Украинско-российские отношения

197,131,114 1,253,128
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: ИвaнычЪ от 24.07.2015 19:09:43И что с того? Химия, из списка Форбс за прошлое первое полугодие, на Украине в 25 топовых экспортеров только одно единственное предприятие и то в Крыму!
Основа экспорта Украины, это металлургия. 
Надо топовый список предприятий за 15-й год такой же посмотреть. "Цены пробили все что можно", мало о чем говорит.

Крупнейшие в Европе предприятия Северодонецка и Ровно...
Припортовый завод в Одессе с аммиакопроводом из Тольятти...
И давеча сказано, что Хохлопадловка увеличила экспорт зерновых...
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
Урфин
 
russia
Оренбург
47 лет
Специалист
Карма: +13,427.35
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,132
Читатели: 1
Цитата: Saturianin от 24.07.2015 15:32:33Это настоящий Шехтман?

https://www.facebook…nref=story

Был бы ты Боярином, я бы тебе сказал, в чём ты не прав, тусуя эту херню сюда. Есть вопросы - в личку.
Отредактировано: Урфин - 24 июля 2015 23:17:02
Фашингтон должен быть разрушен.
  • -0.32 / 5
Оптуха
 
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 472
Читатели: 0
В соответствии с украинским законом, но не по украинскому закону - это 2 большие разницы. Ведь можно еще и вывернуть что укр закон соответствует европейским законам и т.д. - и получим что выборы проводились скажем так в соответствии с законами стран Евросоюза. 
  • +0.04 / 4
  • Скрыто
Sergei114
 
russia
Орёл
49 лет
Слушатель
Карма: +48.46
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: sarmat.don от 24.07.2015 20:36:50В чем такое значение выборов в местные советы, что после них прям будет уход из Укры деюре, выборы партий и главы не стали признаком состоявшегося гос-ва, а эти с чего станут.
Все зависит не от выборов тут, а от их оценки в РФ. Если Россия скажет признаем как выборы в отдельном гос-ве, то это действительно  гос-во состоялось деюре, а если как в прошлый раз, скажет мы уважаем мнение Юго-Востока, но не признаем выборы, тогда ничего не изменится.

Не пойму как, они оформят выход из Укры, если Захар озвучивает, что выборы будут проходить по укр. законодательству во исполнение Минских соглашений.
Кстати, именно из-за этого, из моих знакомых на них никто идти и не собирается. Поэтому, хоть и явку на них нарисуют высокую, но картинку снять на уровне прошлых выборов врядли удастся.

Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Нодо идти и создавать картинку для ТВ!
  • +0.54 / 16
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
41 год
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: Оптуха от 24.07.2015 21:08:24Захарченко не говорил что выборы будут по укрзаконодательству, в соответствии с укр законами которые не нарушают законов о выборах ДНР, кстати и партии запретили под выборы. 
Местные выборы легитимизируют власть на низшем и среднем уровне и не признать эти выборы не смогут, и проводить их специально будут параллельно с украинскими, что б потом рот затыкать демократам мировым.

Так может провести выборы по законодательству США, в части которая не нарушает законов ДНР.
Просто как я понимаю, для тех кто голосовал на референдуме за независимость ДНР от Укры, для них ходить на выборы, которые в части или не части проводятся по украинским законам, это непоследовательно как минимум. И является предательство по отношению к собственным убеждениям.
Т.е. если я голосовал за независимость, конституция говорит о независимости, то какого я пойду на выборы, которые проводятся даже частично по законам другого государства (враждебного мне. с которым мы воюем, у которого я  и ряд моих соотечественником находятся в списках терористов)?
Тем более они проводятся в рамках договоренностей, декларирующих возврат нового государства в рамки старого враждебного нам, на котором кровь тысяч погибших земляков. (пусть это даже и просто декларация на словах, а на самом деле этого делать (возвращать назад) никто и не будет).
  • +1.04 / 15
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,689
Читатели: 4
Цитата: rommel.ua от 24.07.2015 21:10:05А никто и не обещал рая на земле. 

