Украина и украинско-российские отношения

204,370,485 347,856
 

xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Тред №975708
Дискуссия   557 41
Alexandra Dyakonenko


Попалась прелестная история))
"Я Устроилась на работу в центр , который помогает Иностранцам собирать документы для ФМС. 
Буду принимать экзамены и выдавать сертификаты на знание русского языка, истории России и законодательства РФ. 
Сегодня стажировалась, впервые проводила тестирование. 
Волею судеб мне досталась группа из Украины. 
Захожу в аудиторию, слышу знакомый говор. Cпрашиваю их на мовi:
- Хлопцi, звiдкiлля ви приiхали?
- З Тернополю! - радостно Хором отвечают они и хихикают. - ми Бандеровцi!)))) 
- А я iз Донецька .- так же радостно улыбаюсь в ответ ,
- Зараз буду приймати у Вас icпит на знання росiйськоi мови та icторii Росii. 
- Улыбки и радость в глазах притухают и сменяются настороженностью.
Я продолжаю миролюбиво улыбаться и спрашиваю: 
- Ну шо , хлопцi, будемо розмовляти росiйською?
- Нiii - машет головой самый наглый из стаи. - Не буду! Не розумiю!
- А прийдется, - мило улыбаюсь ему я и перехожу на русский ,
 - беседа проводится индидивидуально с каждым и записывается на видео, 
которое после пересылается в институт лингвистики на обработку.
 Там будет оцениваться правильность построения предложений, грамотность речи, речевой этикет.
 А тот, кто не может говорить - сертификат не получит. 
Все ясно? - в ответ вижу шесть пар перепуганных глаз. 
- Но вы не волнуйтесь, для таких как Вы - обращаюсь к притихшему небрату, 
- у нас предусмотрено бесплатное обучение. 
Мы будем вместе с вами учиться говорить по-русски, заучим с вами несколько фраз и после повторим на камеру: 
"Путин наш президент! " и "Слава России!" 
Никогда в жизни я не удыбалась так доброжелательно и нежно, как в этот в момент.
 Хлопцы преданно смотрели на меня. 
Итог...мои боссы - россияне тихо ржут в углу комнаты...
Обучение не понадобилось.
 Самый наглый сдавался первым. 
Дрожал как осиновый лист, щебетал в камеру по-русски осторожно подбирая и проговаривая слова. 
Вот чувствую , моя это работа! Нести светлое и чистое в свидомые массы!")))"
Отредактировано: xrvr - 23 июл 2015 02:48:00
.
  • +7.63 / 195
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Тред №975710
Дискуссия   94 0
http://7days-ua.com/…emy-video/ база укровермахта на Донбассе. http://7days-ua.com/…emy-video/
Если у кого есть возможность по видео привязаться к местности - здорово.
КМК, стоит какое-то подразделение механизированой бригады.
  • +0.06 / 2
Alximik   Alximik
  23 июл 2015 02:21:36
...
  Alximik
Подарок Путину: Порошенко решил, что Мариуполь, Пески, Авдеевка, Лисичанск, Счастье — это буферная зона
Источник: http://osp-ua.info/politicas/50625-podarok-putinu-poroshenko-reshil-chto-mariupol-peski-avdeevka-lisichansk-schaste-ehto-bufernaja-zona.html

Порошенко, вопреки Конституции Украины, решил договориться с Российской Федерацией о создании на суверенной территории Украины, признанной Большим договором от 1997 года между Украиной и Российской Федерацией, буферной зоны в 30 км вдоль всей так называемой лини разграничения.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.59 / 21
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №975719
Дискуссия   144 5
От Украины не убежишь: Налоги будут платить даже покинувшие страну граждане


Осенью Рада примет новый закон о налогообложении трудовых мигрантов. Депутаты обещают квартиры, бесплатное образование и достойные пенсии тем, кто будет платить налоги из других стран.


В Верховной Раде придумали, как пополнить казну на 60 миллиардов гривен в год. Поскольку граждан уже оставили практически без денег, решили взяться за тех украинцев, кто покинул страну. Как? Вынудить их платить налоги в казну родины. Депутаты придумали, как обосновать этот законопроект. Мол, вы платите налоги той стране, в которой живете и работаете, платите еще в казну Украины, а взамен получите бесплатное образование, жилье и «хорошую» пенсию. Разумеется, если соберетесь вернуться на Украину на ПМЖ.

