Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ivolgat от 18.06.2015 08:47:39Думаю пора поставить границу между войной и миром. Раз поддерживают минские соглашения, надо четко сказать жителям - линия раздела это наша граница с враждебным государством, мы воевать с ним не можем, но держим оборону, повлиять на  обстрелы мы не можем, начинаем переселение.
Пока из наиболее обстреливаемых мест народ расселить по базам отдыха и тд.  Выделить землю под новый район, с защищенной стороны.  Нужно организовывать строительство быстровозводимых дешевых домов. Во время войны и после в союзе выручили бараки, сейчас технологии гораздо лучше, строить можно быстрее и комфорта будет больше, чем в тех бараках. В стройке могут участвовать как сами жители, так и все кто захочет помочь, а таких может много найтись в России. Попросить помощь России сначала поставлять панели для домов, а в перспективе организовать государственное предприятие по выпуску панелей. России все же дешевле будет дать Донбасу  удочку, чем кормить.
 А так, праздники были нужны, чтобы показать, что Донбасс жив и его не задушишь, но пора и за дело браться, раз сказали мир, надо строить мир в тех условиях, какие есть, а не ждать у моря погоды.

Цитата: Александр_С от 17.06.2015 12:08:16А мне кажется, что наиболее правильным был бы следующий вариант:

1. Обращение Януковича к народу Украины (из Харькова, Донбасса или Крыма - не важно) "О государственном перевороте", "Обращение к армии", "Обращение к силовым структурам", "Обращение к России" и "Обращение к ЕС, ОБСЕ и т.п. о гос. перевороте в Киеве". Это деморализовало бы армию и силовые структуры (хотя бы на ЮВ), придало бы "бодрости" гос. чиновникам (опять же на ЮВ, где у антихунтовцев была поддержка большинства населения) и дало бы основания выступать против хунты на законных основаниях, в защиту законного президента.
2. Отъезд депутатов от ПР и КПУ из Киева (которые составляли большинство в Верховной Раде), что не позволило бы легитимизировать Турчинова.
Исполнение этих двух пунктов в международных глазах перевело бы конфликт из сегодняшнего формата: "законная власть в столице против пророссийских повстанцев на границе с Россией при незаконном участии последней" в формат:"одна часть Украины с частично нелегитимной властью в Киеве против другой части, с частично нелигитимной властью в Донецке, Харькове, Симферополе (нужное подчеркнуть)".

Цитата: Way_watcher от 18.06.2015 10:42:23Это ДНР еще свой репрессивный аппарат не включала. Как ни странно и чуждо это звучит, но он у нее есть , и он вполне может быть применен. В конце концов, для того он и предназначен. В ВОВ в тылу, кстати, подобный аппарат тоже был: тяжелый, слепой, перемалывающий в труху все ненужное, неуместное, человеческое... Все для победы. Абсолютно все.
Уговорами и терапией "все будет хорошо" государство не ограничивается.
Так что влажные мечты про слив можете забыть. Там не в игры играют т.с.

Цитата: bvlad от 18.06.2015 10:45:51не будет этого . а знаете почему? Потому что с Россией шулеры долго не играют. Не доживают просто до перемоги.
Голод не тетка. Смотрите сколько митингов кияне каждый день устраивают. а все только начинается
сейчас включил укрорадио "Проминь" Они сейчас обсуждают , что дельфинам в дельфинарии не доливают морской воды.
 Вот когда зимой кияне и киянки будут обсуждать, что они не мылись уже 4 месяц и не працюет канализация...
им будет не до 250 тысяч баранов в зоне АТО

Цитата: Ураган-88 от 18.06.2015 10:40:05Как что? Для Киева и ВСУ это победа, возможно тактическая, но достигнутая цель. Контроль над основной частью территории Украины сохранен, многомиллионный русскоязычный юго-восток остался под Киевом, угроза полномасштабного распада страны после переворота отодвинута.

Дальше остается две цели.
Первая, это стабилизация макроэкономической ситуации. Тарифы на ЖКХ поднимаются до экономически обоснованных, максимально возможных уровней, дотации Нафтогазу прекращаются. Частные кредиторы посылаются нафиг, помощь МВФ и правительства США, Японии, Германии, дают и так. ЗВР растут до уровня 20-25 млрд. долларов. 
Благодаря девальвации до уровня 50-60 грн за доллар, становится положительным платежный баланс страны. Экспорт (сельхоз.продукция, металлургия) стабилизируется, импорт (айфоны-китайские жопогрейки) сокращается ибо у населения нет денег. И лишней гривны купить доллар на черном рынке тоже нет. Можно передохнуть, и чуть помочь населению выживать, проиндексировать пенсии и зарплаты бюджетникам, сдать Китаю под строительство сборочных предприятий некоторые регионы, - будут свободные экономические зоны для реэкспорта в ЕС, все равно к тому времени будет зона свободной торговли с Евросоюзом.

