1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0
Лично я выступаю за то, чтобы Газпром закрутил нам вентиль потуже. Чтобы, сцуко, частные лица наконец-то занялись утеплением своих жилищ и экономией или корячились от холода. Чтобы собственники средств производства, мля, не выводили всю прибыль через кредиты от своих кипрских и прочих островных и материковых оффшоров, а больше реинвестировали в модернизацию (ибо делают это медленно) или шли нах. Так что в определенной мере, Газпромовская школа может оказаться очень даже полезной.

Это говорят еще со времен газового кризиса 2005-2006 годов. Два года прошло, меры по энергосбережению не приняты. Или приняты, но эффект от них какой-то довольно плохонький.
+0.00 / 0
АС / АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +6.47
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   829 7
В краткосрочной перспективе "газовый удар", направлен против укусивших руку кормящую - Партии Регионов. Заигрывания группировки Ахметова с Западом в предвыборный период не должны остаться безнаказанными. Предприятия Ахметова и Ко остаются прибыльными постольку, поскольку используют в технологическом цикле энергоносители по дотационным ценам. Если ценой смены политической ориентации "донецкие" надеются купить расшиерение экспортных возможностей, они должны понимать, что с отменой газовых дотаций их экспорт может исчезнуть совсем.
В среднесрочной перспективе любые действия России в отношении Украины должны быть направлены на прекращение существования этого политического гоммункулуса с последующим поглащением его здоровых частей Россией.
+0.00 / 0
АС / АУ
smbgray
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
В среднесрочной перспективе любые действия России в отношении Украины должны быть направлены на прекращение существования этого политического гоммункулуса с последующим поглащением его здоровых частей Россией.

При этом главное не забыть, что ни прикращение существования ни тем более поглощение частей без гражданской войны на Украине невозможно:)
+0.00 / 0
АС / АУ
Евгений из Днепра
 
Гондурас
Днепр-Балашиха-Кимры
59 лет
Слушатель
Карма: +2,577.45
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,573
Читатели: 0
Предприятия Ахметова и Ко остаются прибыльными постольку, поскольку используют в технологическом цикле энергоносители по дотационным ценам.

Ну, и с чего ты это взял??? К твоему сведению, на метпредприятиях СКМ (Ахметов) установки пылеугольного вдувания (замена газа или многократное сокращение расхода газа) начали внедряться ещё ДО 2005 года
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
Днепру Куев не нужен.
+0.00 / 0
АС / АУ
Евгений из Днепра
 
Гондурас
Днепр-Балашиха-Кимры
59 лет
Слушатель
Карма: +2,577.45
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,573
Читатели: 0
доля частных потребителей газа (бытовуха) в Украине очень мала, эти потребности здесь покрываются собственной добычей. главные потребители - металлургия, обогрев промкорпусов в зимн. период, хим предприятия. так что все происходящее это удар под дых юго-востоку руками газпрома... хитры ж сволочи (сами до такого не додумались бы - чувствуется рука вашингтонского обкома)

Неплохо бы хоть немного знать вопрос, прежде чем писать...
Много ли на Украине промкорпусов отапливалось этой или парой прошлых зим??? У нас только в травилке поддерживалась плюсовая температура и то за счёт электрообогрева... На всех остальных заводах, где я бывал этой зимой, отапливались только офисы...
Из промышленности от мировых цен на газ умрёт только большая часть химии, остальные выдержат
Главное, что не выдержит мировых цен на газ, это теплокоммунэнерго, которые потребляют до 25 ярдов кубов... И не тех, которые добываются в Хохланде - те 20 ярдов идут в квартиры и дома
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
Днепру Куев не нужен.
+0.00 / 0
АС / АУ
neznaika
 
Слушатель
Карма: +3.87
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   267 0
Интересная статья про "украинцев".

Михаил Черниговцев.

ЕЩЕ ОДНА РУСЬ, ИЛИ КТО ЖИВЕТ ЗА КАРПАТАМИ

...Современное украинское государство отказывает в праве на национальную идентичность целому древнему народу — русинам. Между тем этот народ обладает богатой историей и культурой, уходящей корнями аж к истокам Древней Руси...

//profile.ru/items/?item=25551
Отредактировано: neznaika - 04 марта 2008 23:07:09
+0.00 / 0
АС / АУ
:asd:
 
СССР
Слушатель
Карма: +177.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 5
Много ли на Украине промкорпусов отапливалось этой или парой прошлых зим??? У нас только в травилке поддерживалась плюсовая температура и то за счёт электрообогрева... На всех остальных заводах, где я бывал этой зимой, отапливались только офисы...

