №370 от 11 июня, офиц.инфо - http://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=18299746&cat_id=55838

Формально "Энергобанк" принадлежит российскому бизнесмену Анатолию Данилицкому. Ранее он принадлежал группе олигарха Александра Лебедева, того, что любит в Лондоне заниматься издательской деятельностью. Однако еще два года назад всплыла инфо, что существует письменное обязательство нового собственника Анатолия Данилицкого по обратному переоформлению акций банка на "Национальную резервную компанию" (НРК) Лебедева. Таким образом, Данилицкий владеет «Энергобанком» номинально, а настоящий собственник — по-прежнему Александр Лебедев. Сам банк спецслужбами Украины считался финансовой "мойкой" российского олигархата (инфо здесь, http://sled.net.ua/kievskiy/energobank/kak/moyka/rossiyskogo/oligarkha/2013/06/02 ). Но теперь банк ликвидирован.

Третий, захват со стрельбой

11 июня, вечером. Рейдерских захват на предприятии Побужский ферроникелевый комбинат (завод). Это единственное в Украине и  бывшем Советском Союзе предприятие,  производящее  в промышленном масштабе ферроникель из бедных окисленных никельсодержащих  руд. Находится на территории Кировоградской области, на границе с Николаевской областью. Вот сводки с мест:

1. В Голованевском районе Кировоградской области около 21:00 группа вооруженных людей пыталась зайти на ОАО "Побужский ферроникелевый завод", в данный момент они ведут переговоры с действующей администрацией, сообщил глава сельского совета Долгой пристани Николаевской области Сергей Титаренко (этот населенный пункт соседствует с Кировоградской обл.). "Около часа назад" вооруженные люди пытались проникнуть на  "Побужский ферроникелевый завод", Наш населенный пункт находится в полутора километрах от предприятия. Слышны были выстрелы. В данный момент имеется информация о переговорах между захватчиками и администрацией, – сказал Сергей Титаренко.
В Побужье, побужский сельский глава Сергей Слободянюк пояснил: "Еще сегодня утром на территорию предприятия пытались зайти представители прокуратуры и налоговой Кировоградской области в сопровождении отряда милиции, но на  завод прошел только следователь налоговой.  В 9  вечера к заводу на автобусах приехали  около 50 человек с оружием, в черной форме. Им не удалось попасть внутрь – препятствовали коллектив и охрана. При этом вооруженные лица сопровождали человека, объявившего, что по решению суда он является новым собственником ферроникелевого завода, - Сергей Слободянюк. Он также добавил, что завтра утром, во избежание кровопролития в Побужском доме культуры состоится встреча трудового коллектива, действующей администрации и якобы нового собственника предприятия для определения дальнейшей судьбы комбината.

сводки отсюда - http://nikvesti.com/news/incidents/70619

2. Вечером, на пресс-конференции в Киеве генеральный директор Побужского ферроникелевого комбината Олег Беспалов сообщил, что 11 июня, неизвестные лица пытаются заблокировать продукцию ООО "Побужский ферроникелевый комбинат" (ПФК) в Кировоградской области, инвестором которого является группа Solway Investment Group:

"Предпринимаемые неизвестными лицами действия по блокировке импорта крупной партии никелевой руды и ферроникеля и проведение синхронных действий прокуратуры Кировоградской области по обыску мы рассматриваем как попытку незаконного захвата имущества группы"

Заместитель директора ПФК по правовым вопросам Рустам Джамгуров в свою очередь добавляет, что обвинения в сторону "ПФК" абсурдны, поскольку ПФК предоставляет услуги по обработке продуктов, а не производит сам продукт и добавляет, что исполнительное производство против ПФК открыто по иску физического лица компании, к которой это физическое лицо не имеет никакого отношения. Джамгуров уточняет, что это физлицо ни разу не появлялось в суде по иску, а также не предоставляло разъяснительных материалов по делу:

"В данном случае речь идет об организованном судейском произволе и беспределе" ... "Сейчас арестовано 72 тысячи тонн руды и 7 тысяч тонн ферроникеля. Предприятие несет огромные убытки".

отсюда - http://comments.ua/politics/517228-rukovodstvo-pfk-zayavilo-zahvate.html

3. Продукция ПФЗ/ПФК отгружается через порт в Ильичевске, и там ее задерживают. (Ильичевск - это Одесская область, где сейчас губернаторит Саакашвили). Важно, что 8 июня был поднят скандал, дескать продукция ПФК/ПФЗ используется в оборонных целях и незаконно отгружается в Россию:

"Пресс-служба (порта) заявила, что в понедельник, 8 июня были распространены недостоверные сведения о якобы незаконной отгрузке партии ферроникелевой продукции, которая используется в оборонной промышленности, в частности, в производстве легированной стали для бронетехники. В порту связывают эту информационную кампания по дискредитации руководителя предприятия Юрия Крука с проводимым Мининфраструктуры конкурсом на должность директора ГП «ИМТП». 8 июня некоторые интернет-СМИ, действительно, сообщили, что якобы на 4 терминале 18 причала Ильичевского порта идет погрузка на судно «Селдонис» арестованной партии ферроникеля в 7 тысяч тонн.  ... Партия ферроникеля якобы принадлежит компании «Боуринг Трейдинг», и, как утверждается, ее собираются транспортировать в Россию."

здесь - http://www.04868.com.ua/article/851529

Да, кстати, а кто телевизор смотрит? Что там по России-24 или Первому каналу о вооруженном захвате ферроникелевого комбината, который по сути принадлежит российским инвесторам? А о ликвидации российского банка? Ничего? Сделаем вид, это не наше, этого нет?... Ну да, ну да...

И еще. Такая атака на собственность российских олиагрхов (Дерепаски, а главное, Вексельберга, причем, атака явно будет продолжена) происходит при полной поддержке государства - Генпрокуратуры. Следовательно, спланированная. Следовательно, часть большого плана. Плана давления на их собственность, в дополнение к санкциями Запада против России, которые во многом были нацелены на то, чтобы вызвать недовольство в российской олигархической среде. Сегодня, вчера, позавчера на этотм направлении открыли второй фронт. 

http://pravoe-org.li…95566.html

Цитата: Кот Баюн от 12.06.2015 17:08:03Еврокомиссия: необходимо прояснить коммерческую составляющую "Турецкого потока"



Источник: "ТАСС"

подождите до 2019 года , там быстро поймете и коммерческую и прочие составляющие 

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.06.2015 16:40:18Но всё равно остаются вопросы по атомщикам, авиаторам... Как можно было догадаться перечислять авансы за корабельные ГТУ? С кого теперь спрашивать за народные денежки?