Цель вторая - продолжать усиливать ВСУ. Подтягивается связь и координация подразделений, особенно артиллерии, кое-как ремонтируется бронетехника и накапливается опыт на уровне младшего командного состава. Далее планомерно равняется с землей Горловка и Донецк, можно нынешними темпами без срыва мирных договоренностей, ДНР и ЛНР становятся территориями малопригодными для комфортной и безопасной жизни. 
Они становятся ненужными ни для пророссийского населения, которое сбегает в РФ, ни для хатаскрайников, которых все задолбало и терпеть дальше лишения нет сил. 
ВСУ доводятся до численности 200-250 тысяч человек на линии разграничения, и ставят ультиматум, или новые мирные договоренности на условиях Киева, эфемерная автономия в составе Украине с местным самоуправлением, либо полноценная война с ВСН. Запад включает последние резервы своих санкций, Румыния и Молдова активизируются на приднестровском направлении, и Москва либо уступает, либо идет на значительные издержки чтобы удержаться на прежних позициях. 
Дальше - вступление в НАТО, создание единого антироссийского  фронта от Норвегии и Финляндии до Болгарии и Грузии, Украина составная часть новой геополитической реальности в Центральной и Восточной Европе под егидой США, страна доблестно сдержавшая российскую агрессию. Борьба, терроризм и революции переносится в Центральную Азию, хохлы ехидно стебутся в интернете над кацапами и малюют карты с независимыми Башкириями и Татарстанами на полСибири.

Цитата: Ураган-88 от 18.06.2015 10:40:05Как что? Для Киева и ВСУ это победа, возможно тактическая, но достигнутая цель. Контроль над основной частью территории Украины сохранен, многомиллионный русскоязычный юго-восток остался под Киевом, угроза полномасштабного распада страны после переворота отодвинута.

Дальше остается две цели.
Первая, это стабилизация макроэкономической ситуации. Тарифы на ЖКХ поднимаются до экономически обоснованных, максимально возможных уровней, дотации Нафтогазу прекращаются. Частные кредиторы посылаются нафиг, помощь МВФ и правительства США, Японии, Германии, дают и так. ЗВР растут до уровня 20-25 млрд. долларов. 
Благодаря девальвации до уровня 50-60 грн за доллар, становится положительным платежный баланс страны. Экспорт (сельхоз.продукция, металлургия) стабилизируется, импорт (айфоны-китайские жопогрейки) сокращается ибо у населения нет денег. И лишней гривны купить доллар на черном рынке тоже нет. Можно передохнуть, и чуть помочь населению выживать, проиндексировать пенсии и зарплаты бюджетникам, сдать Китаю под строительство сборочных предприятий некоторые регионы, - будут свободные экономические зоны для реэкспорта в ЕС, все равно к тому времени будет зона свободной торговли с Евросоюзом.

Цель вторая - продолжать усиливать ВСУ. Подтягивается связь и координация подразделений, особенно артиллерии, кое-как ремонтируется бронетехника и накапливается опыт на уровне младшего командного состава. Далее планомерно равняется с землей Горловка и Донецк, можно нынешними темпами без срыва мирных договоренностей, ДНР и ЛНР становятся территориями малопригодными для комфортной и безопасной жизни. 
Они становятся ненужными ни для пророссийского населения, которое сбегает в РФ, ни для хатаскрайников, которых все задолбало и терпеть дальше лишения нет сил. 
ВСУ доводятся до численности 200-250 тысяч человек на линии разграничения, и ставят ультиматум, или новые мирные договоренности на условиях Киева, эфемерная автономия в составе Украине с местным самоуправлением, либо полноценная война с ВСН. Запад включает последние резервы своих санкций, Румыния и Молдова активизируются на приднестровском направлении, и Москва либо уступает, либо идет на значительные издержки чтобы удержаться на прежних позициях. 
Дальше - вступление в НАТО, создание единого антироссийского  фронта от Норвегии и Финляндии до Болгарии и Грузии, Украина составная часть новой геополитической реальности в Центральной и Восточной Европе под егидой США, страна доблестно сдержавшая российскую агрессию. Борьба, терроризм и революции переносится в Центральную Азию, хохлы ехидно стебутся в интернете над кацапами и малюют карты с независимыми Башкириями и Татарстанами на полСибири.