Как считает политический обозреватель Денис Гаевский, закон, за который нардепы хотят проголосовать в сентябре, не будет работать.

«Едва ли закон будет иметь правовые последствия, поскольку де-факто реальных инструментов у правительства Украины по взиманию налогов с трудовых мигрантов нет. У Украины с Россией есть правовая база об отсутствии взаимного налогообложения. Если трудовой мигрант из Украины работает в России, он платит налоги в России. От уплаты налогов на Украине такой гражданин освобождается. Международное законодательство имеет приоритет над национальным законодательством. Выходит, что Верховной Раде и правительству придется вносить изменения в различные законодательные акты, чтобы этот вопрос урегулировать», — считает Денис Гаевский.

Эксперт добавил: желание властей Киева находить все новые способы «снимать» деньги с населения, пополняя казну, очевидны. Однако не менее очевидна и изобретательность мигрантов. Едва ли они станут соблюдать законы Украины по собственной воле, а вынудить их будет сложно. Как показывают социальные опросы, больше всего украинских трудовых мигрантов волнует то, что они не могут устроиться на работу по украинскому диплому и водительские права приходится получать заново. Однако Украина не может обеспечить такие привилегии своим гражданам.

 «Большинство трудовых мигрантов, оформленных в ЕС, работают нелегально. Как проводить учет трудовых мигрантов – вопрос.  Украина не сможет сделать так, чтобы водительские права действовали в  Европе и котировались дипломы украинских вузов. Со странами СНГ подписаны различные договоры о взаимном признании дипломов», — добавил специалист.

Разумеется, о новом законопроекте для трудовых мигрантов в Раде заговорили неспроста. И не только жажда наживы на собственных гражданах стала причиной. Оказывается, данный закон является обязательным для получения безвизового режима Украины с ЕС. Выходит, украинские власти до сих пор еще верят в мифы о безвизовом режиме с Евросоюзом и даже не учатся на горьком опыте других стран, вошедших в состав Евросоюза.

«Болгария и Румыния вступили в ЕС в 2007 году, только с 1 января 2014 года для граждан Румынии и Болгарии были отменены дискриминационные меры по легальному трудоустройству в странах ЕС. Для Украины Европа уже ужесточает получение виз даже для туристов, не говоря о трудовых мигрантов», — подвел итог Денис Гаевский.
Ссыль
  • +1.38 / 20
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Цитата: Полный Писец от 22.07.2015 18:08:20Слегка ушедший в тень Ищенко,проявился со статьёй,наконец-то лишённой "ура-патритизма" и "караул-патриотизма":
Предрассветная тишина

Увы, эта статья (целиком посвящённая описанию того, насколько правилен и безупречен текущий курс) и близко не безгрешна и своих целей не достигает.
Разберем её.
1. Критика караул-патриотов.

Скрытый текст

2. Красочное описание околоминского сериала. 

Скрытый текст

3. Описание укро-реальности в мрачном стиле.

Скрытый текст

Это, кстати, самая слабая часть статьи - где отчетливо видно выдавание желаемого за действительное. Где что-то говорится о "расползающейся под пальцами США Украине" - что полностью диссонирует с реальностью.
Не расползается она, увы. Она нищает, дичает, её потряхивает - но она остается единым целым, где ВСЕ без исключения полит.силы и процессы лояльны кураторам - а те, спускают на тормозах внутренние конфликты между этими силами, пользуясь своей властью и этой лояльностью.
Всем разумеется всего не хватит - но никто из местных сил не пойдет против кураторов всерьез. Ибо все понимают, что поступив таким образом они потеряют всё. А так им что-то да останется - кураторы ведь не заинтересованы в уничтожении лояльных сил.

Посему главный вопрос к автору статьи и тем, кто говорит что "всё идет по плану" всё тот же.
"А дальше что? В чём смысл этого "стратегического выжидания" (кроме выигранного времени для России для довооружения армии, импортозамещения и прочих безусловно важных и полезных дел)?
Вот не "расползлась бУ под пальцами" - а превратилась в тоталитарное антроссийское государство  под внешним управлением с хотя и вшивой но стотысячной армией и чёткой идеологией. Дальше что?

