Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Senya от 25.07.2015 11:16:32Разворачивающийся сценарий вообще ничего кроме взрывообразного роста долга не подразумевает. Только навязший в зубах вопрос - если "оттягивают конец"^тм даже такой ценой - что надеются провернуть за оставшееся время?

ИМХО, все уже давно поняли, что украина тонет, и делают все, чтоб посадка на грунт была плавной - все же украина не Албания, много опасного добра скопилось с советских времен. 
Интересно то, кто оплачивает мягкую посадку. Судя по всему Россия с этой темы успешно соскочила. От поставок того же ядерного топлива и прочего не отказывается, но только за живые деньги. 

Цитата: hggfdvvv от 25.07.2015 13:35:16Коротенький фоторепортаж из Одессы (фото сегодняшние), которая в представлении многих все ждет освободителей и готовится скинуть Киевскую Хунту.

Скрытый текст

Скрытый текст

Думаю, жителям ДНР будет интересен данный конкретный бигборд с одесской улицы.

Скрытый текст

Тяжело оспаривать, что и в Одессе, и в Харькове есть десятки тысяч людей, которые настроены пророссийски, не восприняли насильственный националистический переворот, и в целом настроены скорее ностальгически по Советскому Союзу, чем воодушевлены идеей Русского мира. Но основная многомиллионная масса населения, хатаскрайники, оказались легко подвержены информационной пропаганде украинских СМИ, и в той или иной мере отошли от поддержки идеи Новороссии, а то и воспринимают ее в штыки.
Почему так случилось?
Первая причина, на мой взгляд, это грамотная и всеохватывающая информ.кампания, руководимая американскими спецами и местными журналюгами, хорошо знающими хатаскрайнический менталитет. Российские же каналы отключены и безусловно лишились былых миллионных аудиторий, особенно за пределами крупных городов.

Вторая причина, - это как раз отсутствие видимых преимуществ нахождения в составе ДНР и ЛНР.
Что принесла ЛДНР пенсионерам? Месяцы без пенсий и выживание на ахметовской гуманитарке.
Что принесла ЛДНР среднему классу и бизнесменам? Передел собственности, отжимы, резкое падение цены активов, автосалон или трешка с евроремонтом в Донецке сейчас и близкое не стоят той же суммы в долларах что до войны. Эта категория людей считать умеет, и приходу "Русского мира по-донбасски" будет сопротивляться изо всех сил, - от Харькова и Днепра до Одессы и Херсона.
Что принесла ЛДНР обычному обывателю и хатаскрайникам? Обстрелы, переход в беженцы, лишение части своего имущества, зачастую работы и накоплений.

На этом фоне рост тарифов на коммуналку и некоторые виды товаров видятся гораздо меньшим злом, по крайней мере вполне преодолимыми неурядицами. Даже небольшие усилия по экономии вполне помогут свести бюджет, есть субсидии, и пенсии и зарплаты хоть и упали по покупательной способности, выплачиваются без задержек.

Третья причина, - это тупик действий и событий, в который зашла идея Новороссии. Обычный житель Одессы и Харькова, будь он трижды настроен пророссийски, ничего не сможет сделать против гос.машины, СБУ и МВД, разве что красиво самоубьется. Пределы Новороссии можно расширить только массированным применением Смерчей, Ураганов, с соответствующими последствиями для освобождаемых территорий, и такими же легко просчитываемыми миллиардными суммами для восстановления инфраструктуры.
Наиболее благоприятный момент в марте-июне прошлого года, когда власть Киева шаталась и висела на сопельках, не был использован по максимуму, осталось только сугубо военное решение вопроса.

По-моему, вывод однозначный, активный период создания Новороссии закончился провалом, и ограничился не вполне самодостаточными кусочками Донбасса, причем и там Киеву удалось отстоять Мариуполь, важнейший центр металлургии.

Ни макроэкономическая ситуация, ни внутриполитические дрязги между хунтятами это не отменяют.

ВВП Украины по нынешнему курсу с учетом падения, как ни оценивай, колеблется между цифрами в 100 и 180 млрд. долларов.
Поддержку такой небольшой экономики правительства США, Германии, Японии и ЕС в целом вместе потянут довольно легко. Плюс у правительства Украины остается в руках печатный станок (чего нет у ЛДНР, которые не имеют своей валюты и возможности покрывать траты гос.бюджета и соц.выплаты простой эмиссией), остается возможность приватизации (порты, земля, крупные куски гос. собственности от Энергоатома и Ощадбанка до отбираемых у олигархов Укрнафты и Укрзализныци), после девальвации внешнеторговый и платежный балансы стали положительными (за счет резкого обвала импорта). С учетом того, что кредиторы вполне согласны на отсрочку на пару лет, в течении этих самых пары лет дефолт для Киева это средство запугивания и шантажа кредиторов, а не вынужденная катастрофа, с учетом конечно особой политически мотивированной позиции МВФ, Всемирного банка, ЕБРР, Вашингтона и Брюсселя.

Теперь насчет внутриполитических дрязг. Наличие многих центров, ведущих борьбу между собой это скорее плюс, чем минус, для нынешней националистической власти. Это лучше, чем монополизировавший принятие решений Янукович, так и не решившийся применить силу для сохранения своей власти.
Случись пророссийская заваруха в Днепропетровске, и Порошенко с ВСУ, и Яценюк-Аваков с МВД, и Коломойский с Правым Сектором и батальонами, и посол США с варягами и ЧВК предпримут все возможные усилия без оглядки друг на друга чтобы задушить угрозу режиму.
США осенью и зимой сознательно играли на укрепление власти Порошенко, используя его в качестве тарана против олигархов и остатков Партии Регионов. Теперь в рамках продолжения политики на усиление своего собственного центра влияния, им надо не давать Порошенко монополизировать всю власть, как это сделал когда-то Янукович, иначе он замкнет все на себя лично, и завалится также как и Янык оставшись лишь со своим узким кланом. При этом американцы продолжают линию на инфильтрацию своих людей непосредственно в украинские органы власти, традиционно охваченные круговой порукой и системой поборов и коррупции. Отсюда конфликт вокруг Сакварелидзе, который неожиданно оказался не менее влиятельной фигурой, чем генпрокурор Шокин и его первый зам, суть конфликта в том что люди Порошенко уступили людям посла США.