Еще раз повторю, 7к - это раза в полтора больше средней ДЛЯ КИЕВА зарплаты. Потому, несмотря на ваши аргументы, это достаточно привлекательно. А коррупцию одними даже ОЧЕНЬ высокими зарплатами не победить. Это проверено многократно в разных странах

Не мешайте грешное с праведным. Зарплата в 7,5 тысяч гривен для сотрудника правоохранительных органов, который чисто теоретически должен рисковать собственной жизнью защищая права граждан и охраняя режим не является привлекательной в Киеве, да и на Украине в целом. За исключением желания извлечь выгоду из свое должности/работы. При этом средняя зарплата офисного планктона как минимум в 1,5 раза выше. И задача режима не заключается в победе коррупции. Такую задачу никто не ставит перед полицией. Вся акция с полицией это пиар для тех, кто хочет хоть чего-то нового. Это рекламная акция в стиле американских фильмов. С новыми машинами, формой а-ля американский полицейский и рекламой в СМИ. При этом 17 автомобилей Тойота Приус уже разбиты, в реальных разборках (особенно с участием вооруженных боевиков добрбатов) эти полицейские участвовать не будут от слова совсем. И реального изменения состояния с преступностью (даже в Киеве) не будет.
О чем подверждает вчерашняя стрельба из рпг в центре Киева (а это, скорее всего, лишь один из замеченных СМИ случаев).
Кроме того, противостояние со старой милицией будет нарастать. И вносить свою лепту в общий порядок на улицах городов и в рост бандитизма. 
И не помогут улучшить хоть как-то порядок даже 7,5 тысяч гривен. И завидовать этим полицейским будут только те, кто голодает и бомжует. И то вряд ли. 
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.17 / 6
  • Скрыто
IvanP
 
russia
Курск
45 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,864
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 24.07.2015 19:28:42Ну и сразу, пока не заподозрили в ура-патриотизме....

Ну м кто такую свинью подложил Массандре? Запретили продажу вина на розлив. Я не знаю, чем и как обусловлено такое решение, но то, что Массандру оно затронуло не слабо, я уверен. Все те магазинчики, которые торговали вином от комбината по всему Крыму во многих поселках и делали для Массандры значительную выручку, теперь закрыты. Будете смеяться, но бутылочное вино Массандры в Крыму стоит теперь дороже, чем в Карелии. У меня вопрос - кому это надо?
 Говорят, что сделано это, т.к. розлив вреден для здоровья и прочая хрень, но прямо с тылу закрытого магазина в Партените лицо ярко выраженной кавказской национальности продает вино в розлив, в том числе и в пластиковую тару без проблем. Но уже раза в 3-4 дороже, чем было у Массанды, но дешевле, чем местное в стеклянных бутылках раза в полтора- два.
Попробовал - вино не плохое. М.б. не сама Массандра, но очень близко. По крайней мере, точно не та туфта, что гонят на пляже.

Вот тут у нас часто пишут, что мол, форум мониторят "самые, что ни на есть...". Ну так пусть эти самые задницу от стула оторвут и наведут порядок в элементарном, но важном для Крыма вопросе. Иначе, в чем смысл их мониторинга?

Странно, в Курске вполне себе торгуют разливным Кубанским вином, что то не понятно. Единственно магазин пару тройку лет назад стал возить вино не в бочонках а в пластиковых емкостях, грят требование РосПотребНадзора.
  • +0.71 / 5
  • Скрыто
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +8,273.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,169
Читатели: 30
Цитата: avvel77 от 24.07.2015 16:13:47раньше я этот ролик смотрел без звукого сопровождения
уже тогда он произвёл неизгладимое впечатление,
сейчас включил звук - это нечто...
ощущение, что люди бегут от какой то страшной напасти: цунами, катаклизм, эпидемия
нашествие зомби...
как в фильмах в жанре "катастрофа"
[movie=400,300]http://youtu.be/ypIKuKZwm1M[/movie]
по-моему современный геноцид выглядит как то так

Всё гораздо проще, ни каких ужАсов.

Каждый пеший несёт стандартный блок сигарет и литр водки, чем больше ходок, больше заработок.
Это заработок массы приграничных селян, особенно в Закарпатье
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 4
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: Sergei114 от 24.07.2015 21:20:01Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Надо идти и создавать картинку для ТВ!

плюсанул, только... западная пресса если и даст пару сюжетов, то таким комментариями его сопроводит... граф дракула матерью терезой пркажется в сравнении с выбранными дээнэровцами властями. 
но, да, кмк, всё равно нужно идти голосовать. допустим, не будет там деголлей и путиных, но с чего-то нужно начинать. 
Отредактировано: Vaclav - 25 июля 2015 11:46:22
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.36 / 7
  • Скрыто
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
41 год
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: Sergei114 от 24.07.2015 21:20:01Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Нодо идти и создавать картинку для ТВ!

Ух ты, а как легитимизирует новообразованное государство выборы меров и местных депутатов по законом другого государства?
Захарченко уже дали мандат во время выборов Главы путем всенародного голосования, в дополнительном он не нуждается. И местные депутаты и меры никакого дополнительного мандата ему дать в принципе не могут.

