Украина и украинско-российские отношения

204,275,016 347,905
 

BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,238.20
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 13,954
Читатели: 11
Цитата: Антиматрица2 от 02.08.2015 19:24:54... Ничего принципиально невозможного в быстром создании такой системы у нас нет. Значительная часть инструментов имеется в наличии. Допоставить недостающее не так уж и обременительно.
Все дело в воле. В воле создать такую систему.
Почему ее не создают - вот вопрос вопросов для меня.


Длинное описание полноценной армии "небольшого" государства ...

Пока что никаких доказательств, что  "Россия непосредственно вооружает Донбас" предъявлено не было. Так что осетра надо для начала урезать до уровня того, что можно (хотя бы теоретически) отобрать у армии укРуины.

А сводить всё к "Россия могла бы всё это сделать, если бы ввела войска" не более чем "капитан Очевидность".

П.С. ИМХО написанное Вами (особенно для круглосуточной работы) Донбасу просто не по силам.
П.П.С. Всё таки поинтересуйтесь у Вашего "осведомленного источника из соседнего кабинета" сколько снарядов прилетит гарантировано безнаказанно при идеально налаженной контрбатарейной борьбе.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.69 / 10
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
День ВДВ в Горловке
Дискуссия   172 0
Праздник ВДВ в Горловке:





Большая буква Z
  • +2.22 / 47
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Курдюмовка
Дискуссия   171 1
Результаты контрбатарейной борьбы в Курдюмовке. Укропы получили по заслугам.





Большая буква Z
  • +2.65 / 51
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
В Анкаре обсудили создание мусульманского батальона на Украине

Создание мусульманского батальона в Херсонской области Украины было одним из главных вопросов, которые обсуждались на Всемирном конгрессе крымско-татарского народа в Анкаре. О подробностях РИА Новости рассказал председатель Федерации крымско-татарских обществ Турции Унвер Сель.


Всемирный конгресс крымско-татарского народа проходил в Анкаре 1-2 августа. Организаторами мероприятия выступили уполномоченный президента Украины по делам крымско-татарского народа Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров, ранее бывшие лидерами меджлиса. Теперь им обоим на пять лет запрещен въезд в Крым из-за разжигания межнациональной розни.


"Этот конгресс — личный проект Джемилева. Его цель — взять под контроль крымско-татарскую диаспору, чтобы воспользоваться ее влиянием и возможностями. Первый такой конгресс был проведен в Крыму в 2009 году. 

Однако полного доверия диаспоры к Джемилеву не было, поэтому конгрессы не проводились 6 лет. Сегодня крымско-татарский меджлис в Крыму не работает. Чтобы создать для себя рамки легитимности, поднять свой вес среди крымских татар и получить финансовую поддержку, Джемилев созвал конгресс в Анкаре. Другой его целью было просить у Турции помощь в создании в Херсонской области мусульманского батальона", — сказал Сель.

Джемилев ранее заявил о решении создать мусульманский батальон, который будет подчинен Министерству обороны Украины; по его словам, этот батальон будет дислоцироваться в приграничной с Крымом Херсонской области. Джемилев также заявил, что задача батальона — контроль над "прохождением людей и грузов" между Крымом и Украиной.

По данным собеседника агентства, в этот батальон записались около 1000 человек, среди которых есть члены террористической организации "Исламское государство", которые прибыли на Украину из Сирии через Турцию.


"Некоторые боевики ИГ из Сирии через Турцию прибыли на Украину, и сейчас из них в том числе создается батальон в Херсоне", — отметил председатель Федерации крымско-татарских обществ Турции.

"Для крымских татар это очень опасно, Джемилев играет с огнем и может ввергнуть свой народ в войну. Эта ситуация совершенно неприемлема", — подчеркнул собеседник агентства. По его мнению, турецкие власти не пойдут на то, чтобы снабжать мусульманский батальон на Украине оружием, но вопрос о его финансовой поддержке со стороны Анкары пока остается открытым.

Как отметил Сель, в конгресс приняли участие представители 180 крымско-татарских общественных организаций из 12 стран, однако из самого Крыма участников было мало, и среди них не было влиятельных политических и общественных деятелей. Несмотря на приглашение организаторов, президент Турции Тайип Эрдоган на конгресс не приехал, ограничившись лишь приветственным обращением.

http://ria.ru/politics/20150802/1159602024.html#ixzz3hhA4X2jS

Может России начать подерживать курдов? Например финансово и оружием. Турки доиграются со своей поддержкой всякого сброда.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.22 / 45
xPticax
 
62 года
Слушатель
Карма: +299.64
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №978954
Дискуссия   279 1
http://economicsandwe.com/doc/5380/

Скрытый текст

Очень интересная статья, образные формулировки.
  • +2.23 / 60
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Фильм «Свадьба в Малиновке» оказался пророческим для Украины спустя почти 50 лет



В Киеве завтра начнет работу так называемый антикризисный энергетический штаб.