И суть назначения Саакашвили, что оказав Порошенко поддержку против Коломойского, в Одессу был назначен их собственный человек. Только стравливая олигархов, Коломойского и Ахметова, Порошенко и Яценюка, Правый Сектор и МВД, американцы могут продавливать нужную им политику и легко управлять всей ситуацией в целом, ибо система стремится остановить все преобразования и тем более реформы.

Даже существования клоуна Ляшко и Оппозиционного блока - это подпорки и опоры новой власти, один призван дискредитировать определенные максималистические моменты и ожидания общества, начав лично их отстаивать и продвигать, вторые должны управлять той частью электората, которая от безисходности за них проголосует.

И Чернигов, и Мукачево на деле укрепляют власть команды из Вашингтона, делегированной управлять жадными и вороватыми украинскими чиновниками в ручном режиме. Хотя со стороны именно этот процесс виден далеко не всегда, и любая буря в стакане видится началом обвала (вернее уж очень хочется видеть).

Приветствуем вас на форуме с почином. За первый пост обычно полагается ставить плюс или ничего. Прошу прощения за то, что поставил минус, недоглядел, каюсь. Теперь о причине минуса.
Пост, в общем-то, о том, что революции на украине не предвидится с аргументацией на примерах из текущей на ней жизни. Спасибо, но малоинформационно (в смысле новизны). При всей разнице во взглядах участников дискуссии на ветке они едины в том, что в ближайшее время ничего кардинального без силового вмешательства России на этой отколовшейся от метрополии территории, не произойдет. Его не будет (если не спровоцируют а-ля 080808), а денежный поток с запада продержаться позволяет, да и существующие ресурсы при достижении соглашения с частными кредиторами позволяют поддерживать существование государственных структур. Ну, да вы об том пишете, не буду повторяться.
Но вы неправильно ставите вопрос. Надо говорить не позволяет поддерживать, а на каком уровне, количестве и качестве предоставления государственных услуг и для какой численности населения это поддерживание будет осуществляться. Тут страницу назад посты о зарплате, материальном обеспечении и порядке формирования патрульной полиции повеселили. Если всё будет так и в других сферах взаимодействия государственных структур с гражданами, то мне жалко их, и граждан, и структуры с чиновниками. А так и будет. Ибо тех денег, что дает запад хватает на возврат долгов только МВФ и оплату критического импорта при жестких административных ограничениях. А остальное? Как, чем финансировать. В обесценившейся гривне? Так весь импорт потребляемый теми же госструктурами подорожал, отопление больниц, школ, вузов ведь газом и импортируемым углем и др. энергоносителями скакнуло в цене в семь раз. А лекарства, а семена, а сельхозтехника, а запчасти ко всему, а технологическая инфраструктура. Продолжать можно бесконечно.
Тех денег, что нужны на сохранение существующей цивилизационной инфраструктуры для проживания 40 млн. человек запад и близко не даст. А рынок России для укры потерян и ничто его не восполнит, так что самим на воспроизводство хотя бы простое этой инфраструктуры заработать не получиться. Деградация неизбежна и не скрывается тем же Яценюком, который, прикрываясь мифической агрессией России, тем не менее озвучивает при проталкивании всех реформ, снижающие уровень цивилизационного инфраструктурного обеспечения этой территории, что денег нет и не будет на сохранение того, что было.
Так что, когда нам говорят, что государство на этой территории не думает разваливаться и будет сохраняться. Ну и что? Будет и будет. А вот какое государство и его перспективы, просматриваются уже сейчас. Убундия, в общем. Если хохлы, передравшись между собой (типа Коломойский-Порошенко, а ведь там на разных уровнях их тьма) ввиду имманентно присущей им зависти к окружающим и жадности и не развалят это деградирующее цивилизационно государство, то будем детям и молодежи своей показывать на примере тех кто там жить останется, уму разуму учить.

Командующий спецоперациями США ген. Вотель: США будут мешать России
Источник: http://top.rbc.ru/politics/25/07/2015/55b340299a7947b8c7c3d948

В интервью телеканалу Fox Вотель заявил, что целью России является создание ситуации, при которой НАТО не сможет нормально существовать. По его мнению, Москва постоянно стремится добиться разлада между членами альянса, что может стать долгосрочной угрозой для национальной безопасности США.


КОММЕНТАРИЙ:

Хороши партнеры! Я думаю давно пора их официально переквалифицировать во вредителей.

Цитата: hggfdvvv от 25.07.2015 16:29:55Статья от 20.03.2015 
С тех пор структуры Ахметова (ДТЭК, Метинвест, ПУМБ), Укрэмсимбанк, Ощадбанк, Укрзализныця и еще некоторые вполне успешно реструктуризировали свои выплаты, как раз в мае-июне все это происходило, Укрэксим только в июле договорился, как и Укрзализныця. Приват ведет переговоры, но там суммы для всей группы вполне подьемные, и есть подозрение что их долги это долги Кипру, и они просто хотят вывести деньги.
И по некоторым выплатам не указано кому конкретно должны выплатить, - это по части долгов корпоративного и банковского сектора, которые и занимают львиую долю из нарисованной общей грандиозной суммы в 55 млрд.долларов. 
Хотя в статье упоминается, что сюда включили и долги украинских дочек материнским банкам,  по факту за прошедшее с марта время они скорее докапиталилизировались, чем долги платили.

Как бы там это не оформлялось, но вывод, ИМХО, следует простой - живых денег на украине все меньше. 
Что-то выводят в серую, что-то таки выплачивают, поступления от всяких МВФов и проч. - это только "перезанять, чтоб переотдать". 
Война жрет бабло, тырят, экспорт падает... - настоящая цена каждого бакса долга сейчас уже кратно выше ее же год назад.