Вот скажите, какой дополнительный мандат может дать Путину, мер Ростова на Дону, или депутат горсовета Краснодара?
Отредактировано: sarmat.don - 25 июля 2015 11:46:22
  • +0.08 / 8
  • Скрыто
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,417.36
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,618
Читатели: 27

Модератор ветки
Тред № 976299
Дискуссия   58 0
Песик жив. Постил эту фотку  еще тем летом.

Порода:  Славянец - Сепарапес или Славянец -  Укродав...Веселый


Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +1.75 / 31
  • Скрыто
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,417.36
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,618
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Sergei114 от 24.07.2015 21:20:01Извините, никогда не минусую донецких, потому что не нам Вас судить и учить, но здесь вы категорически не правы. Эти выборы ВАЖНЕЙШИЙ этап легитимизации республик! 
Россия заявит, что они прошли в полном соответствии с ДУХОМ Минских соглашений.
С международными наблюдателями и прессой. Во время перемирия. Избранные руководители местной власти могут передать мандат на руководство Захарченко. Поэтому Порошенко и истерит, это выбивает из рук хунты последние козыри.
Обязательно нужно идти на эти выборы, и тащить всех друзей и родственников. Не зря их развели по времени с украинскими, вся мировая пресса будет их освещать, они станут главным событием в Европе в эти дни.
Нодо идти и создавать картинку для ТВ!

На сейчас (текущие настроения) - не пойдут,как на референдум. Будет обычное "срало-мазало". Поверьте. Но все может измениться.
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +0.77 / 11
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,267.26
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,880
Читатели: 9
Цитата: Comandante от 24.07.2015 21:29:45Не мешайте грешное с праведным. Зарплата в 7,5 тысяч гривен для сотрудника правоохранительных органов, который чисто теоретически должен рисковать собственной жизнью защищая права граждан и охраняя режим не является привлекательной в Киеве, да и на Украине в целом. За исключением желания извлечь выгоду из свое должности/работы. При этом средняя зарплата офисного планктона как минимум в 1,5 раза выше. И задача режима не заключается в победе коррупции. Такую задачу никто не ставит перед полицией. Вся акция с полицией это пиар для тех, кто хочет хоть чего-то нового. Это рекламная акция в стиле американских фильмов. С новыми машинами, формой а-ля американский полицейский и рекламой в СМИ. При этом 17 автомобилей Тойота Приус уже разбиты, в реальных разборках (особенно с участием вооруженных боевиков добрбатов) эти полицейские участвовать не будут от слова совсем. И реального изменения состояния с преступностью (даже в Киеве) не будет.
О чем подверждает вчерашняя стрельба из рпг в центре Киева (а это, скорее всего, лишь один из замеченных СМИ случаев).
Кроме того, противостояние со старой милицией будет нарастать. И вносить свою лепту в общий порядок на улицах городов и в рост бандитизма. 
И не помогут улучшить хоть как-то порядок даже 7,5 тысяч гривен. И завидовать этим полицейским будут только те, кто голодает и бомжует. И то вряд ли.

Вы, наверное, сотрудник этих самых органов, и знаете о чем говоритеУлыбающийся 
Я знаю другое. Для рядового состава (включая молодых офицеров) такая зарплата за счастье. Даже, если жить придется в общаге. И так многие молодые менты в куеве и жили, даже в лучшие времена. 
Планктон всегда жил лучше - это факт. Эффективность борьбы с преступностью никогда не определялась размером зарплаты. Разгул бандитизма, внутренние  терки и прочая проза жизни никак не отменяет попытки укровласти создать свору такс, для травли внутреннего недовольства во всех норах. Попытка вполне себе нормальная на данный момент. Хотя даже до такс нынешним болонкам нуна расти..

Получится у них что-то путное или нет - это мы вскоре увидим. А пока что они, по опыту грузии прошлого, накачивают баблом аппарат принуждения..
Отредактировано: rommel.ua - 24 июля 2015 23:44:36
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.75 / 12
оттуда...
 
russia
Бывшая столица России
62 года
Профессионал
Карма: +9,933.78
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 8,658
Читатели: 22
Тред № 976302
Дискуссия   80 1
СПЧ предлагает отдавать санкционные продукты беженцам с Украины

Совет по правам человека (СПЧ) при президенте РФ предлагает отдавать продукты, попавшие под контрсанкции, беженцам с Украины, заявил член совета по развитию гражданского общества и правам человека Евгений Бобров в эфире радиостанции «Говорит Москва».