Цитата: Хроноскопист от 18.06.2015 10:48:18Из примитивной экономики понятно, что, раз гривна к доллару не падает, то, значит, долларовое наполнение гривны остаётся прежним.
Было бы иначе (т.е. долларов на руках стало бы меньше, а гривны больше), курс гривны бы поплыл вниз. Значит - доллары на Украину потихоньку подвозят.
Разговоры о том, что, мол, "спроса нет на доллары", несостоятельны: на территории, где промтовары почти не производятся, и куда сплошняком идёт импорт, доллары как раз позарез необходимы. А ещё платежи за газ! Подбрасывают таки западные вожди...

Цитата: Maxlock от 18.06.2015 09:54:12Дело не в том, что я пытаюсь создавать у русских чувство вины, я лишь вижу последствия недостаточности наших действий на Украине и констатирую, что мы не всё сделали для того, чтобы не дать отделить от нас жителей Украины, являющейся неотъемлемой частью Русского Мира.

Скрытый текст

Разве признание значительной дипломатической и политической  ошибок напрямую ведёт нас к внедрению чувства вины ?

По моему мнению - нет.
В своём посте я описал лишь мизерную часть некоторых методик, применение  которых вкупе с полновесной идеологической работой могло оставить нас вместе с Украиной и избежать кровопролитных боёв на Юго-Востоке и геноцида русских.
В конце концов, у кого нет чувства вины, а, напротив, имеется ликование и удовлетворение от содеянного ? Правильно, у США.
Пользуясь своими финансовыми возможностями, они медленно, но верно внедрили в умы украинцев мировоззренческую идею превосходства и теорию возможности вести Суд на своей территории. Кому - "чемодан-вокзал-Россия", кому - на гиляку и ножи, а кому - "пануваты".

Почему американцы ничего не стеснялись, а упорно насаждали фонды, прививали мысли о непогрешимости Amnesty Int., Humans Right Watch  и прочих ветвей USAID? Жаль, что мы проморгали всё это перекодирование или не сделали ничего несимметричного, как мы умеем.

При этом, правители Украины, в частности, Янукович склонялись к поведению маятника - день за красных (РФ), день - за белых (США),
то есть, можно было считать, что власть была не вполне проамериканской, а 50х50 и у нас были возможности как-то влиять, на надгосударственном уровне.

Я пишу эти бредни не для того, чтобы заставить читателей бесконечно размазывать сопли о потере Украины, но для того, чтобы было ясно, что в текущем моменте, когда происходит атака на Россию, нам действовать на близлежащих территориях следует умнее, увереннее и наглее, иначе  потом цена восстановления границ Русского Мира становится крайне высокой или вовсе неподъёмной.

Цитата: Speedtalker_ от 18.06.2015 11:01:36Вот в предыдущем посте Вы ввернули очень правильную тезу про то, что если наблюдатель чего-то не видит, это вовсе не означает, что этого нет. Но к своей-то позиции почему Вы этот принцип не применяете? Вы не допускаете, что оперируете неполным набором данных? Совершенно очевидно, что для адекватной оценки происходящего сейчас на Украине объективной информации недостаточно. Все, обо что тут ломают копья - это следы на поверхности воды. Вот когда пройдёт срок давности и с соответствующих документов в архивах снимут гриф - тогда, может быть, можно будет что-то утверждать определённое. Да, можно судить и по следам на воде, но тогда это не аналитика, а просто рефлексия - что вижу, о том пою.

Цитата: Лина от 18.06.2015 11:24:37Да, нам важно, чтобы мины не рыли нашу землю и не убивали нас и наших детей. Ваш огородик в Днепре мины не роют, и свет с водой у Вас есть. Поэтому то, что Вам "неприятно",  жителей Донбасса не колышет.

Цитата: Елка от 18.06.2015 08:55:22Вопрос: как наши офицеры могли предотвратить атаку? Ну честно. Вот украинские военные выстраиваются с тяжелым вооружением, собираются атаковать, звучат команды, тут из лесочка появляются  наши офицеры и , помахивая веточкой для отгона комаров. говорят: так, давайте закругляйтесь, собирайте свои вещи и идите отсюда. Так что-ли?

Цитата: MrBiggg от 18.06.2015 12:16:50понеслась...России не оставляют выбора, тут и аресты зарубежного имущества РФ пока в бельгиях-франциях и заявление 5 колонны про досрочные выборы президента РФ , как бы тонкий намек на толстые обстоятельства.

Цитата: MAVIN от 18.06.2015 12:29:22У кого какие будут мнения, для чего это сделано? Вряд ли имеет место профнепригодность или отсутствие лояльности режиму. Должность тоже не особо расстрельная, народный гнев больше на Поросенка и Яйценюка направлен. Тогда для чего?