Украинско-российские отношения

197,087,381 1,253,108
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  • Удалено
  • +0.05 / 2
Коварный Кубаноид
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +1,334.40
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 811
Читатели: 0
Тред № 975715
Дискуссия   94 0
Не , что не говорите , а у нас Ватников с чувством юмора всё Нравится
, а они почему-то обиделисьНезнающий
А не надо к нам в лес ходить, это наш лес.
С уважением.

СМИ: военные из США испугались поздравления российских летчиков

Цитата



МОСКВА, 22 июл – РИА Новости. Пилот одного из двух российских бомбардировщиков Ту-95, которые приблизились к побережью Калифорнии 4 июля, в День независимости США, передал поздравительное сообщение, которое американские военные расценили как скрытую угрозу, сообщает The Washington Free Beacon со ссылкой на источники в военном ведомстве США и региональном командовании.


По информации издания, американская сторона выслала два истребителя F-15 на перехват российских самолетов, приблизившихся на расстояние 40 миль к побережью Калифорнии.

В полученном ими на аварийной частоте сообщении российского летчика говорилось: "Доброе утро, американские пилоты! Мы здесь, чтобы поздравить вас с вашим Днем независимости!" По данным издания, представители Министерства обороны США расценили это сообщение как "язвительное".


http://ria.ru/world/…z3geotVNAD


  • +1.92 / 44
  • Скрыто
Alximik   Alximik
  23 июля 2015 02:21:36
...
  Alximik
Подарок Путину: Порошенко решил, что Мариуполь, Пески, Авдеевка, Лисичанск, Счастье — это буферная зона
Источник: http://osp-ua.info/politicas/50625-podarok-putinu-poroshenko-reshil-chto-mariupol-peski-avdeevka-lisichansk-schaste-ehto-bufernaja-zona.html

Порошенко, вопреки Конституции Украины, решил договориться с Российской Федерацией о создании на суверенной территории Украины, признанной Большим договором от 1997 года между Украиной и Российской Федерацией, буферной зоны в 30 км вдоль всей так называемой лини разграничения.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
  • +1.59 / 21
Изжога
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +682.50
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 1,587
Читатели: 1
Цитата: xrvr от 23.07.2015 00:01:13Alexandra Dyakonenko


Попалась прелестная история))
"Я Устроилась на работу в центр , который помогает Иностранцам собирать документы для ФМС. 
Буду принимать экзамены и выдавать сертификаты на знание русского языка, истории России и законодательства РФ. 
Сегодня стажировалась, впервые проводила тестирование. 
Волею судеб мне досталась группа из Украины. 
Захожу в аудиторию, слышу знакомый говор. Cпрашиваю их на мовi:
- Хлопцi, звiдкiлля ви приiхали?
- З Тернополю! - радостно Хором отвечают они и хихикают. - ми Бандеровцi!)))) 
- А я iз Донецька .- так же радостно улыбаюсь в ответ ,
- Зараз буду приймати у Вас icпит на знання росiйськоi мови та icторii Росii. 
- Улыбки и радость в глазах притухают и сменяются настороженностью.
Я продолжаю миролюбиво улыбаться и спрашиваю: 
- Ну шо , хлопцi, будемо розмовляти росiйською?
- Нiii - машет головой самый наглый из стаи. - Не буду! Не розумiю!
- А прийдется, - мило улыбаюсь ему я и перехожу на русский ,
 - беседа проводится индидивидуально с каждым и записывается на видео, 
которое после пересылается в институт лингвистики на обработку.
 Там будет оцениваться правильность построения предложений, грамотность речи, речевой этикет.
 А тот, кто не может говорить - сертификат не получит. 
Все ясно? - в ответ вижу шесть пар перепуганных глаз. 
- Но вы не волнуйтесь, для таких как Вы - обращаюсь к притихшему небрату, 
- у нас предусмотрено бесплатное обучение. 
Мы будем вместе с вами учиться говорить по-русски, заучим с вами несколько фраз и после повторим на камеру : 
"Путин наш президент! " и "Слава России!" 
Никогда в жизни я не удыбалась так доброжелательно и нежно, как в этот в момент.
 Хлопцы преданно смотрели на меня. 
Итог...мои боссы - россияне тихо ржут в углу комнаты...
Обучение не понадобилось.
 Самый наглый сдавался первым. 
Дрожал как осиновый лист, щебетал в камеру по-русски осторожно подбирая и проговаривая слова. 
Вот чувствую , моя это работа! Нести светлое и чистое в свидомые массы!")))"