Цитата: Creos от 25.07.2015 16:43:20Я  с товарищами и не спорил.

Это был ответ "всезнающей" Несмеяне,которая походу ничего не знает и на Донбассе не находится,при этом несет с важным видом ахинею.

По треду диалог посмотреть можно

Дык, вы спорите каждый о своем, не пересекаясь.
Боярин написал о "сейчас". 
Вы, -  сослались на то, что было "тогда".
Несмеяна же, ИМХО, какой-то "последебальцевский" момент в виду имела.

Я потому и акцентировал момент начала реального создания армии, потому что ее боеспособность тогда и сейчас - это день и ночь. 
И оба ваши и его утверждения могут быть бессмысленно верны

Цитата: Rom4eg от 25.07.2015 16:20:43В тему Вашего поста...
Земледельцы ДНР на ближайшей неделе получат партию сельхозтехники из России — Минагропром.

Пополнение машинно-тракторного парка ожидает агропромышленный комплекс Донецкой народной республики. Об этом в ходе состоявшейся сегодня пресс-конференции в Донецком агентстве новостей сказал первый заместитель министра аграрной политики и продовольствия республики Дмитрий Конаков.

«Уже на следующей неделе хозяйства Республики получат технику и инвентарь и под уборку, и под будущий сев, а также тракторы и кормоуборочные агрегаты, плуги, бороны и другой инвентарь, — сказал первый замминистра. – Это будет только первая партия таких поставок, в том числе от знаменитого «Ростсельмаша»».

Конаков отметил, что поступившая техника не будет распылена по хозяйствам Республики: ее сосредоточат на республиканской машинно-тракторной станции. «Подобная МТС на приемлемых условиях сможет оперативно оказывать необходимые услуги земледельцам ДНР по всем видам сельскохозяйственных работ», — пояснил первый замглавы Минагропрома.

Со времен бездарных подарков Укре Россия изменилась и стала рачительным хозяином и если помогает, а она помогает Донбассу миллиардами рублей в разных формах, то это означает лишь то, что эта территория рассматривается личной.

Цитата: rommel.ua от 25.07.2015 17:08:33Как бы там это не оформлялось, но вывод, ИМХО, следует простой - живых денег на украине все меньше. 
Что-то выводят в серую, что-то таки выплачивают, поступления от всяких МВФов и проч. - это только "перезанять, чтоб переотдать". 
Война жрет бабло, тырят, экспорт падает... - настоящая цена каждого бакса долга сейчас уже кратно выше ее же год назад.

То что пациент находится под капельницей, оспаривать тяжело. Но в целом приток по итогам этого года превышает отток, ЗВР с минимума в 5 млрд выросли до 9,9 млрд. 
На днях ЕС дал 600 млн. евро, МВФ в самом начале августа - переводит 1, 7 млрд. долларов. 21 июля Минфин привлек 205 млн долларов на внутреннем рынке.
120 млн. долларов отдали, в конце сентября следующий платеж 600 млн.долларов. По тем суммам что заходят и есть - вполне подьемный, до декабря, - выплаты РФ в 3 млрд.долларов беспокоится по большому счету не о чем.
К декабрю, насколько я понимаю,правительство намерено форсировать приватизацию, чтобы эти 3 млрд.долларов отдать. На сентябрь назначена продажа Одесского Припортового Завода, есть явная спешка по другим обьектам, сроки передвигают чтобы успеть к декабрю и наколядовать 3 лярда, если не смогут, - залезут в ЗВР или переотдадут МВФовскими.  
Поэтому ключевой вопрос - это переговоры Яресько с кредиторами. Последние согласны на отрочку в несколько лет, Яресько хочет чтобы списали 40% номинала от долгов.
Что из этого выйдет, сказать трудно. Еврооблигации Украины сейчас торгуются по 40-45 центов от долларового номинала, то есть те кто предположим купил последние на 120 млн., получил более 200% прибыли. Это игра в рулетку для инвестиционных фондов, списав 40%  у них останется еще 16% прибыли. И видимо Яресько, и Госдепартамент США считают что им и так слишком жирно будет, поэтому и давят, иначе бы уже пришли к соглашению на условии простой отсрочки. 
Новость от вчерашнего-сегодняшнего дня.
Украина подписала договора о кредитах на 800 млн долларов

Страна получит еще больше займов

Украина подписала со Всемирным банком и Японией договора о предоставлении кредита на 500 млн и 300 млн долларов соответственно.
http://minfin.com.ua/2015/07/25/7965407/

И что самое главное, Украина действительно отдает старые долги за счет новых поступлений от МВФ, США, Германии и других. Но процентная ставка существенно снижается, вместо 7-9% годовых речь идет о 2-3%. Если будет списание даже в 20% Темплтону и другим, и отсрочка в 2 года - долговая нагрузка на эти два года существенно упадет. 
Экономика в целом наибольшие темпы падения показала в ноябре-декабре-январе, к лету темпы падения существенно снизились. Сейчас происходит стабилизация на определенном, пусть и низком уровне, по некоторым отдельным отраслям пошел отскок (понятное дело что за счет низкой базы). 