Автор говорит что вводить ВС РФ нельзя - дескать тысячи российских солдат погибнут, а утюжить города (где засели укровойска) под корень - не наш метод, ведь погибнут тысячи мирных жителей. 
Бесспорно, автор прав - поздно вводить войска. Правда сразу хочется спросить - а может год назад это надо было сделать, когда не было ещё войск сидящих в городах? Ну да Бог с ним , с прошлым. Не ввели, так не ввели.

Но теперь-то что делать? Что авторы концепции "сидеть и ждать" могут предложить кроме как сидеть и ждать? Ничего? А если их концепция приведет лишь к тому что мы и так наблюдаем - т.е. к усилению и консолидации силовой части укрогосударства, укреплению армии и т.п. ? Что могут предложить они тогда?
Наступление ВСН? Мы, разумеется, живем этой надеждой. Но зимняя кампания показала, что без северных ветров ВСН может добиваться лишь локальных успехов - и то ценой крайнего напряжения. Ну не могут половинки двух областей тягаться 23-мя областями по людскому потенциалу (особенно с поправкой на необязательность мобилизации + массовым оттоком населения оттуда) как бы их ни вооружали и ни обеспечивали техникой. Они всегда будут уступать в численности укроармии.
А при ведении войны в стиле "Первая мировая но с реактивной артиллерией и танками" численность армии имеет большое значение.

На все эти вопросы у автора статьи нет ответов. Увы и ах.
Отредактировано: Alexey_C - 23 июл 2015 12:48:00
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • -0.22 / 42
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,302.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,730
Читатели: 56
Тред №975727
Дискуссия   82 0
Facebook заблокировал страницу журналиста из Латвии за график с ВВП Украины
22 июля 2015, 21:49

Социальная сеть Facebook заблокировала аккаунт журналиста из Латвии, председателя латвийского портала IMHOclub Юрия Алексеева за размещенный график ВВП Украины, сообщил в среду сайт Всемирной ассоциации русской прессы (ВАРП).

«После размещения графика на своей странице Алексеев получил комментарий от руководства Facebook, в котором говорится, что данная публикация не отвечает нормам сообщества социальной сети», – сообщается на сайте ВАРП.

Причем, председатель латвийского интернет-портала разместил на свой странице в соцсети графики, где сопоставлены ВВП Украины, Нигерии и Белоруссии, опубликованные ранее Всемирным банком.

Графики на официальном сайте Всемирного банка

Взгляд
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.60 / 58
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Energia от 22.07.2015 19:27:04Кто-нибудь живёт в районе Тореза или Снежного? Есть вопросы насчёт места, указанного на карте. (Извините за оффтоп, но это важно.)




Скрытый текст

похоже это не шахта а ЦОФ...Воскресенская не?
  • +0.01 / 2
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: bvlad от 22.07.2015 21:53:17


Ляшко,Филатов, Мосийчук и подельники караулят Шокина у кабинета в ГПУ. так его ждут и любят, что кушать не могут

А шо это стока петухов в одном месте собралось  - у них шо парад
  • +0.35 / 10
Миролюб   Миролюб
  23 июл 2015 03:29:20
...
  Миролюб
Тред №975734
Дискуссия   71 3
Франция - це Еуропа:
Французские парламентарии прибыли в Москву перед визитом в Крым  ссылька


В Москву прибыла делегация французских парламентариев во главе с депутатом Национального Собрания Тьерри Мариани. "Все 10 членов делегации благополучно прибыли в Москву", — сообщил в эфире телеканала"Россия 24" глава комитета Госдумы по делам СНГ, координатор депутатской группы по связям с парламентом Французской Республики Леонид Слуцкий.


По словам Слуцкого, министр иностранных дел Франции пытался помешать визиту французских депутатов и сенаторов в Россию, в рамках которого онипланируют посетить и Крым. "Глава МИД Франции Лоран Фабиус предпринял отчаянную попытку убедить наших коллег не ехать, но это не помогло", — сказал Слуцкий. По словам депутата, "это действительно знаковый визит". "Результаты этого визита, как бы ни старались наши "стратегические друзья", замолчать не получится", — подчеркнул Слуцкий.


