Украинско-российские отношения

196,316,786 1,252,267
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Wins_
 
56 лет
Дилетант
Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: Timka от 25.07.2015 02:25:52вы  про каковского  хохла:
 Сталина (сами  знаете  кто), 
Брежнева (Леони́д Ильи́ч Бре́жнев 6 [19] декабря 1906[2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14], по другим данным, 19 декабря 1906 [1 января 1907][10][15][16]КаменскоеЕкатеринославская губерния 
"Его отец и мать родились и до переезда в Каменское проживали в с. Брежнево (ныне Курского района Курской области)."
 Горбачёва (Михаи́л Серге́евич Горбачёв (род. 2 марта 1931, с. ПривольноеСеверо-Кавказский крайРСФСР)) 
 или   Ельцина (  (1 февраля 1931БуткаБуткинский районУральская область )
может,  Хрущёва?  ( [15] апреля 1894,[1] КалиновкаДмитриевский уездКурская губернияРоссийская империя)

я чёт  никак  не могу  выбрать достойного
может, курских  надо   было  под  замок  и поражение  в  правах?  вон  и  Брежнев  и  Хрущёв  - курские
Или  северокавказского края?  пятнистый как мало кто нагадил
или всё  так   с сибиряков  начнёте  поражение    в  правах и праве занимать  руководящие  должности  ограничите?

чисто любопытно


это надо прикрепить в шапке ветки и заставлять движком форума гр-на rat1111 перед тем как он сможет иметь возможность написать хоть строчку - 1 минуту читать на экране модальное окно с этим текстом. И закрывать его только через ввод капчи, для просветления т.с
Двоежопие - родовая травма российской элиты
  • -0.22 / 21
Vick   Vick
  25 июля 2015 07:58:50
...
  Vick
Цитата: Creos от 25.07.2015 05:05:14очень хорошо помню твои визги и гугл помнит

http://glavdigest.ru/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2817023

У многих тут раздрай в мозгах. Ну давайте уже приводить мысли в порядок. 
Итак - Путин заявляет, что ему нужна единаУкраина, а значит - Новороссия не нужна. Если верить в это - то ЛДНР выглядят временными образованиями, в качестве занозы Укре. Но не как замена Укры и не как долгоиграющий проект. Если верить Путину - то получается, что он надеется Донбасс замирить с Укрой и "вернуть как було". 
Если же будем исходить из того, что Новороссию сливать не собираются - то значит заявления Путина - лукавство, военная хитрость и т.п.. Но шаги по становлению этих новых республик выглядят... странновато.  Сплошные полумеры и неадекватные, мало чем объяснимые решения. Если идёт становление ЛДНР - то странное становление, с мая месяца не видно активности в области законотворчества, какая-то мышиная возня в тихушку под какими-то коврами.  Расскажите, какие судьбоносные указы были рождены за всё это время, может просто я не в курсе?
Танки-танки, войска-войска... но если говорим о плотницких-захарченках - то при чём тут танки? Где результаты их работы? Как они выглядят?

И что не так? Сформулированы вопросы, сделаны предположения, актуальные на 5 января. Где тут выводы о том, что "Путин слил"? у тебя же вывод - прямым текстом "Путин всех поимел". 
И сегодня позиция Кремля выглядит так: ЛДНР - не самостоятельные государственные образования и не часть России, а часть укры, заноза в теле загнивающей укры. Зачем? Возможно, 1) как потенциальный зародыш новой украины (не важно, как она будет называться - Малороссия, Новороссия, Украина - но последнее вряд ли), дружественного нам государства (но в более широких границах, нежели ЛДНР сейчас). Либо 2) как детонатор внутри сегодняшней укры, не позволяющий ей идти самостоятельным хунто-путём,  и в итоге должный привести к громкому бабаху, после чего и ЛДНР и другие куски разлетевшегося будут подобраны. 
Процессы на укре не поменяли свой вектор - разложение продолжается, потому, возможно, эта тактика вполне разумна. в ЛДНР же процессы обратные набирают обороты. 
Что поменялось после 5 января? Была зимняя кампания с Дебальцево, был Минск-2 и сейчас идёт давление на укровласти требованиями соблюдать минск-2, это для порошенки создаёт вилку: соблюдать минск-2 - это вступать в противостояние с радикалами, не соблюдать - давит уже не Россия, с запада давят-требуют. 
Отредактировано: Vick - 25 июля 2015 12:01:19
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
Larry76
 
ussr
Усть-Каменогорск
46 лет
Слушатель
Карма: +730.05
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 1,263
Читатели: 0
Цитата: Creos от 25.07.2015 05:05:14очень хорошо помню твои визги и гугл помнит

http://glavdigest.ru/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2817023