Обсуждать будут ситуацию в топливно-энергетическом комплексе, которую украинский премьер назвал катастрофической. В качестве примера Яценюк привел компанию «Центрэнерго», которая «полтора месяца не работает». Это происходит из-за того, что потребители не могут платить за электроэнергию по нынешним, повышенным тарифам. Тяжелое положение и в нефтяной отрасли.

Компания «Укрнафта» пригрозила остановить добычу нефти и газа. У нее возник конфликт с государственным монополистом — корпорацией «Укртранснафта», которая прекратила прокачку топлива.

Спор идет из-за так называемой технологической нефти, которую добывающая компания сначала выкачала, а теперь отказывается вернуть в трубопроводную систему. Технологической называют ту нефть, которая постоянно находится в трубопроводе и необходима для его бесперебойной работы. 



Скрытый текст
http://rusvesna.su/news/1438550504
Отредактировано: Боярин - 03 авг 2015 02:00:16
  • +0.99 / 15
alexsan156   alexsan156
  03 авг 2015 02:23:31
...
  alexsan156
Цитата: ReF от 02.08.2015 23:59:03Это правительство  Турции поддерживет всякий сброд уже 4 года.
Просто раньше это впрямую России не касалось. Только клиента ( Ливии) и союзника ( Сирии) России коснулось.
Теперь турки все же пересеклись краями с Россией.
Опять же как и в других случаях. Сами воюют ? Нет , ну что вы, только предоставляют площадку для террористов.
Логистику, оружие.
Но это портнер по турецкому потоку, его трогать нельзя. Или уже нет, потому что и с потоком турчата наипали.

Может бред напишу, но он навеян после прочтения этого. Текст от 2013г, с тех пор многое в мире поменялось.

Цитата: ЦитатаХотя у Турции на данном этапе хватает хлопот в связи с «арабской весной» и рядом неудач, которые она терпит в ходе реализации своего внешнеполитического курса «нулевых проблем» с сопредельными государствами, российские эксперты ожидают, что рано или поздно Анкара вернется к Кавказу и турецкое влияние в регионе в итоге станет нарастать. Практически все проживающие на Кавказе национальности и народности представлены значительными диаспорами на территории Турции. Самым естественным партнером для Турции является светский мусульманский Азербайджан. Турция, Грузия и Азербайджан уже связаны нефтегазотрубопроводной и транзитной инфраструктурой. Армения и Турция, похоже, на определенном этапе неизбежно сумеют более успешно возобновить свое взаимодействие, открыть границы и расширить торговые и транзитные связи. Все эти события в определенной степени будут осуществляться в ущерб традиционному российскому господству. И все же, по крайней мере на данный момент, Турция не склонна навлекать на себя гнев Москвы на Кавказе, особенно ввиду своей сильной зависимости от поставок российского газа (58 процентов импорта газа по состоянию на 2012 год) и нефти (объем поставок которой за период между 2009 и 2011 годами сократился с 40 до 12 процентов). В этой ситуации крайней зависимости может произойти перелом, так как региональный рынок газа претерпевает большие изменения, а Турция стремится диверсифицировать свои закупки энергоносителей...


У Эрдогана амбиции превалируют над здравомыслием. Россия "выглядит" ослабшей под санкциями, да плюс проблемная Украина под бочиной, с Ирана санкции снимают - для Турции это единственный шанс замутить серьезную игру на Кавказе. 
Отредактировано: alexsan156 - 01 янв 1970
  • +0.35 / 11
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,558.28
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,412
Читатели: 14
Цитата: Lechi от 02.08.2015 14:01:45Тем не менее, живёт и здравствует. По крайней мере в Одессе даже развивается..Подмигивающий

Ну вот в Индии оно, по одесским меркам, вообще выше небес. И чо? Это сократило население трущоб Мумбая хотя бы на 10%???
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.71 / 7
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,238.20
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 13,954
Читатели: 11
Цитата: krizis2003 от 02.08.2015 22:42:26Какое место в разделении труда получает новое построенное предприятие? а купленное? Там целый ПК пока ещё. И он выгоден уже тем, что может дополнять новые российские производства, тем более, что избавит от необходимости срочно развивать себе замену, для которой иногда просто физических ресурсов нет. ...


Всё, что уже построено или строится в России - должно быть полностью загружено и работать. Это граничное условие, т.е. все мрии его нарушающие сразу отправляются в мусорную корзину.

Например сейчас в Шушарах под Питером разворачивается замещающее производство для продукции Мотор Сич. Всё, Мотор Сич ту долю рынка в размере производительности нового завода потерял/потеряет в ближайшем будущем.
Единственное что могли бы попытаться - "продать за 1 руб" с единственной целью сохранить предприятие. Думаете некто Богуслаев предложит такое?