В Москве французских парламентариев примет спикер Госдумы РФ Сергей Нарышкин, а в Крыму они посетят Севастополь и Ялту, передает ТАСС. Там они смогут провести переговоры с главой республики Сергеем Аксеновым и председателем Госсовета Крыма Владимиром Константиновым, а также напрямую пообщаться с жителями республики.
ПС: да им надо было на Мистралях: морем, морем.... Веселый
Отредактировано: Миролюб - 01 янв 1970
  • +2.48 / 48
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №975735
Дискуссия   88 0
Тьери Мариани: Возвращение в Россию спасло Крыма от участи Донбасса


Возглавляющий делегацию французских парламентариев Тьери Мариани, направляющихся в Крым, в эфире радио Sputnik высказал свою позицию относительно воссоединения Крыма с Россией.


"Какими лозунгами ни прикрывайся, какие заявления ни делай, но с историей бороться невозможно. Реальность сильнее, чем сиюминутные политические позиции. Крым – российский. С точки зрения истории, культуры, демографии. Даже несмотря на то, что в течение двух десятков лет полуостров входил в состав Украины, Крым оставался русским всегда", - заявил Т. Мариани, слова которого приводит РИА Новости

"И я думаю, что если бы Крым не вернулся в Россию, то сегодня там было бы то же самое, что в Донбассе. Я считаю возвращение Крыма в Россию историческим фактом и исторической реальностью. Вы знаете, что это не позиция Франции, это позиция некоторых парламентариев, это моя личная позиция. Но правда истории всегда берет верх", – сказал депутат Национального собрания Франции, член комитета по иностранным делам Тьери Мариани.
http://www.segodnia.ru/news/163859
  • +2.23 / 60
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:04:34Власть в Киеве сменить ополчению не по силам. Даже если допустить такое, организуется ярош с пс и так или иначе на Укре большая анархия будет с то тут то там террактами. ЛДНР отгораживаться от этого всего нужно, что они и делают. 
А вот "терки с хероями" уже начали проявляться и второй фронт, про который Ищенко вещает, обретает черты вполнеосязаемые.

     А надо?
     Тупо задаю экономический вопрос. Почему ополчение Донбасса должно силой оружия валить власть в Киеве?

      У кого надо силой отнять и кому властью винтовки передать экономику?
Отредактировано: ivan2 - 23 июл 2015 04:19:43
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +1.10 / 21
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  23 июл 2015 04:19:31
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: ivan2 от 23.07.2015 02:14:36А надо?
     Тупо задаю экономический вопрос. Почему ополчение Донбасса должно силой оружия валить власть в Киеве?

Верно подмечено.
К Киеву стоит добавить и Харьков, и Одессу, и кто там еще. Почему?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 23 июл 2015 04:20:16
  • +0.34 / 6
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  23 июл 2015 04:30:55
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:24:28Забудьте Вы про экономику! Не она причина причин.

Причина причин чего?
Если вернуться с небес на тему гражданской войны на Украине, то таки причина всех причин - именно экономика, а точнее проблема дележа доходов от промышленности востока Украины. Остальное все наносное
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.57 / 6
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:17:42Кому вопрос то? Я не Вам утверждение Вами выделенное постил, а тем кто полагает, что все так просто.
А Вам могу сказать, что я экономику Украины не ставлю в один ряд с тем что там сейчас происходит. Причина не экономическая, а идеологическая там.

Нет на первом плане требований типа хлеба и работы, пенсий и зарплат. Зато есть взаимные обвинения накаленные друг дружке в фашизме, прорусскости. А теперь еще рисуются в измене, продажности, еврействе и в ответку в садизме , безголовости в араньжевом стане.

     Вы сами-то верите в то, что идея первична? Чушь это.
     Весь этот организованный базар (даблмайдан) на Украине имеет вполне материалистические цели, внятно изложенные Авантюристом. Бардак везде по дуге. Бардак форева. Бардак по северной Африке. Бардак по Ближнему Востоку. Бардак по средней Азии. Цель-сделать так, чтобы Европа потребляла энергоносителей меньше, чем США. И дело совершенно не в цене на энергоносители, а именно в объёме потребления. Главное в том, чтобы Европа потребляла меньше энергии, чем США.
А дальше, чтобы забороть конкурента, дело техники.
Отредактировано: ivan2 - 23 июл 2015 04:49:37
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.88 / 7
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: stranger1234 от 23.07.2015 01:03:23похоже это не шахта а ЦОФ...Воскресенская не?