Не вижу тут визгов, от слова "вообще".
Только лишь задаваемые вопросы и признание человека, что он ответов на эти вопросы не знает и не может понять сложившейся ситуации.
Так что передергиваете.
За это и минус поставил.
Отредактировано: Larry76 - 25 июля 2015 20:16:18
Если вам нечего ответить оппоненту- следует тщательно проверить его орфографию и пунктуацию...
  • +0.66 / 9
  • Скрыто
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Цитата: rat1111 от 25.07.2015 00:21:04Я, в общем, давно об этом писал. Но - давно ))) Бучу в Закарпатье я, кстати, предсказывал, но ошибся в сроках и последовательности - считал, что первым рванет во Львове/Волыни. То, что ЛНР и ДНР не объединятся - тоже говорил ))

Почти все - спорно , а многия - просто не верно .
Хотя проверка только в августе может состоятся , а то и в сентябре .Подмигивающий
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Цитата: Creos от 25.07.2015 04:46:00вся твоя ошибка, что ты не знаешь цели, как минимум их был и есть веер.
исходя из этого все твои рассуждения пустота

анализ не твой конек
ты не пытаешься найти  ответы на вопросы, а подгоняешь объяснение своим постулатам

этот пункт просто порадовал своей незамутнённостью )))

очередная перемога

ау по посту

Сразу видно величайшего аналитика и его глубочайший анализ.
Отредактировано: Боярин - 25 июля 2015 12:31:18
  • +0.33 / 13
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 976357
Дискуссия   135 2
В Крым вслед за французами собираются депутаты из Бельгии, Испании и Польши


Вслед за депутатами парламента Франции в Крым собираются приехать народные избранники из Бельгии, Испании и Польши. Об этом «ПолитНавигатору» сообщил российский политолог Сергей Марков, экс-депутат Госдумы.



«Результатом этого визита будет постепенное снятие табу с посещения Крыма различного рода политическими фигурами. После депутатов французского парламента, следующими, насколько мне известно, будут депутаты бельгийского парламента, затем депутаты польского парламента, испанского… Т.е. постепенно будет снято табу с посещения Крыма официальными политическими фигурами. И вслед за этим начнет медленно-медленно происходить снятие «гуманитарной», человеческой блокады Крыма, когда есть вот негласный (или же гласный) неофициальный запрет на посещение Крыма.

Визит французских депутатов направлен на то, чтобы этот неформальный, неофициальный, но фактически существующий запрет постепенно был снят. Санкции, конечно, не будут сняты из-за этого.

Все эти депутаты из оппозиции, но нет сомнений, что следующим президентом Франции будет представитель оппозиции. И сейчас все понимают безумие политики санкций в отношении России, и все, кто будет избираться в странах Евросоюза, все будущие победители будут выступать за постепенный уход от этих санкций против России и прекращение этой безумной войны», — пояснил Марков.
Навигатор

Как получили по самому больному - по карману, так сразу засуетились. Подмигивающий
  • +2.59 / 61
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +8,084.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,956
Читатели: 27
Цитата: Creos от 25.07.2015 04:46:00вся твоя ошибка, что ты не знаешь цели, как минимум их был и есть веер.
исходя из этого все твои рассуждения пустота

анализ не твой конек
ты не пытаешься найти  ответы на вопросы, а подгоняешь объяснение своим постулатам






ау по посту

Длинная такая вялая перебранка, 


Я постараюсь собрать в кучу, смысл как я его понял.

С азов, т.к. ситуация которая сложилась сейчас кажется в некотором смысле патовой.

Целей, задач наших а тем более пендоских я не знаю, но там действительно раскрывался веер возможностей для Пиндостана.
1) Переворот, агрессивная про пендосская администрация, мы не реагируем ни как, Украина территория оперативного развёртывания войск НАТО. Плюс, рынок сбыта, ресурсы, пути транзита, дешевое пушечное мясо ....
2) Скорее основной мы вводим войска для защиты русских (что провоцировалось намеренным террором в виде "поездов дружбы" для Крыма, позже Одессы). В результате мы получаем кровавый партизанский внутре российский конфликт на десятилетия, действительную изоляцию политическую и экономическую, США вновь становятся главной "защитной" силой Европы.