Вранье с первой до последней точки. Протоукраицы , также как и всякие другие таджики имеют возможность купить этот экзамен за 6-8тр. Про видео , которое пересылается куда-то вообще смешно. По улицам ходят граждане РФ , которые по-русскии вообще не умеют разговаривать. 
ЗЫ. Если истинный патриот не видел это у себя в городе , то друг , минусики тебя не спасут , вспомнишь комрада Изжогу через пару лет ) 
  • -0.69 / 56
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 975719
Дискуссия   106 5
От Украины не убежишь: Налоги будут платить даже покинувшие страну граждане


Осенью Рада примет новый закон о налогообложении трудовых мигрантов. Депутаты обещают квартиры, бесплатное образование и достойные пенсии тем, кто будет платить налоги из других стран.


В Верховной Раде придумали, как пополнить казну на 60 миллиардов гривен в год. Поскольку граждан уже оставили практически без денег, решили взяться за тех украинцев, кто покинул страну. Как? Вынудить их платить налоги в казну родины. Депутаты придумали, как обосновать этот законопроект. Мол, вы платите налоги той стране, в которой живете и работаете, платите еще в казну Украины, а взамен получите бесплатное образование, жилье и «хорошую» пенсию. Разумеется, если соберетесь вернуться на Украину на ПМЖ.

Как считает политический обозреватель Денис Гаевский, закон, за который нардепы хотят проголосовать в сентябре, не будет работать.

«Едва ли закон будет иметь правовые последствия, поскольку де-факто реальных инструментов у правительства Украины по взиманию налогов с трудовых мигрантов нет. У Украины с Россией есть правовая база об отсутствии взаимного налогообложения. Если трудовой мигрант из Украины работает в России, он платит налоги в России. От уплаты налогов на Украине такой гражданин освобождается. Международное законодательство имеет приоритет над национальным законодательством. Выходит, что Верховной Раде и правительству придется вносить изменения в различные законодательные акты, чтобы этот вопрос урегулировать», — считает Денис Гаевский.

Эксперт добавил: желание властей Киева находить все новые способы «снимать» деньги с населения, пополняя казну, очевидны. Однако не менее очевидна и изобретательность мигрантов. Едва ли они станут соблюдать законы Украины по собственной воле, а вынудить их будет сложно. Как показывают социальные опросы, больше всего украинских трудовых мигрантов волнует то, что они не могут устроиться на работу по украинскому диплому и водительские права приходится получать заново. Однако Украина не может обеспечить такие привилегии своим гражданам.

 «Большинство трудовых мигрантов, оформленных в ЕС, работают нелегально. Как проводить учет трудовых мигрантов – вопрос.  Украина не сможет сделать так, чтобы водительские права действовали в  Европе и котировались дипломы украинских вузов. Со странами СНГ подписаны различные договоры о взаимном признании дипломов», — добавил специалист.

Разумеется, о новом законопроекте для трудовых мигрантов в Раде заговорили неспроста. И не только жажда наживы на собственных гражданах стала причиной. Оказывается, данный закон является обязательным для получения безвизового режима Украины с ЕС. Выходит, украинские власти до сих пор еще верят в мифы о безвизовом режиме с Евросоюзом и даже не учатся на горьком опыте других стран, вошедших в состав Евросоюза.

«Болгария и Румыния вступили в ЕС в 2007 году, только с 1 января 2014 года для граждан Румынии и Болгарии были отменены дискриминационные меры по легальному трудоустройству в странах ЕС. Для Украины Европа уже ужесточает получение виз даже для туристов, не говоря о трудовых мигрантов», — подвел итог Денис Гаевский.
Ссыль
  • +1.38 / 20
  • Удалено
  • +0.03 / 1
Zeratul   Zeratul
  23 июля 2015 02:31:40
...
  Zeratul
Цитата: оттуда... от 22.07.2015 23:45:18Конечно излишни!

Только слепой или полностью зомбированный не заметит тут очевиднейшей вещи - качество дорог на б.Украине и количество личных а/м настолько высоко, а бензин настолько дёшев, что жители б.Украины предпочитают для передвижения/путешествий именно автотранспорт.

