Украинско-российские отношения

Цитата: Rava от 24.07.2015 23:28:28Не преувеличивайте. Проблема укропов в том, что они ведут себя как свиньи и выглядят как свиньи.
В тех местах,  где находится укроармия на Донбассе, вы не найдете лояльных Украине людей. Нескольких "полицаев ", как это и бывает всегда. И все. Остальные могут быть пассивны,  но ненавидят Украину всей душой.

зачем куеву лояльность в регионе ватников и колорадов ?
ему прекрасно без этих  голосов.

Цитата: ЦитатаЛюбой хатаскрайник способен на сильную ненависть, когда унижают и грабят лично его. А это на оккупированной территории сплошь и рядом, примеров полно. И никакая пропаганда здесь не поможет уже.

пропаганда работает против ЛДНР,за счет безисходности жителей ЛДНР.

Цитата: ЦитатаДонбасс для Украины потерян, причем и тот, который занят какловойсками. Хоть обпропагандируйся.

потерян,но не оставлен в покое

Цитата: Барристер от 24.07.2015 23:34:35Ваше предложение или видение ситуации, что предлагаете делать ЛДНР?

отогнать укропов на 50 км от границ ЛДНР, исключив обстрелы населения,дальше пусть политики пляшут

Цитата: Creos от 24.07.2015 23:21:38Не вижу опорных точек для оптимизма.

Даже если начнут выдавать российские паспорта,это ситуацию кардинально не меняет, людям нужно спать в своей постели,а не ванне или чужой общаге
Никакая психика не выдержит такого прессинга.

Если начнут выдавать паспорта, ситуацию это поменяет кардинально.  у самых усталых усталость пройдет. 
А насчет психики.. Зимой было трудно, справились потому, что держались вместе и друг другу помогали. Мои говорят - общаются с теми, с кем и не здоровались раньше, виделись мельком. Это, должно быть, потрясающее чувство - когда живешь и чувствуешь, что вокруг все свои. И помогут, и прикроют. 
А еще чувствуют себя частью Ростовской области . Слишком много повседневных деталей дают основания для такого ощущения. Но это сильно субъективно, конечно. 
А так, сейчас легче, чем зимой. Намного легче .

Цитата: Коварный Кубаноид от 24.07.2015 20:38:00Конечно не лето 1942 года, а октябрь 1942.

408 сд.(армянская) формировалась в Ереване. С занимаемых рубежей не отступила, почти вся полегла , но немцы не прошли.
Не буду считать процент русских и армян в этих списках, но последние преобладают. Да впрочем по скану видно. И так на всех 189 страницах за октябрь 1942.
С уважением.

Вообще то армяне боевой народ.Хотя бы взять видных военно начальников маршал Сов Союза Иван Баграмян,Главный маршал бронетанковых войск Бабаджанян,маршал авиации Худяков(Ханферянц).один из 3-х адмиралов флота Сов Союза в время ВОВ начальник Главного штаба,зам.наркома(министра)ВМФ Исаков(Исаакян).Даже в наше время Тихоокеанским флотом России командует уроженец Еревана вице-адмирал Авакянц.После русских ,украинцев и белоруссов армяне следующие по числу видных военных.Поэтому в Нагорном Карабахе азербайджанцы не могут победить.Не те они вояки.А ещё был Председатель Президиума Верховного Совета (президент)СССР армянин Анастас Микоян,а его сын Герой Сов Союза генерал-лейтенант Степан Микоян,а его (Анастаса) брат генеральный конструктор самолётов МиГ дважды герой Соц Труда генерал-полковник авиации Артем Микоян.И много других таких же армян.

Цитата: Вишта от 24.07.2015 13:29:33Другой крымчанин тоже негодует: "Не верю! Предлагают 15 тысяч и то потом, после испытательного срока. Убиваться на жаре 12 часов подряд за такие копейки никто не пойдет. 35-50 - ВРАНЬЁ!" . 

у нас в Рязани наверное условия гораздо лучше, что 15к для низкоквалифицированного труда считаются пиком. 12 часов тоже порадовало.

Цитата: Creos от 24.07.2015 23:37:15отогнать укропов на 50 км от границ ЛДНР, исключив обстрелы населения,дальше пусть политики пляшут

Это не решение. Потому что на новых рубежах тоже будут города, чье население будет страдать вместо нынешних горловчан и дончан - т.е. все по новой. 
Нуна решать глобально. А это, сами понимаете, та еще работа.

Цитата: Rava от 24.07.2015 23:40:11Если начнут выдавать паспорта, ситуацию это поменяет кардинально.  у самых усталых усталость пройдет. 
А насчет психики.. Зимой было трудно, справились потому, что держались вместе и друг другу помогали. Мои говорят - общаются с теми, с кем и не здоровались раньше, виделись мельком. Это, должно быть, потрясающее чувство - когда живешь и чувствуешь, что вокруг все свои. И помогут, и прикроют. 
А еще чувствуют себя частью Ростовской области . Слишком много повседневных деталей дают основания для такого ощущения. Но это сильно субъективно, конечно. 
А так, сейчас легче, чем зимой. Намного легче .

Человек может выдержать кратковременный прессинг, мобилизоваться, но к "марафонской" дистанции,не видя конца и края мало кто готов.