Как реагировали мы?
Мы взяли Крым, на что имели кроме всего прочего юридическое основание в виде автономии и референдума.
Ко всему как мы видим ни о каком украинском повстанческом движении там речи не идёт.

Успешное возвращение Крыма, вызвало (точнее сказать спровоцировало) надежды русских Украины, но повторению подобного сценария препятствуют некоторые факторы.
-отсутствие юридических основ в виде автономии регионов Украины.
-наличие угрозы украинского повстанческого сопротивления даже не ярых националистов, а просто высокого рейтинга самостийности вызванного  двумя десятилетиями украинской государственности в ходе которых выросло целое поколение искренних незалежников.

Как в этой ситуации поступили мы?
Мы поддержали только одно региональное движение сопротивления (Донецк, Луганск я считаю один регион Донбасс)
Где, 
первое, была большая концентрация про русско настроенного населения Украины;
второе, непосредственная граница, максимально удалённая от центральных районов России;
третье, это главный сырьевой и экономический регион Украины, основной поставщик валютной выручки.

В итоге вместо внутри российского, пендосы получили внутри украинский конфликт, который сжег и без того небольшие ресурсы Украины, оборвал торговые и экономические связи, поставил страну на грань экономической катастрофы.

Какие перспективы?
Учитывая инертную массу сорока миллионной территории, саморазрушение экономики и вызванное этим падение уровня жизни займёт довольно продолжительный период (саморазрушение экономики миллионной Чечни прошло за три года).
Мы к этому готовимся, об этом говорит строительство моста в Крым, строительство Турецкого потока, все эти проекты не имеют смысла если мы рассчитываем через три года (к следующим выборам) иметь сколь нибудь дружественное России руководство на этой территории.

Военная патовая ситуация особенно с обстрелами Донецка (не ужели это будет весь период пока мы будем воспитывать Украину).
Конечно нет.

На ваш призыв отодвинуть линию фронта на 50 км, хочу задать вопрос.
Кто будет отодвигать?

Для ведения наступательных операций нужны реальные военные силы, плюс количественный перевес сил, не только для атаки, но и для последующего удержания территорий и новой линии фронта.
Чтоб не повторять "успешные" прорывы ВСУ в котлы.

Шарк на военных ветках говорит о 500 танках у ополчения.
Это 12-15 танковых батальонах (пусть по одному на бригаду, плюс пару в резерве).
Кроме железа, есть много НО.
Подготовить 1500  человек экипажей, пол года стандартная учебка (вы бойцов после учебки видели со стороны?)
Готовить взводного надо четыре года, ротного (не матёрого) шесть лет, комбата 8-10 лет.
Вопрос где взять 12-15 комбатов, в три раза больше ротных, это только для танкистов, для пехоты умножайте в три четыре раза, на забудьте про артиллеристов. И для организации всего связистов, сапёров, техников, ремонтников, транспортников, медиков, тыловиков
Боеприпасы, еда, ГСМ, обмундирование, зарплаты.

После Дебальцево, не прошло ещё и пол года, Армия Донбасса проходит ещё свою учебку, думаю осенью ближе к зиме ситуацию если бандеровцы не одумаются с обстрелами разрешат иным способом.

P.S. Отработка мобилизационных методик подготовки военных для современной Армии в реальных условиях дорогого стоит.
Отредактировано: Портос - 25 июля 2015 09:58:32
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.91 / 64
k3sv
 
russia
22 года
Слушатель
Карма: +2,042.27
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,076
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 24.07.2015 20:12:33что такое "советское мировоззрение" тоже никто не услышал. Ретранслировать идеи немецких голубков Маркса и Энгельса?Улыбающийся


CCCР прежде всего был антиколониальным и антиимпериалистическим проектом (имеется в виду прежде всего

европейский империализм). В этом смысле он и "Ретранслировал идеи немецких Маркса и Энгельса" и вполне
успешно. В этом ключе и надо прежде всего рассматривать "советское мирровозрение"


Свои задачи СССР успешно выполнил - колониальная система была демонтирована, европейскому империализму

были вырваны зубы - 80 лет в Европе уже нет большой войны, и воевать европейцы в общем больше не хотят - хотят
создавать голубые семьи и тп

Ну а то что империализм и колониализм сумели модернизироваться в нео- и модерн-, уже на базе США,
а СССР "устал" и не захотел решать и эту проблему - ну тут наверно не Маркс и Энгельс виноваты, все таки
они описали ситуацию середины 19 века, а не конца 20-го - может быть проблема в том что в СССР не нашлось
своего "немца" который написал бы Капитал-2 в 1980-м году ?