Объем реализации промпродукции увеличился на 23%
Объем реализации промышленной продукции в Украине в январе-мае 2015 года составил 586,942 млрд грн, что на 111,092 млрд грн или на 23,3% больше показателя за аналогичный период предыдущего года. Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины.
Наибольший объем реализованной продукции за пять месяцев приходится на Днепропетровскую область - 20,9% или 122,670 млрд грн, Донецкую область (данные могут быть уточнены) - 11,5% или 67,445 млрд грн, Запорожскую область - 8,9% или 52,542 млрд грн, город Киев - 8,5% или 49,964 млрд грн.
ссылка

У Украины остается железная руда Кривого Рога, 20% мировых запасов железной руды и металлургия Днепропетровской области и Мариуполя  (в июне в последнем запустили ахметовских гигантов после простоя). Ферромарганец, второе место в мире по запасам марганцевой руды, этот кластер - сконцентрирован в Приднепровье в основном (исключение Стаханов), , а экспортную выручку он тоже дает.  
 Остается атомная энергетика, дающая вполне дешевую электроэнергию, которую вновь собираются экспортировать как раньше молдаванам и белорусам, причем сырье - уран Желтых Вод, есть свой.
 Остается сельское хозяйство, 59 млн тонн зерновых по прогнозу в этом году и прочие, уже твердо освоенные позиции, с налаженной инфраструктурой и рынками сбыта (Турция, Египет). Последние два, наряду с Китаем, становятся важнейшими покупателями украинской продукции, - фактически две любые из этих 3 стран вдвоем заменяют Россию, по состоянию на июль. То есть падение торговли с РФ уже произошло как в обьемах, так и в млрд.долларов - в России еще и рубль девальвировался уменьшив долю этой страны как рынка сбыта, - тем самым увеличив ценность других с более стабильными валютами.

Остаются переводы заробитчан, оцениваемые в 8-20 миллиардов долларов ежегодно, переводы моряков, и транспортные услуги (эти три позиции традиционно выводят в плюс платежный баланс страны, при отрицательном внешнеторговом). 
У американцев есть все шансы перевести Украину на самопрокорм, даже с войной на Донбассе, и нестабильностью, без всяких инвесторов и инвестиций, и надолго закрепиться в самом подбрюшье России, на этой геополитической позиции с конфликтом непосредственно у российских границ.
 И судя по всему они это сделают, - МВФ в марте добился чтобы была закрыта лавочка по выводу валюты из страны через межбанк, - за счет банков получающих рефинанс от НБУ на десятки миллардов грн. и скупающих моментально валюту, - просто ограничили пределы рефинанса и Киев исчерпал лимит еще в феврале-марте. 
И не дал запустить инфляционную спираль проиндексировав пенсии и зарплаты бюджетникам, популистский шаг на которой вполне могли пойти Яценюк и Порошенко. 
Грамотные, пусть и жесткие шаги, - сугубо с макроэкономической точки зрения, гражданам понятное дело они не нравятся... Даже отодвигание Коломойского от Укрнафты и Ахметова от Укрзализныци так или иначе приносит новые миллиарды в бюджет,  за счет приватизации гос. имущества и прикрытии серых схем олигархов. 

Безусловно, граждане теперь будут гораздо меньше тратить средств на импортные айфоны-телефончики, на планшетики и на авто. 
На мой взгляд именно слишком большие траты на необязательный импорт были первопричиной той ситуации с долгами, в которую попала Украина к концу правления Януковича. В благоприятные периоды даже растущий экспорт переставал покрывать увеличивающиеся аппетиты населения по импорту, при Тимошенко это покрывали за счет займов, Янукович решил тырить себе по мелочи, не прекращая этот балаган и держа низкой коммуналку, дотируя Нафтогаз. И доигрался, додержал курс 8 пока не прижарило, и полез шантажировать РФ и Запад, кто больше даст. А первопричина - необоснованное экономическое поведение населения, слишком мало сберегают, слишком много берут потребительских кредитов, и тратят их на импортные вещи, и только теперь это прекратится, ибо курс не стимулирует, да и низкие цены на коммуналку и раньше шли из кармана людей, - за счет гос.средств шло дотирование, то есть за счет населения и налогоплательщиков, госбанков выкупающих бумаги Нафтогаза, - я имею ввиду с 2009 года когда газ перестал быть дешевым, до этого спонсором была Россия. 

Цитата: Alximik от 25.07.2015 13:47:46И чего?: Стал АГЛ тоталитарным диктатором, да здраствует светлое рабовладельческое будущее.Убил всю оппозицию, одних физически, других по тюрьмям. Тож ничего... Что там бульба фюрер напридумывал для холопов своих? Закон о тунеядстве- уволили? Тунеядец плати налог. Налог с кредитов тоже ничего, Запретил увольнять людей с некоторых предприятий, шоб от счастья быдло не разбежалось. Сделал всех беларусов клятвоотступниками, предателями и пособниками ворья. И успешно топает по проторенной дороге строительство беларуской нации плюс руссофобия. Куда ж без нее то....

То, что Вы хрень городите - это понятно. Нахватали верхушек и разбрасываете тут щедрой рукой. Но не всё так однозначно (с) Я кое что поясню. 
Закон о тунеядстве. Очень хороший. Не хрен тунеядствовать, работать надо. 
Очень интересный налог на тунеядство. Не на всех он распространяется. Почти стандартное сообщение из города Москвы. ... причиной ДТП послужил выезд на встречную полосу автомобиля Бентли... Автомобилем управлял безработный гражданин Н....
Так вот, налоги в Белоруссии берут с таких безработных.
А вот картинка, как тоталитарный диктатор управляет. 
http://www.youtube.c…8FVBUwziyA 
Честно скажу. Такое управление мне нравится.

Крымский депутат сбежал от погони, пытаясь снять деньги в банке на Украине


Украинским силовикам не удалось задержать крымского депутата, который пытался снять деньги из украинского банка в Одессе.


Об этом в эфире телеканала «Социальная страна» рассказал Василий Синчук, глава украинской прокуратуры АРК.



«Есть в розыске один депутат АРК. Нам поступает информация, что он должен снять деньги из банка на территории Украины. Мы успели на это отреагировать. Нам показали документы в банке… К большому сожалению, мы его не нашли, хотя отправили туда группу», — сказал прокурор.

По его словам, депутат из Крыма пытался получить деньги в банке на основании справки вынужденного переселенца, которую получил в одном из сельсоветов Одесской области.

«Его не застали, но главу этого сельсовета, он подтвердил, что справочку готовил, будем его привлекать к уголовной ответственности за выдачу фиктивного документа», — сказал Синчук, добавив, что руководитель села был обязан проверить, не находится ли в розыске гражданин, получающий справку.
Навигатор

Будни Укропии...