это справедливо южнее украинского экватора. севернее - сооовсем другая малина. а ведь бывает и на юге - не очень тепло (хоть и редко). а то что греют только офисы - так просто денег на такое выделять не привыкли - слесарь петрович сам согревается как могет.
а по поводу отопления в комунальном секторе... скажу так - нонешним сволочам при власти до проблем электората дела нет и не будет, а придется - выжмут как мочалку и выбросят, в этом не сомневаюсь.
+0.00 / 0
АС / АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,248
Читатели: 0
Главное, что не выдержит мировых цен на газ, это теплокоммунэнерго, которые потребляют до 25 ярдов кубов... И не тех, которые добываются в Хохланде - те 20 ярдов идут в квартиры и дома

Украина, конечно, жрет газ как не знаю кто. Даже Германия меньше потребляет.
Евгений, то есть, если я правильно вас понял, из 78 млрд кубов, которые Украина тратит, в дома и квартиры идет 20, в теплокоммунэнерго - 25, и лишь остальные 33 (порядка 40% общего потребления) в промышленность. Не знаете, какова разбивка по промышленности?
+0.00 / 0
АС / АУ
dalv
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 376
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
При этом главное не забыть, что ни прикращение существования ни тем более поглощение частей без гражданской войны на Украине невозможно:)

Издеваетесь? Думаете западенцы пойдут биться за донецких? или наоборот?
+0.00 / 0
АС / АУ
lee-07
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.10.2007
Сообщений: 35
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Заигрывания группировки Ахметова с Западом в предвыборный период не должны остаться безнаказанными...

Не могли бы поподробнее? В чем выражались эти заигрывания?
+0.00 / 0
АС / АУ

Дискуссия   305 0
Тимошенко: правительство Украины обяжет "Нафтогаз" рассчитаться за газ
//rian.ru/economy/20080305/100683430.html
Отредактировано: AYAX - 01 января 1970
+0.00 / 0
АС / АУ
smbgray
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Издеваетесь? Думаете западенцы пойдут биться за донецких? или наоборот?

Нет, все будет не так:) "Западенцы" пойдут биться против "клятых москалей", донецкие против "фашистов". Татары в Крыму за "исконно татарские земли".
+0.00 / 0
АС / АУ
Tais
 
СССР
Слушатель
Карма: +24.14
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 164
Читатели: 0

Дискуссия   227 0
По поводу отопления в комунальном секторе и экономии тепла населением.
Тоже ситуация как минимум странная: сначала начали активно внедрять индивидуальное отопление в квартирах (дома, понятное дело и так на индивидуальном), а потом, когда желающих поставить себе в квартирке котел и не кутаться зимой в три одеяла оказалось весьма значительным, отчего-то резко опомнились и прератили выдавать разрешения на это дело.
И никто так и не смог внятно объясниить - то проекты домов не приспособлены, то это пожарным нормам не соответствует, то теплосети какие-то не такие, то ли просто задумались, что с ТЕЦ делать будут, если все сами себя отапливать начнут...
Так и закончилась эта экономия. ???
Вообще-то, я люблю свою страну. Но мне все меньше и меньше нравится государство, в котором она находится...
+0.00 / 0
АС / АУ
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Издеваетесь? Думаете западенцы пойдут биться за донецких? или наоборот?

Вы явно недооцениваете интегрированность украинского общества, скажу я Вам
[img]//img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
+0.00 / 0
АС / АУ
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0

Дискуссия   225 0
Цитата: _YUKLA_
Простите, уважаемый Не советник!

Но эти вещи, ИМХО, никак не связаны.

Бизнес ищет быструю выгоду и высокие проценты прибыли. Больше ничего бизнесу не надо. Вместо модернизации (затрат с не до конца просчитанными профитами) собственник скорее просто продаст свой бизнес при наличии спроса.
Если бизнесу дать 100% волю, он натворит делов. В Конституции написано: "Собственность обязывает", а значит, должна помимо интересов собственника, в известных рамках работать на благо общества.

Частным лицам утепления жилищ не поднять. Т.е. установка окон со стеклопакетами - это даже не пол-дела - четверть дела. Дома построены по определенным стандартам удержания тепла. В результате - тепло банально уходит сквозь стены. У меня в городе люди укладывают дополнительный ряд кирпичей по тем стенам, где у них больше всего уходит тепло. Но такое не везде возможно - что, например, делать жителям панельной девятиэтажки? ИМХО - покупать дополнительные электрообогреватели, ставить "теплый пол" и т.д. А электричество где брать?