Логическая цепочка:
1. Украина - це Еуропа
2. Европа за экологию
3. Автомобили и самолёты портят экологию и добавляют зависимость от москалей (топливо)
4. Украинцы должны показать всему миру пример использования экологичного транспорта
Вывод:

Скрытый текст
Веселый
Кстати, этот вывод подтверждается статистикой:
Цитата: ЦитатаПотребление бензина в Украине в 2014 году по сравнению с 2013 годом сократилось на 20,6% до 3,165 млн тонн.
...
В Украине реализация бензина для автомобилей через сеть АЗС, без учета Крыма, в марте 2015 года в натуральном выражении сократилась по сравнению с мартом 2014 года на 40,7% - до 123,5 тыс. тонн, сообщает Государственная служба статистики, передает Униан.
Дизельного топлива через сети АЗС в марте 2015 года было продано 97,6 тыс. тонн, что на 41,3% меньше показателя марта 2014 года и на 13,4% меньше, чем в феврале 2015 года.
Отредактировано: Zeratul - 23 июля 2015 06:46:18
  • +0.46 / 5
  • Скрыто
  AGromov
  • Удалено
  • +0.00 / 0
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: Полный Писец от 22.07.2015 18:08:20Слегка ушедший в тень Ищенко,проявился со статьёй,наконец-то лишённой "ура-патритизма" и "караул-патриотизма":
Предрассветная тишина
...В общем, у караул-патриотов остался один аргумент: «В Донбассе гибнут люди». Это правда, гибнут. Только, ведь даже самому фееричному идиоту понятно, что быстро прекратить войну можно только заняв российскими войсками всю Украину. Ополчения на это не хватит, оно и с освоенными-то территориями без поддержки не справляется.
...А тут еще и немцы подвели российских караул-патриотов. Последние утверждали, что Россия вот-вот начнет платить Украине контрибуцию, в том числе в виде ассигнования средств на восстановление возвращенного Киеву Донбасса. А тут выясняется, что Донбасс, уже наполовину интегрированный в Россию, будут восстанавливать немцы. Кому интересно они контрибуцию платят?
...В общем, на сегодня аргументы караул-патриотов закончились, их опасения не подтвердились, а какую-либо внятную стратегию взамен многократно раскритикованного Минска они предложить не могут. Ну а публичная истерика хороша во время коротких информационных кампаний, уже в среднесрочной перспективе она становится смешной, а дальше просто нудной.
ПыСы:Имеет смысл почитать.Не удивлюсь если среди наших камрадов Ищенко присутствует,или читает ГА,и по части "караул-патриотов",он прав...мал-мал утомили...

Статья хорошая. Но в предыдущих не он ли сам волну поднимал на счет того, что июль ....край сентябрь-ноябрь власти РФ в связи с тем то и тем то, настроением масс, будут вынуждены что то делать с Руиной. Как бы про военное вмешательство намекал. Тут еще спор был, Новороссию защищать, очищать или более эффективно в Киеве "кабульскую операцию" провести?
Про немцев и Донбасс, может 600 млн евро к этому относятся?
  • +0.22 / 3
  • Скрыто
  AGromov
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.03 / 1
Zeratul   Zeratul
  23 июля 2015 02:37:43
...
  Zeratul
Цитата: Vladislav от 23.07.2015 00:00:23Тут нет ошибок?
Если брать 14 год, то аэропорт Харькова — это ¼ аэропорта Кишинева(!).

ошибок нет. То ли еще будет... Такими темпами по итогам 2015 может и 1/6  аэропорта Кишинева получится. Здобулы, сала майдану Улыбающийся 
Отредактировано: Zeratul - 23 июля 2015 06:46:18
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,423.40
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,591
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 23.07.2015 00:06:43Та Вы шо, "сдох" - гуано ж не тонет!!!!

его брюхо не каждый осколок пробьёт,
может оформляет себе героическое ранение для карьеры
сп ис
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
  avvel77
  • Удалено
  • +0.11 / 3
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,080
Читатели: 8
Цитата: Полный Писец от 22.07.2015 18:08:20Слегка ушедший в тень Ищенко,проявился со статьёй,наконец-то лишённой "ура-патритизма" и "караул-патриотизма":
Предрассветная тишина

Увы, эта статья (целиком посвящённая описанию того, насколько правилен и безупречен текущий курс) и близко не безгрешна и своих целей не достигает.
Разберем её.
1. Критика караул-патриотов.

Скрытый текст

2. Красочное описание околоминского сериала. 

Скрытый текст

3. Описание укро-реальности в мрачном стиле.