Цитата: Paul от 25.07.2015 11:34:51Буржуины - люди жадные и алчные, выбрасывать столько бабла только чтобы нагадить России - уж точно долго не будут. Любой их проект должен приносить прибыль, иначе - нафига он сдался?

Вы забываете один важный нюанс. Западом сейчас фактически рулят люди, чьи предки однажды орали "Распни Его, распни, кровь Его на нас и детях наших". Так что жадность жадностью, но за жадностью стоит всё то же "Распни Его". Поэтому убытки будут оплачивать лохи и крайние, а проект будет продолжаться.

Цитата: mmmm111 от 25.07.2015 16:40:38Приветствуем вас на форуме с почином.

Скрытый текст

За первый пост обычно полагается ставить плюс или ничего. Прошу прощения за то, что поставил минус, недоглядел, каюсь. Теперь о причине минуса.
Пост, в общем-то, о том, что революции на украине не предвидится с аргументацией на примерах из текущей на ней жизни. Спасибо, но малоинформационно (в смысле новизны). При всей разнице во взглядах участников дискуссии на ветке они едины в том, что в ближайшее время ничего кардинального без силового вмешательства России на этой отколовшейся от метрополии территории, не произойдет. Его не будет (если не спровоцируют а-ля 080808), а денежный поток с запада продержаться позволяет, да и существующие ресурсы при достижении соглашения с частными кредиторами позволяют поддерживать существование государственных структур. Ну, да вы об том пишете, не буду повторяться.

Но вы неправильно ставите вопрос. Надо говорить не позволяет поддерживать, а на каком уровне, количестве и качестве предоставления государственных услуг и для какой численности населения это поддерживание будет осуществляться.

Скрытый текст

Тут страницу назад посты о зарплате, материальном обеспечении и порядке формирования патрульной полиции повеселили. Если всё будет так и в других сферах взаимодействия государственных структур с гражданами, то мне жалко их, и граждан, и структуры с чиновниками. А так и будет. Ибо тех денег, что дает запад хватает на возврат долгов только МВФ и оплату критического импорта при жестких административных ограничениях. А остальное? Как, чем финансировать. В обесценившейся гривне? Так весь импорт потребляемый теми же госструктурами подорожал, отопление больниц, школ, вузов ведь газом и импортируемым углем и др. энергоносителями скакнуло в цене в семь раз. А лекарства, а семена, а сельхозтехника, а запчасти ко всему, а технологическая инфраструктура. Продолжать можно бесконечно.
Тех денег, что нужны на сохранение существующей цивилизационной инфраструктуры для проживания 40 млн. человек запад и близко не даст. А рынок России для укры потерян и ничто его не восполнит, так что самим на воспроизводство хотя бы простое этой инфраструктуры заработать не получиться. Деградация неизбежна и не скрывается тем же Яценюком, который, прикрываясь мифической агрессией России, тем не менее озвучивает при проталкивании всех реформ, снижающие уровень цивилизационного инфраструктурного обеспечения этой территории, что денег нет и не будет на сохранение того, что было.
Так что, когда нам говорят, что государство на этой территории не думает разваливаться и будет сохраняться. Ну и что? Будет и будет. А вот какое государство и его перспективы, просматриваются уже сейчас. Убундия, в общем. Если хохлы, передравшись между собой (типа Коломойский-Порошенко, а ведь там на разных уровнях их тьма) ввиду имманентно присущей им зависти к окружающим и жадности и не развалят это деградирующее цивилизационно государство, то будем детям и молодежи своей показывать на примере тех кто там жить останется, уму разуму учить.

Хороший пост, в общем и целом все по делу, но вот Вы упрекнули камрада со сложным ником, что он в корне не верно поставил вопрос, а верна ли постановка вопроса в Вашем тексте?
Его вариант (по сути) - Запад будет поддерживать хохллов пока они будут нужны. След-но, кердык Укре не грозит.
Ваш вариант (по сути) - Запад не потянет такое кол-во хохлов и там упадет уровень жизни. Нас это не волнует.

Простите, а в чем принципиальное отличие? Про то, что 40 млн в Хохланде в ближайшее время не выживут здесь не писал только ленивый. Да и как они могут сохранить население, если уже сейчас Украина занимает первое место в мире по темпам его падения и предпоследнее место в мире по естественному приросту (отрицательный).
Нмв, совсем не уровень хохложизни и кол-во оставшегося населения должно нас волновать и вопрос надо ставить совсем в другой плоскости. Примерно так...
А как долго и насколько эффективно смогут использовать американцы Хохланд в борьбе с РФ?
Вот, где собака порылась....
Судите сами. Даже если уровень жизни в Хохланде упадет в разы, а население сократится миллионов на 10, но они все так же будут продолжать досаждать нам на Донбассе, блокировать Крым и ДЛНР, блокировать ПМР и проч., то чем голодные хохлы для нас лучше, чем сытые? Понятно, что все эти проблемы решаемы, но ведь лучше раньше и быстрее, чем позже или никогда.
А уж если взглянуть на ситуацию шире, то ведь сейчас идет процесс раздела Украины. По сути, решается вопрос кто и какую её часть будет контролировать. Отсюда и весь сыр-бор. Сейчас он решается конкретно на Донбассе, но позже, может распространиться и на остальные части Б/У.
И успешность решения этого вопроса во многом зависит от того, чья из контролируемых территорий гикнется экономически первой - наша или пиндосская. Если их, то у Донбасса будет больше шансов для мира, а у Новороссии в широком смысле для образования. Вот поэтому и уделяется столько внимания экономическому хохлокризису и так радеют за него на ГА, порой принимая свои хотелки за существующую реальность.
И второй тонкий вопрос это сможет ли экономический кризис в Хохланде (если он состоится) реально изменить ситуацию в геополитике в целом. А ведь по сути, после отказа от военного метода это в принципе, последняя оставшаяся надежда.

Гыыыы..