Тут один выход - договариваться с Россией за газ. Причем - за дешевый газ. Другого выхода просто нет. Украинская промышленность не потянет газ по ценам для Латвии.

Договариваться с Россией безусловно надо, но никак за дешевый газ. Дешевый газ для Украины - как дешевая ширка для наркомана. Потом будет хуже. Что касается утепления, надо делать постепенные шаги. В частности, поддерживаемые государством и муниципалитетами банковские программы льготного кредитирования на утепление. Они УЖЕ есть, только еще не приобрели достаточного размаха. Плюс есть еще муниципальные программы утепления наружных ограждающих конструкций домов современными легкими утепляющими материалами. Их надо внедрять комплексно - кварталами, и не в частном порядке, как я вижу из своего окна - в соседнем доме человеку подрядчик по периметру его квартиры (угловой) устроил утепление. Висит эдакой поясок на доме - не очень красиво.

А всё почему так вяло идет? Потому что первый газовый "кризис" закончился весьма мягко. Было много слов и мало дело. Народ успокоился и совершенно зря!
Отредактировано: Не советник - 05 марта 2008 12:50:24
[img]//img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
+0.00 / 0
АС / АУ
Tais
 
СССР
Слушатель
Карма: +24.14
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 164
Читатели: 0

Дискуссия   225 0
[Не советник Вы явно недооцениваете интегрированность украинского общества, скажу я Вам]

Против внешнего врага можем и объединиться (по крайней мере основная масса). Но так ли уж трудно натравить всех против всех внутри страны?
Вообще-то, я люблю свою страну. Но мне все меньше и меньше нравится государство, в котором она находится...
+0.00 / 0
АС / АУ
varang
 
70 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   195 0
Западенци за Киев биться не будут...они под шумок Великую Галичину организуют . Самое смешное, что они полюбому будут пытаться это сделать .Эуропейци только во Лваове живут и зря на эти настроения не обращают внимание
+0.00 / 0
АС / АУ
in_the_tank
 
54 года
Слушатель
Карма: +45.12
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0

Дискуссия   341 1
"Нефтегаз Украины" уведомил Газпром о возможном сокращении с сегодняшнего дня поставок в Европу газа на 60 млн куб. м в сутки.

Мда... в открытую заявляют, то будут воровать >:(
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
+0.00 / 0
АС / АУ
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0

Дискуссия   273 1
Вот пример энергетического разгильдяйства, за которое надо наказывать на уровне умышленного вредительства:

Цитата:
Вниманию «Газпрома»: киевляне жалуются на жару

Люди интересуются, почему город не экономит тепло – батареи такие горячие, что приходится открывать настежь окна.

«Мы сейчас не можем отключить отопление, – говорит начальник отдела по вопросам энергосбережения ГУ топлива и энергетики КГГА Наталья Третьякова, – поскольку на данный момент среднесуточная температура составляет +5°C. По правилам, мы можем прекратить поставку тепла в квартиру, если этот показатель держится на уровне +8°C и выше».

По словам Третьяковой, температуру воды в домах уже понизили. Вода, которая сейчас циркулирует по трубам, уже не такая горячая, как зимой. А отключить тепло нельзя, иначе в домах станет очень холодно, пишет КП в Украине.

Причину небывалой жары в квартирах специалисты объясняют тем, что люди хорошо утеплили свое жилье: поставили пластиковые окна, установили радиаторы больших размеров, нежели предполагает квадратура, и т. д.

В двадцатых числах марта ГУ топлива и энергетики будет изучать данные синоптиков на ближайшие десять дней. Если теплая температура стабилизируется, то отопление отключат. Правда, только в домах. Детские сады и школы отключают по заявкам руководителей заведений. По нормам отопительный сезон в Киеве заканчивается 15 апреля.
[img]//img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
+0.00 / 0
АС / АУ
blake
 
Слушатель
Карма: +5.44
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 399
Читатели: 0
"Нефтегаз Украины" уведомил Газпром о возможном сокращении с сегодняшнего дня поставок в Европу газа на 60 млн куб. м в сутки.

А чего онни Газпром "уведомляют"? Пусть вон Европу "уведомят". То-то там удивятся...
+0.00 / 0
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