ЦОФ ниже на карте. Это похоже на остатки брошенной шахты.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.27 / 2
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 02:45:15Цель - влияние. Влияние, это власть, а потом уже все остальное. Ослабление влияния то же цель. Внятно изложенное Авантюристом тем же. Стратегические его цели почитайте 3 мировой на Европейском ТВД.
Там нет никакой экономики.

     Наоборот. Одна сплошная экономика, и никаких идей кроме власти ради экономики.

     Вынужденная заметка. Вы можете отрицать диалектический материализм, Вы можете отрицать исторический материализм. Вы можете даже подделать результаты археологических исследований. Но Вы не сможете изменить того, что идеи крутятся вокруг экономики, а не наоборот.
Просто потому, что Иоана столпника кто-то должен был кормить и дерьмо за ним выносить.
Отредактировано: ivan2 - 23 июл 2015 09:39:46
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.66 / 8
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  23 июл 2015 05:02:22
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:00:00Сейчас чую спор уйдет в классику, что первично, яйцо или курица(власть или иканомика).
Как по вашему?

По-нашему на Украине сейчас полным ходом идёт эксперимент - кто сильнее власть или экономика.
Экономика выигрывает (в долгосрочном плане) с разгромным счётом.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.83 / 11
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:00:00Сейчас чую спор уйдет в классику, что первично, яйцо или курица(власть или иканомика).
Как по вашему?

     Первично яйцо. Курица вторична. Материализм чётко выводит без чуда божественного происхождения.
     Откуда взялось начало (яйцо) мы пока не знаем. Но ищем. Это работа направленная на познание мира. И это очень интересно.
     Точно так же первична экономика. Оправдывающая идеология вторична. В редком хорошем старом американском кино "Детектив Варшавски" была фраза:"Первое правило детектива - ищи деньги".
Отредактировано: ivan2 - 23 июл 2015 06:46:46
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.88 / 7
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:33:05Логика потерялась, вопрос был про власть и экономику. Если у Вас экономика первична, Вы власть покупаете что ли(опять же логика 90 х, наших "братов два" которые в омерике остались)? Или она источник власти?

     Слова не подходят к описанию ОБЪЕКТИВНЫХ ПРОЦЕССОВ.
     Логика во все времена была одинаковая. Сначала экономика, потом сила ради защиты экономики, потом декларативная власть, потом идеология, оправдывающая применение силы от лица декларативной власти ради защиты экономики.

      Если нет экономики, значит нет жизни. Скиты и монастыри на Валааме экономику имеют? Имеют.
Отредактировано: ivan2 - 23 июл 2015 06:07:16
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.42 / 5
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 03:57:50Логика мне говорит , что "объективные процессы" штука условная, типа так принято считать, говорить. На самом деле это субъективное представление кого то одного или группы единомышленников так считающих. У другой группы, с противоположными взглядами, будут и есть иные представления которые они то же за объективные считать могут. Иными словами факт один, а представление факта различно в силу субъективных причин. Люди несовершенны, не боги. У них логика инструмент имеющий границы, рамки, забор что бы рассуждать об объективности. Сам рацио ограничен, увы, иначе для него бы не было иррационального ничего. Не было бы парадоксов, типа геделевских.

Мягко сказать не убедили, что экономика сначала, а власть для нее или ради нее. Беззащитная экономика, это ничто в ее начале. Нет гарантий, как у Мавроди и его МММ. Вот у него экономика вначале и в конце и в середине.
Ну , а уж "нет экономики - нет жизни" это вообще на бредятину похоже. Какая у братьев наших меньших экономика? Или экономика у инфузории туфельки?

     Со второго абзаца начали халтурить. Выделенное как раз и говорит о том, что нарушены два из 3-х "К" бизнеса. Извините, но я, как коммунист и очень близкий к вам, православным, должен вам объяснять.
     Существует каноны бизнеса. 3-К. Коллектив+капитал+крыша. Мавроди пытался нарушить сразу два канона. Обойтись без капитала и без крыши. На самом деле ему предоставили и крышу и капитал, но не суть. Декларативно он образовал нечто без крыши, капиталла, собираясь создать коллектив. Коллектив создать ему удалось. Остальное не удалось. Коллектив под руководством Мавроди  собрался обворовать в свою, частную пользу тех, кто налоги платит. Этому не бывать.
Отредактировано: ivan2 - 23 июл 2015 07:02:59
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.50 / 6
Сейчас на ветке: 93, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 87
 
Stepnjk