[movie=400,300]http://youtu.be/sbIxCWrVmtU[/movie]

Голосование по трибуналу над сбившими «Боинг» все-таки состоится
Возражения России и сдержанная позиция Китая не подействовали: Совбез ООН все-таки назначил голосование по проекту резолюции о создании трибунала над виновниками крушения малайзийского «Боинга» на Украине. Это значит, что России вновь придется применить право вето — ранее российские власти неоднократно объясняли, почему считают такую резолюцию неуместной...................https://news.mail.ru/politics/22776312/?frommail=1

Ну надо готовиться к вселенскому вою всего пейсато-либерастического сообщества!!!!

Цитата: hggfdvvv от 25.07.2015 17:59:35То что пациент находится под капельницей, оспаривать тяжело. Но в целом приток по итогам этого года превышает отток, ЗВР с минимума в 5 млрд выросли до 9,9 млрд. 
На днях ЕС дал 600 млн. евро, МВФ в самом начале августа - переводит 1, 7 млрд. долларов. 21 июля Минфин привлек 205 млн долларов на внутреннем рынке.
120 млн. долларов отдали, в конце сентября следующий платеж 600 млн.долларов. По тем суммам что заходят и есть - вполне подьемный, до декабря, - выплаты РФ в 3 млрд.долларов беспокоится по большому счету не о чем.
К декабрю, насколько я понимаю,правительство намерено форсировать приватизацию, чтобы эти 3 млрд.долларов отдать. На сентябрь назначена продажа Одесского Припортового Завода, есть явная спешка по другим обьектам, сроки передвигают чтобы успеть к декабрю и наколядовать 3 лярда, если не смогут, - залезут в ЗВР или переотдадут МВФовскими.  
Поэтому ключевой вопрос - это переговоры Яресько с кредиторами. Последние согласны на отрочку в несколько лет, Яресько хочет чтобы списали 40% номинала от долгов.

Скрытый текст

Что из этого выйдет, сказать трудно. Еврооблигации Украины сейчас торгуются по 40-45 центов от долларового номинала, то есть те кто предположим купил последние на 120 млн., получил более 200% прибыли. Это игра в рулетку для инвестиционных фондов, списав 40%  у них останется еще 16% прибыли. И видимо Яресько, и Госдепартамент США считают что им и так слишком жирно будет, поэтому и давят, иначе бы уже пришли к соглашению на условии простой отсрочки. 
Новость от вчерашнего-сегодняшнего дня.
Украина подписала договора о кредитах на 800 млн долларов

Страна получит еще больше займов

Украина подписала со Всемирным банком и Японией договора о предоставлении кредита на 500 млн и 300 млн долларов соответственно.
http://minfin.com.ua/2015/07/25/7965407/

И что самое главное, Украина действительно отдает старые долги за счет новых поступлений от МВФ, США, Германии и других. Но процентная ставка существенно снижается, вместо 7-9% годовых речь идет о 2-3%. Если будет списание даже в 20% Темплтону и другим, и отсрочка в 2 года - долговая нагрузка на эти два года существенно упадет. 
Экономика в целом наибольшие темпы падения показала в ноябре-декабре-январе, к лету темпы падения существенно снизились. Сейчас происходит стабилизация на определенном, пусть и низком уровне, по некоторым отдельным отраслям пошел отскок (понятное дело что за счет низкой базы). 

Объем реализации промпродукции увеличился на 23%
Объем реализации промышленной продукции в Украине в январе-мае 2015 года составил 586,942 млрд грн, что на 111,092 млрд грн или на 23,3% больше показателя за аналогичный период предыдущего года. Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины.
Наибольший объем реализованной продукции за пять месяцев приходится на Днепропетровскую область - 20,9% или 122,670 млрд грн, Донецкую область (данные могут быть уточнены) - 11,5% или 67,445 млрд грн, Запорожскую область - 8,9% или 52,542 млрд грн, город Киев - 8,5% или 49,964 млрд грн.
ссылка

У Украины остается железная руда Кривого Рога, 20% мировых запасов железной руды и металлургия Днепропетровской области и Мариуполя  (в июне в последнем запустили ахметовских гигантов после простоя). Ферромарганец, второе место в мире по запасам марганцевой руды, этот кластер - сконцентрирован в Приднепровье в основном (исключение Стаханов), , а экспортную выручку он тоже дает.  
 Остается атомная энергетика, дающая вполне дешевую электроэнергию, которую вновь собираются экспортировать как раньше молдаванам и белорусам, причем сырье - уран Желтых Вод, есть свой.
 Остается сельское хозяйство, 59 млн тонн зерновых по прогнозу в этом году и прочие, уже твердо освоенные позиции, с налаженной инфраструктурой и рынками сбыта (Турция, Египет). Последние два, наряду с Китаем, становятся важнейшими покупателями украинской продукции, - фактически две любые из этих 3 стран вдвоем заменяют Россию, по состоянию на июль. То есть падение торговли с РФ уже произошло как в обьемах, так и в млрд.долларов - в России еще и рубль девальвировался уменьшив долю этой страны как рынка сбыта, - тем самым увеличив ценность других с более стабильными валютами.

Остаются переводы заробитчан, оцениваемые в 8-20 миллиардов долларов ежегодно, переводы моряков, и транспортные услуги (эти три позиции традиционно выводят в плюс платежный баланс страны, при отрицательном внешнеторговом). 
У американцев есть все шансы перевести Украину на самопрокорм, даже с войной на Донбассе, и нестабильностью, без всяких инвесторов и инвестиций, и надолго закрепиться в самом подбрюшье России, на этой геополитической позиции с конфликтом непосредственно у российских границ.
 И судя по всему они это сделают, - МВФ в марте добился чтобы была закрыта лавочка по выводу валюты из страны через межбанк, - за счет банков получающих рефинанс от НБУ на десятки миллардов грн. и скупающих моментально валюту, - просто ограничили пределы рефинанса и Киев исчерпал лимит еще в феврале-марте. 
И не дал запустить инфляционную спираль проиндексировав пенсии и зарплаты бюджетникам, популистский шаг на которой вполне могли пойти Яценюк и Порошенко. 
Грамотные, пусть и жесткие шаги, - сугубо с макроэкономической точки зрения, гражданам понятное дело они не нравятся... Даже отодвигание Коломойского от Укрнафты и Ахметова от Укрзализныци так или иначе приносит новые миллиарды в бюджет,  за счет приватизации гос. имущества и прикрытии серых схем олигархов. 