Ранее стало известно, что министр сельского хозяйства России Александр Ткачев попросил президента РФ Владимира Путина разрешить уничтожать партии ввозимых продуктов из стран, попавших в санкционный список, на границе. Президент поручил проработать с юристами вопрос уничтожения продуктов на границе РФ и предложить конкретные меры.


ссылка


Первой прочитал новость о предложении уничтожения, по сути, контрабанды... и долго плевался.

Не знаю, откровенно говоря, кто такой Бобров... да, собственно, и о Ткачёве сказать  - только фамилию слышал (ну т.е. сам факт, что он Минсельхоз возглавляет), но если выбирать между предложениями, то уж лучше бобровское.
Отредактировано: оттуда... - 25 июля 2015 03:46:17
Сначала намечались торжества, потом - аресты, потом решили совместить.©
Так и живём...
  • +0.72 / 14
  • Скрыто
Оптуха
 
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: sarmat.don от 24.07.2015 21:26:19Так может провести выборы по законодательству США, в части которая не нарушает законов ДНР.
Просто как я понимаю, для тех кто голосовал на референдуме за независимость ДНР от Укры, для них ходить на выборы, которые в части или не части проводятся по украинским законам, это непоследовательно как минимум. И является предательство по отношению к собственным убеждениям.
Т.е. если я голосовал за независимость, конституция говорит о независимости, то какого я пойду на выборы, которые проводятся даже частично по законам другого государства (враждебного мне. с которым мы воюем, у которого я  и ряд моих соотечественником находятся в списках терористов)?
Тем более они проводятся в рамках договоренностей, декларирующих возврат нового государства в рамки старого враждебного нам, на котором кровь тысяч погибших земляков. (пусть это даже и просто декларация на словах, а на самом деле этого делать (возвращать назад) никто и не будет).

В минских договорняках нет "по украинским законам", а есть "в соответствии с украинскими законами" - звучит фигово но это 2 разных понятия. 
Йогурт делается по украинским гостам и отвечает нормам iso 9001 - это грубый пример но как то так.

Вообще то законы о выборах во многих странах похожи, т. к. прародители одни и те же - штатовские основатели откуда приплыли, из старушки Европы или они опирались на законы коренных жителей. 
  • +0.16 / 5
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,267.26
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,880
Читатели: 9
Цитата: Rom4eg от 24.07.2015 21:43:40На сейчас (текущие настроения) - не пойдут,как на референдум. Будет обычное "срало-мазало". Поверьте. Но все может измениться.

Люди задолбались бытом, разуверились в будущем, и непрекращающаяся стрельба за горизонтом не поощряет к энтузиазму, вроде показанного весной 14го. 

Вот, если перед выбрами вдруг будет вдруг "ах, как вэсэло и ярко", то все изменится. только тогда и смысл выборов станет совсем другим.
Отредактировано: rommel.ua - 24 июля 2015 23:50:06
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.67 / 10
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 24.07.2015 21:15:06Крупнейшие в Европе предприятия Северодонецка и Ровно...
Припортовый завод в Одессе с аммиакопроводом из Тольятти...
И давеча сказано, что Хохлопадловка увеличила экспорт зерновых.


Тут нельзя так разговор вести. Я приводил тут как то ссылку, за первое полугодие 14 года от форбс, 25 топовых предприятик с реальными цифрами в баксах, в валюте, экспорта!
Если от туда металлургию вычеркнуть, то предприятий ровно половина будет, в основном АПК, а сумма раза в четыре или пять ! похудеет.
Поэтому утверждаю, что металлургия, основа украинского экспорта и пополнения бюджета валютой.

При чем только в Луганской и Донецкой областях, не считая АПК, штук 7!,,, топовых! 

Какое то портовое предприятие в Одессе там есть, но сумма смехотворная. Может оно и крупное. Можно крупнейший завод по производству туалетной бумаги построить. Цифрами реальными лучше оперировать.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 25 июля 2015 04:01:18
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
Оптуха
 
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 24.07.2015 21:43:40На сейчас (текущие настроения) - не пойдут,как на референдум. Будет обычное "срало-мазало". Поверьте. Но все может измениться.

Нормальное явление, вы раньше на выборы часто ходили, а депутатов областного и местного совета в лицо или по фамилиям многих помните, за Лукьянченко как мера говорить не буду - но он как и мариупольский да и многие остальные в вотчинах назначались через якобы выборы, а не избирались. 
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
  Os-A
  • Удалено
  • +0.40 / 2
  • Удалено
  • +0.27 / 4
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 26, Ботов: 10
 
1975GAUF , Andrey_B71 , R6790 , RealPingvin , Ученик