Скрытый текст

Это, кстати, самая слабая часть статьи - где отчетливо видно выдавание желаемого за действительное. Где что-то говорится о "расползающейся под пальцами США Украине" - что полностью диссонирует с реальностью.
Не расползается она, увы. Она нищает, дичает, её потряхивает - но она остается единым целым, где ВСЕ без исключения полит.силы и процессы лояльны кураторам - а те, спускают на тормозах внутренние конфликты между этими силами, пользуясь своей властью и этой лояльностью.
Всем разумеется всего не хватит - но никто из местных сил не пойдет против кураторов всерьез. Ибо все понимают, что поступив таким образом они потеряют всё. А так им что-то да останется - кураторы ведь не заинтересованы в уничтожении лояльных сил.

Посему главный вопрос к автору статьи и тем, кто говорит что "всё идет по плану" всё тот же.
"А дальше что? В чём смысл этого "стратегического выжидания" (кроме выигранного времени для России для довооружения армии, импортозамещения и прочих безусловно важных и полезных дел)?
Вот не "расползлась бУ под пальцами" - а превратилась в тоталитарное антроссийское государство  под внешним управлением с хотя и вшивой но стотысячной армией и чёткой идеологией. Дальше что?

Автор говорит что вводить ВС РФ нельзя - дескать тысячи российских солдат погибнут, а утюжить города (где засели укровойска) под корень - не наш метод, ведь погибнут тысячи мирных жителей. 
Бесспорно, автор прав - поздно вводить войска. Правда сразу хочется спросить - а может год назад это надо было сделать, когда не было ещё войск сидящих в городах? Ну да Бог с ним , с прошлым. Не ввели, так не ввели.

Но теперь-то что делать? Что авторы концепции "сидеть и ждать" могут предложить кроме как сидеть и ждать? Ничего? А если их концепция приведет лишь к тому что мы и так наблюдаем - т.е. к усилению и консолидации силовой части укрогосударства, укреплению армии и т.п. ? Что могут предложить они тогда?
Наступление ВСН? Мы, разумеется, живем этой надеждой. Но зимняя кампания показала, что без северных ветров ВСН может добиваться лишь локальных успехов - и то ценой крайнего напряжения. Ну не могут половинки двух областей тягаться 23-мя областями по людскому потенциалу (особенно с поправкой на необязательность мобилизации + массовым оттоком населения оттуда) как бы их ни вооружали и ни обеспечивали техникой. Они всегда будут уступать в численности укроармии.
А при ведении войны в стиле "Первая мировая но с реактивной артиллерией и танками" численность армии имеет большое значение.

На все эти вопросы у автора статьи нет ответов. Увы и ах.
Отредактировано: Alexey_C - 23 июля 2015 12:48:00
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • -0.22 / 42
  Vaclav
  • Удалено
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,066.94
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 235,986
Читатели: 54
Тред № 975727
Дискуссия   60 0
Facebook заблокировал страницу журналиста из Латвии за график с ВВП Украины
22 июля 2015, 21:49

Социальная сеть Facebook заблокировала аккаунт журналиста из Латвии, председателя латвийского портала IMHOclub Юрия Алексеева за размещенный график ВВП Украины, сообщил в среду сайт Всемирной ассоциации русской прессы (ВАРП).

«После размещения графика на своей странице Алексеев получил комментарий от руководства Facebook, в котором говорится, что данная публикация не отвечает нормам сообщества социальной сети», – сообщается на сайте ВАРП.

Причем, председатель латвийского интернет-портала разместил на свой странице в соцсети графики, где сопоставлены ВВП Украины, Нигерии и Белоруссии, опубликованные ранее Всемирным банком.

Графики на официальном сайте Всемирного банка

Взгляд
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.60 / 58
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: avvel77 от 22.07.2015 20:02:57В СДПГ требуют смены политического курса по отношению к России

Как то не разделяю их мнения. Приятно конечно, но пленку назад не отмотать, чего они требуют конкретно. Нужно дальше двигаться, а им осознать в чем и ком проблема заключена. Нахрен это нато не усралось России, советы там какие то. Если бы они начали разговор , что у них тоже есть амбиции и им выгоднее с Россиией пиндосов от сель отжимать, то я двумя руками за! Что им и прямо предлагала и предлагает Россия.
Такую Германию пиндосы сами расколят или в подполье загонят. Ссут потому что , кмк. Или повязаны США сильнее, на авось свой немецкий надеются. 
  • +0.25 / 4
  • Скрыто
stranger1234
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,882
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Energia от 22.07.2015 19:27:04Кто-нибудь живёт в районе Тореза или Снежного? Есть вопросы насчёт места, указанного на карте. (Извините за оффтоп, но это важно.)