Безусловно, граждане теперь будут гораздо меньше тратить средств на импортные айфоны-телефончики, на планшетики и на авто. 
На мой взгляд именно слишком большие траты на необязательный импорт были первопричиной той ситуации с долгами, в которую попала Украина к концу правления Януковича. В благоприятные периоды даже растущий экспорт переставал покрывать увеличивающиеся аппетиты населения по импорту, при Тимошенко это покрывали за счет займов, Янукович решил тырить себе по мелочи, не прекращая этот балаган и держа низкой коммуналку, дотируя Нафтогаз. И доигрался, додержал курс 8 пока не прижарило, и полез шантажировать РФ и Запад, кто больше даст. А первопричина - необоснованное экономическое поведение населения, слишком мало сберегают, слишком много берут потребительских кредитов, и тратят их на импортные вещи, и только теперь это прекратится, ибо курс не стимулирует, да и низкие цены на коммуналку и раньше шли из кармана людей, - за счет гос.средств шло дотирование, то есть за счет населения и налогоплательщиков, госбанков выкупающих бумаги Нафтогаза, - я имею ввиду с 2009 года когда газ перестал быть дешевым, до этого спонсором была Россия. 

Слов много, а фактов всего два - 
1. хотим продать остатки собственности, чтоб расплатиться с Россией.
2. наберем еще заимствований, чтоб опять же расплатиться по заимствованиям.

Весь описанный вами внутренний рост - это просто следствие того, что нововкачанное бабло таки попало (планово попадет) в нужные заранее назначенные руки. 

Приватизация значит, что доходы от проданного потекут в чужой карман, а это минус из того уровня своих доходов, что был на У до продажи. Рост ЗВР за счет займов вообще бессмысленен, ИМХО, потому что все вернуть придется. Т.е. просто временная мера для поддержания курса.. Рост реализации во многом, как ни странно, обеспечен войной, позволившей загнать горы того, что в мирное время - тупой неликвид.

Единственный положительный момент, что прижали импорт, пытаясь жить по средствам. Вот, только в условиях кратного спада экспорта жить по средствам, с положительным сальдо, все равно не выйдет. 

Цитата: ReF от 25.07.2015 16:45:50Савченко предположительно ( решения суда еще не было) совершила преступление против российских граждан (журналистов) на территории Украины . Ее захомутали и проволокли на суд.
Укр музычка воевал на территории России против российской армии. Никто его не хомутал. Почему не знаю.
Ваше нелепое

Захомутали? Притащили? Чо вы курите! ;О) Эта сучка спокойно жила в гостинице Воронежа, писала заявление в ФМС на пребывание, пока её не захомутали.

Цитата: ЦитатаНикак не катит. Потому что красиво нужно было сделать самим себе.
и это дело государственных специалистов, которые под его защитой,а не героев-одиночек, которых украинское государство объявит в розыск, а российская полиция потом задержит по их  запросу.
По поводу ответственности политиков - дело сложно, вместе с Шевардназде нужно Горбачева привлекать и много кого еще.
СССР разваливали или попустительствовали развалу все. И что теперь.

Да, шиза на марше. Я понимаю, что пепел Меркадера жжот вам известное место(и это не сердце), но до маразма доходить не надо.

Цитата: ЦитатаДетский лепет.
Современные технологии мозгопромывки совершенны, когда изо всех утюгов транслитируется одна точка зрения, мозги людей подравниваются под нее.
Вы забыли как россияне дружными рядами шли и голосовали за Ельцина в 1996г. или в 1991г.
Или когда в ГД попадали такие партии как Наш Дом Россия олигарха Черномырдина, союз правых сил, яблочники.
Люди шли и голосовали за них осознанно.
И это было в России.
 Потом нам просто повезло, что чекисты провели операцию, взяли власть, взяли сми под относительный  контроль, ввели барьеры на выборах. Прижали олигархов.
 И дурман спал. Украинцам не повезло. Их дурман продолжался и привел к войне внутри страны.
Взять недавние выборы в России , как оказалось в Москве навальный и либералы очень даже популярны.
A почему?
Так что самовосхваление "какие мы умные, имеем иммунитет от зомбирования, а  укры тупые бараны", оно такое самовосхваление.

Да-да-да... ;О) Не подскажете, сколько процентов занимал НДР в Госдуме, году, эдак, в 1995? А сколько было у крупнейшей фракции? А сколько областей было под КПРФ к 1999? И кто за них голосовал? И кто-ж так промывал мозги, что к бенефису ВВП Госдума и СФ, фактически были под контролем КПРФ? А обо што говорит эта картинко, понимаете?

Или вы приверженец учения "рафикоу неуиноуатых", от которых ничоуо не зоуисит и целебного перезомбирования зомбированых, зомбоящиком? ;О)

Украина здесь уже заканчивается, ВСУ покидают Авдеевку, — боец ДУК «Правый сектор»


Украинские СМИ активно распространяют информацию о том, что Авдеевку покидают бойцы Вооруженных Сил Украины.


Проукраинские местные жители бьют тревогу — город «сдают ополченцам».

Такую информацию в Сети распространил боец Добровольческого украинского корпуса «Правый сектор»* Виталий Тилиженко.

В субботу, 25 июля, Виталий Тилиженко на своей странице в социальной сети опубликовал информацию, поступившую к нему от одного из жителей Авдеевки.

«Здравствуйте, Виталий! Ну что, я думаю Авдеевке капут. На двух блокпостах уже никого нет, хотя в старой части города несколько военнослужащих Вооруженных Сил Украины еще видели.

Вчера поздно вечером по улицам поспешно проезжали танки с хозяйственной частью и другим имуществом.

Сейчас в городе непривычно тихо. Наверное, что здесь Украина уже заканчивается», — говорится в обнародованном письме.