те какие притензии к СССР и Марксу - то что империя над которой никогда не заходит сонце рухнула или то
что была в пыль стерта рейхсканцелярия и вместе с ней европроект "Драх нах остен" ?
Отредактировано: k3sv - 25 июля 2015 08:44:47
  • +0.63 / 14
  rusyes
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Тред № 976360
Дискуссия   346 44
Разбушевавшийся Креос и отсутствие на положенном месте Лаваль как бы намекают на неординарное дальнейшее развитие событий на Украине .
Не иначе  украино- российские отношения получили новый импульс .
Стало ли этим простое финансовое вливание нашим блеклым презервативам вместе со сменой методички ?
Или где то в верхах принято решение , радикально меняющее расстановку сил ?
Нам знать не дано .
Но что события назревают можно уже говорить уверенно .Крутой
Кстати , чтоб два раза не вставать :
Голландский экспорт в Россию рухнул
Отредактировано: Алексей N - 25 июля 2015 13:01:18
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.33 / 10
  • Скрыто
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,332.40
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,887
Читатели: 1
Цитата: Rava от 24.07.2015 23:53:25Согласен.  но таких, что в постоянном прессинге,  не так много. Благо Россия под боком, а сейчас,ситуация все же легче. 
Но, конечно,  усталость большая, это есть

Нет, много. Ситуация, безусловно, легче, чем зимой. Но просвета не видно. Люди не понимают и не видят конечной цели. Если крымчанам цель была объявлена чётко и сразу, то жителей ЛДНР просто мурыжат уже долгое время. Укровойска стоят там же, где стояли и год назад, возле Горловки и Донецка, и так же обстреливают. За год для дончан и горловчан ничего не изменилось.
Отредактировано: Лина - 25 июля 2015 13:01:18
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +0.13 / 19
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.72 / 8
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,327.13
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,424
Читатели: 26

Модератор ветки
Тред № 976363
Дискуссия   58 0
Ух как быстро срач поднялся из двух постов (Сармата и моего) по выборам))))
Ну просто зная ситуацию из нутри - оптимизмом особо не заряжаешся,но наблюдая за действиями лесников, верю,что все будет хорошо.
Отставить нытье) Товарищу  вот в понедельник 3 награду дают - Орден за боевые заслуги 1 степени (это к вопросу,что ВСН молчитПодмигивающий),а завтра день ВМФ! 

ps Кстати нас читают  не только простые жители ДНР,так  что срач иногда полезенВеселый
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +1.99 / 33
  • Скрыто
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Цитата: Лина от 25.07.2015 07:07:58Creos всё правильно говорит. Ну, почти всё.

Вот - вот .Почти .
Меня всегда забавляют левые понты некоторых участников "расшевелить форум " .
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.51 / 6
  • Скрыто
Полный Писец   Полный Писец
  25 июля 2015 09:22:39
...
  Полный Писец
Цитата: Лина от 25.07.2015 06:59:52Нет, много. Ситуация, безусловно, легче, чем зимой. Но просвета не видно. Люди не понимают и не видят конечной цели. Если крымчанам цель была объявлена чётко и сразу, то жителей ЛДНР просто мурыжат уже долгое время. Укровойска стоят там же, где стояли и год назад, возле Горловки и Донецка, и так же обстреливают. За год для дончан и горловчан ничего не изменилось.

Напомнило...
"Есть люди, которые не умеют страдать, как-то не выходит. А если уж и страдают, то стараются проделать это как можно быстрее и незаметнее для окружающих.Лоханкин же страдал открыто, величаво, он хлестал свое горе чайными стаканами, он упивался им."(с)
Отредактировано: Полный Писец - 25 июля 2015 13:31:18
  • +0.23 / 14
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.01 / 3
  • Удалено
  • -0.07 / 3
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 12, Ботов: 10
 
BUR , gmk , shab , slon102 , Подданный Империи