Скрытый текст

похоже это не шахта а ЦОФ...Воскресенская не?
  • +0.01 / 2
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: Alexey_C от 23.07.2015 00:44:38Увы, эта статья (целиком посвящённая описанию того, насколько правилен и безупречен текущий курс) и близко не безгрешна и своих целей не достигает.
Разберем её.
1. Критика караул-патриотов.




Скрытый текст

2. Красочное описание околоминского сериала. 




Скрытый текст

3. Описание укро-реальности в мрачном стиле.




Скрытый текст

Это, кстати, самая слабая часть статьи - где отчетливо видно выдавание желаемого за действительное. Где что-то говорится о "расползающиейся под пальцами США Украине" - что полностью диссонирует с реальностью.
Не расползается она, увы. Она нищает, дичает, её потряхивает - но она остается единым целым, где ВСЕ без исключения полит.силы и процессы лояльны кураторам - а те, спускают на тормозах внутренние конфликты между этими силами, пользуясь своей властью и этой лояльностью.
Всем разумеется всего не хватит - но никто из местных сил не пойдет против кураторов всерьез. Ибо все понимают, что поступив таким образом они потеряют всё. А так им что-то да останется - кураторы ведь не заинтересованы в уничтожении лояльных сил.

Посему главный вопрос к автору статьи и тем, кто говорит что "всё идет по плану" всё тот же.
"А дальше что? В чём смысл этого "стратегического выжидания" (кроме выигранного времени для России для довооружения армии, импортозамещения и прочих безусловно важных и полезных дел)?
Вот не "расползлась бУ под пальцами" - а превратилась в тоталитарное антроссийское государство  под внешним управлением с хотя и вшивой но стотысячной армией и чёткой идеологией. Дальше что?

Автор говорит что вводить ВС РФ нельзя - дескать тысячи российских солдат погибнут, а утюжить города (где засели укровойска) под корень - не наш метод, ведь погибнут тысячи мирных жителей. 
Беспорно, автор прав - поздно вводить войска. Правда сразу хочется спросить - а может год назад это надо было сделать, когда не было ещё войск сидящих в городах? Ну да Бог с ним , с прошлым. Не ввели, так не ввели.

Но теперь-то что делать? Что авторы концепции "сидеть и ждать" могут предложить кроме как сидеть и ждать? Ничего? А если их концепция приведет лишь к тому что мы и так наблюдаем - т.е. к усилению и консолидации силовой части укрогосударства, укреплению армии и т.п. ? Что могут предложить они тогда?
Наступление ВСН? Мы, разумеется, живем этой надеждой. Но зимняя кампания показала, что без северных ветров ВСН может добиваться лишь локальных успехов - и то ценой крайнего напряжения. Ну не могут половинки двух областей тягаться 23-мя областями по людскому потенциалу (особенно с поправкой на необязательность мобилизации + массовым оттоком населения оттуда) как бы их ни вооружали и ни обеспечивали техникой. Они всегда будут уступать в численности укроармии.
А при ведении войны в стиле "Первая мировая но с реактивной артиллерией и танками" численность армии имеет большое значение.

На все эти вопросы у автора статьи нет ответов. Увы и ах.

А я с Вами не согласен! Не удобно на планшете под спойлер прятать или резать текст, камрады, простите.
Я тут целиком с Ищенко согласен, что раскол некогда одной части произошел, которая еще в прошлом году казалась одним целым. Это часть ораньжевая, в которую Украина еще в эпоху первого муйдана окрасилась.
Дальше раскол будет только нарастать. Не придавайте США уж такое всесильное значение. Раскачать они мастаки, а вот сплотить у них проблемка. Пока еще только кажется, что лидеры что то решают, но глубже более фундаментальные противоречия есть. Уйдут со сцены яроши, яценюки, порошенки , а они вероятно в ближайшее время уйдут, там противоречия никуда не исчезнут, напротив усилятся.
Это мой взгляд.
Украина едина вокруг чего, кого или против кого? Это уже в этом году на второй план отойдет, страшилки про Россию агрессора.

Кураторы..... войска там кураторам надо будет вводить, что бы себе лояльных ставить везде, а это даже для кураторов проблемище! В политическом плане проигрышь на той же Украине в перспективе.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 23 июля 2015 15:16:18
  • +0.05 / 7
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 24, Ботов: 17
 
AlexSt , BALcat , sign , ДядьЛёша , Марина 1138 , Ох , Плотник , Сапсан