Также отмечается, что сторонники ополченцев из Авдеевки уже «пекут караваи для встречи своих».

Позже харьковский волонтер, оказывающий помощь по снабжению сил АТО, Роман Доник утверждает, что ВСУ остаются на своих позициях.
 


http://rusvesna.su/news/1437846195

Когда смотрел долгое телеинтервью дочки Гайдара на укро ТВ, все никак не мог понять - нахрена она в Одессе нужна?
Она же конченая идиотка, несмотря на все свои университеты
Теперь понял. Ее наняли на роль микро-Геббельса

Цитата: Райдо от 24.07.2015 17:38:01Луис укажу на на некоторые ошибки в вашем тексте, которые перекручивают смысл до наоборот...
1.Не существует украинского этноса. И это стопудовый факт..
 Коль уж вошли в бурную реку толкования этногенеза надобно оттолкнуться хотя бы от соображений Льва Гумилева.
А он утверждает

Что утверждает Гумилев - всего лишь его мнение. Столетней давности. Украирский этнос же существует в реалиях мира и закреплен "Украина не Россия" и "Мы не будем братьями". Так что только хардкор, только свистульки. (Все сами).

Цитата: hggfdvvv от 25.07.2015 16:19:47На Украине в течении одного года было действительно проведено два референдума, с противоположными результатами,

Скрытый текст

- весенний, когда жители высказались за сохранение СССР, и декабрьский, на котором выбрали независимость и после которого Кравчук поехал в Беловежскую Пущу чувствуя себя королем (незалежным Президентом).

В чем разница, неужели за считанные месяцы население массово поменяло точку зрения? 
На мой взгляд нет, все просто, результаты референдумов определяла позиция номенклатуры и руководства УССР. 
Весенний референдум о сохранении СССР проводился общесоюзной властью, а конкретно Горбачевым. Он нужен был как козырь в борьбе с Ельциным, в первую очередь,  а также с сепаратизмом на Кавказе и Прибалтике, и с нарастающей оппозицией ему в КПСС. В январе были события в Вильнюсе, следом в Москве дем.оппозиция собрала десятки тысяч людей протестуя за все хорошее, в феврале был блеф Горбачева и ЦК с введением военного положения, после чего Ельцин отступил.
Украинская номенклатура поддерживала союзный центр, и ее виднейшие представители, в тот момент, Ивашко и Гуренко, провели референдум на территории УССР как было надо Горбачеву. Ивашко на тот момент был заместителем Генерального секретаря ЦК КПСС (под него впервые создали такую должность), вторым человеком в Партии, именно позиция УССР давала союзному центру возможность создания видимости проведения успешного референдума по вопросу сохранения Советского Союза. 
Даже ролики о проведении референдума по общесоюзному телевидению шли в основном из Киева, где все было организовано как надо, и молодые партийцы бодро отвечали что конечно народ за сохранение Союза и т.д. Центр делал вид что все в порядке, УССР была второй скрипкой в подыгрывании этому, на фоне Прибалтики, Грузии и Карабаха, и дем.оппозиции в Москве.

Все изменилось в июне, когда Ельцин стал Президентом РСФСР, Горбачев получил удар под дых. Конфронтация двух центров влияния в Москве привела к августовским событиям, один центр, общесоюзный, самоаннигилировался в результате путча и ГКЧП, и украинская номенклатура утром 21 августа почувствовала что из Москвы ею никто уже не руководит. Вообще, никто не звонит,  и трубку не берет, там общесоюзные органы власти разбегаются, в здании ЦК пустота, и кое-где шустрит Прокуратура РСФСР. 
Что она самостоятельная, предоставлена сама себе и в лице Кравчука  начала ковать железо пока горячо,

казалось бы, просто перечисление известных фактов. Просто хронология, разве что с легкой окраской под разговорный жанр (т.е. рассказано без занудства)

А теперь - просто исключите из этого рассказа упоминание про 19 августа и ГКЧП... Что получится? Естественно, отрицать факт ГКЧП не надо - это безсмыссленно и слишком палевно, просто умалчивайте про это... И что в итоге? А что угодно! Тогда можно смело вбрасывать на ГА ЛЮБЫЕ альтернативные версии развала Союза, мол это все хохол Хрущев, Хабад и прочая. Просто делайте вид, как будто не было Горбачева и Ельцина и 19 августа 1991го.

Цитата: Zeratul от 24.07.2015 15:56:43Это всё конечно хорошо, он сказал то, что от него хотели услышать. А вот что говорил тот же Иосиф Джугашвили про русских, которые жили на Украине:

https://ru.wikipedia.org/wiki/X_съезд_РКП(б)
Причем насильственная украинизация русских велась в 20-е и 30-е годы намеренно и очень цинично, плоды той работы сталинских чиновников мы пожинаем и по сей день:

Вот такие дела. На словах Иосиф Джугашвили такой весь из себя русский, а на деле массово  насильно  украинизировал русских, проживавших на территории искусственно созданной украинской республики. Сама "украинская нация" во многом обяазана своим появлением и увеличением численности (за счет украинизации русских) Бланку, Бронштейну, Джугашвили. До их прихода к власти, украинцев (украиноязычных малороссов) на территории, которую потом заняла Украинская ССР было  мало, основную часть населения составляли русские/великороссы, говорившие только на русском языке. Потом началось то, что описано выше - украинизация, обучение на мове в школах, замена всех русских театров, средств массовой информации, учебников и т.д. на украиноязычные. Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, в 30-е были украинизированы все школы.  В 1930 г. на Украине оставалось только 3  русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе).

Он сказал то, что было, есть и будет всегда - русский народ.
А то тут некоторые пытаются размыть это понятие.
Что касается украинизации, то Вы привели факты, что было то было.
Но в связи с этим, я отдаю должное тем русским гражданам Украины, которых миллионы (судя по переписи 2001г.), которые считают себя частью русского народа, которые не отреклись от своего народа как бы их не украинизировали десятилетиями...