Цитата: Creos от 24.07.2015 23:35:01зачем куеву лояльность в регионе ватников и колорадов ?
ему прекрасно без этих  голосов.
пропаганда работает против ЛДНР,за счет безисходности жителей ЛДНР.
потерян,но не оставлен в покое

А,при чем тут голоса?  при дальнейшем ослаблении власти не удержать каклам и кусочка Донбасса. Без всяких выборов. 
Не знаю, о какой вы пропаганде и безысходности жителей ЛДНР.
Повторюсь - по сравнению с зимой ситуация намного лучше. Кто-то устал, конечно.  но такие обычно и не остаются, выезжают в Россию на время хотя бы. 
Пока не оставлен. Но оставить придется 

Цитата: rommel.ua от 24.07.2015 23:45:20Это не решение. Потому что на новых рубежах тоже будут города, чье население будет страдать вместо нынешних горловчан и дончан - т.е. все по новой. 
Нуна решать глобально. А это, сами понимаете, та еще работа.

Во1 Плотность населения на границах  ЛДНР меньше.
Во2 можно зайти на 20-30 км за пределы ЛДНР к укропам.

Цитата: Creos от 24.07.2015 23:49:16Во1 Плотность населения на границах  ЛДНР меньше.
Во2 можно зайти на 20-30 км за пределы ЛДНР к укропам.

по такой логике там и до киева не так далеко, ибо с военной точки зрения, если всн сможет отогнать всу на 30 км от своих админ границ, это будет означать только одно - полный разгром всу и выход на оперативный простор.

Цитата: Creos от 24.07.2015 23:49:16Во1 Плотность населения на границах  ЛДНР меньше.
Во2 можно зайти на 20-30 км за пределы ЛДНР к укропам.

А потом еще на 20-30... Там же тоже люди живут!

Цитата: Rava от 24.07.2015 23:48:04А,при чем тут голоса?  при дальнейшем ослаблении власти не удержать каклам и кусочка Донбасса. Без всяких выборов.

Что им удерживать?
Крупный бизнес работает и платит налоги в куев, пенсии и социалка жителям ЛДНР фактически не выплачивается-чистый профит от такой ситуации

Цитата: ЦитатаНе знаю, о какой вы пропаганде и безысходности жителей ЛДНР.

Повторюсь - по сравнению с зимой ситуация намного лучше. Кто-то устал, конечно.  но такие обычно и не остаются, выезжают в Россию на время хотя бы. 
Пока не оставлен. Но оставить придется

Выше ответил, можно многое терпеть,зная для чего и к чему идти.
Но сейчас топтание на месте

Цитата: Creos от 24.07.2015 23:46:13Человек может выдержать кратковременный прессинг, мобилизоваться, но к "марафонской" дистанции,не видя конца и края мало кто готов.

Согласен.  но таких, что в постоянном прессинге,  не так много. Благо Россия под боком, а сейчас,ситуация все же легче. 
Но, конечно,  усталость большая, это есть 

Цитата: Creos от 24.07.2015 23:07:59В ПМР, Ю.Осетии,Абхазии,после эскалации больших жертв купировали ситуацию военными средствами.

Вы про 2008? Жертвы даже в ЮО, про Абхазию не говорю в начале 90-х были намного больше, чем в 2008

Цитатаукры не согласны с п.2 и ничего их не может остановить

Мнение укров никого не волнует
Проблема в том, что конфедеративная Украина выгодна всем, это ситуация win-win, но весь сырбор идет за то, чтобы нанести противнику наибольший ущерб. Как только стороны (а их намного больше чем две) зафиксируют убытки - укров за неделю построят на конфедерацию.

PS. "Минск" - это попытка трех сторон конфликта (РФ, Ватикан/Париж, ОКН) зафиксировать те самые убытки. А провал "Минска" - как раз следствие, что сторон - больше

Цитата: neh от 24.07.2015 23:52:27по такой логике там и до киева не так далеко, ибо с военной точки зрения, если всн сможет отогнать всу на 30 км от своих админ границ, это будет означать только одно - полный разгром всу и выход на оперативный простор.

До Днепра, естественной преграды

Цитата: anf-f от 24.07.2015 23:52:30А потом еще на 20-30... Там же тоже люди живут!

Придется выбирать что важнее и ставить куев раком,этого должна быть его головная боль

Цитата: Creos от 24.07.2015 23:30:07укропы стоят на рубежах и тихо постреливают, приговаривая словая параши, "это ваши дети будут сидеть в подвалах"

Этими пострелами и приговорами они не победят и их это раздражает.

Цитата: rat1111 от 24.07.2015 23:53:50Вы про 2008? Жертвы даже в ЮО, про Абхазию не говорю в начале 90-х были намного больше, чем в 2008

После массовых жертв было затишье и относительный мир. Каждый день люди не обстреливались и не гибли

В ПМР в 92г(менее чем через полгода начала) все закончилось разом.

Цитата: ЦитатаМнение укров никого не волнует
Проблема в том, что конфедеративная Украина выгодна всем, это ситуация win-win, но весь сырбор идет за то, чтобы нанести противнику наибольший ущерб. Как только стороны (а их намного больше чем две) зафиксируют убытки - укров за неделю построят на конфедерацию.

кто подразумевается под противником,которуму наносится ущерб ценой жизни жителей ЛДНР ?

Цитата: ЦитатаPS. "Минск" - это попытка трех сторон конфликта (РФ, Ватикан/Париж, ОКН) зафиксировать те самые убытки. А провал "Минска" - как раз следствие, что сторон - больше

можно проще,как для обывателя ?

Цитата: ИвaнычЪ от 25.07.2015 00:00:40Этими пострелами и приговорами они не победят и их это раздражает.

Кто решил что для них победа ?
Не дать "ватникам" выйти за пределы ЛДНР уже для них победа