То что Вы пишете имело смысл в 2008... т.е. 7 лет назад.

П.С. ПК расположенный на территории бУССР нынче кому-то принадлежит... т.е. чужой. Фактически всё имущество министерств и ведомств союзного подчинения СССР было украдено при введении "незалежности", т.е. украдено, продано, деньги истрачены. Как предполагаете вернуть, например, криворожский комбинат?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.32 / 35
EkR
 
Специалист
Карма: +3,617.65
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,957
Читатели: 27
Цитата: alexsan156 от 03.08.2015 00:23:31Может бред напишу, но он навеян после прочтения этого. Текст от 2013г, с тех пор многое в мире поменялось.



У Эрдогана амбиции превалируют над здравомыслием. Россия "выглядит" ослабшей под санкциями, да плюс проблемная Украина под бочиной, с Ирана санкции снимают - для Турции это единственный шанс замутить серьезную игру на Кавказе.

С азербaйджанцами турки давно крутят нефте и газопроводные дела, еще с 90-х, нп Баку- Тбилиси- Джейхан.
Te, которые в обход России.
Потом участие в Набукко.
Транскаспийский нефтепровод.
Тянули , в конце концов кинули с турецким потоком.
Но поддержка укробанды  крымотатар против Крыма, куда игилоиды могут попасть, а они туда и  попадут, потому что ИГИЛ образовался при деятельном участии Турции, и все перемещения, снабжение, покупка нефти у исламистов идет через Турцию, так вот поддержка это конференции крымотатар, это прямой враждебный акт против России.  
Коих уже было достаточно. Та же война против союзника Сирии. Получается теперь террористов ИГ будут направлять на Россию, через это мусульманский батальон " крымотатар". Логистика продумана.
Очень высока вероятность пессимистического варианта ,  ни куя Турции не будет.
"Это важный экономический партнер". "Зачем ссориться, и что Россия может сделать." "Ведь тогда , они могут отказаться от газа или пойдут поддерживать террористов на Кавказе. А русские на Донбассе, а кто их считает, в конце концов это не россияне. И не крымчане. "
Или другой подход к турецкому вопросу.
Газ турки все равно будут покупать, или могут пройтись по базару, может чего лучше найдут, правду неизвестно у кого.
Придут на Кавказ, им руки быстро пообломают. Террористическое подполье чекисты вырубают на раз.
Поддержат турки террористов на Укре, так поддержим курдов, они настрадались под турецким игом, оружие, обучение, логистика  через ту же Сирию, или Ирак, где Россия работает.
Запад заблокировал поставки тяжелого вооружения курдам, потому что Турция против, так Россия не запад, она может и поставить курдам чего надо. Чтобы уравнять шансы. 
И пусть турки чешут репу, связываться ли с Россией и поддерживать террористов мусульманского батальона "Крым".
 Вот два подхода к вопросу, какой будет в нашей ситуации узнаем скоро.
Отредактировано: ReF - 03 авг 2015 03:18:30
  • +1.81 / 37
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: Читаю от 02.08.2015 14:56:54Здравствуйте. Давно читаю. Несколько вопросов и возможные ответы, ИМХО конечно же...

1. Мозги промывали и жителям Украины и жителям России, почему разный результат?




Скрытый текст


Абсолютно верно подмечено что мозги промывали по разному. И если вы заметите КАК быстро после Олимпиады и Крыма поменялась атмосфера то вы увидите как быстро (при грамотной работе) меняются интересы и настроения общества.
Цитата: Цитата2. Если развернуть «башни» все украинцы быстро сменят свои убеждения. 



Скрытый текст

И поступил абсолютно очевидно и правильно, т.к. во первых шел 93 год. Было время активной промывки мозгов (безотносительно места нахождения в России или на Украине). Другой вопрос сегодня он и его приятели также ломанулись бы на Украину или нет?
Цитата: Цитата3. Троцкизм на ветке..



Скрытый текст

Большие сомнения, что вы читаете ветку как вы говорите последние 5 лет. На ветке можно сказать затишье по сравнению с тем, что здесь бушевало год-полтора назад. Сколько за сутки было наговорено страниц 30? А вот я помню как здесь же за день набалтывали (и всё по теме) сто и более страниц - в основном повторами новостей, но ветку превращали в нечитаемую и поэтому вместо 2000 тысяч уникальных пользователей на ветке раз в 10 меньше. Хотя я помню время когда здесь же было 5-6 страниц и всё по делу. По поводу троцкизма, вы бы хоть почитали, что именно означает этот термин. Вот прямо сейчас СШП занимается троцкизмом. Поскольку концепция длинной войны и есть ни что иное как переформатирование мироустройства и уничтожение региональных элит. Продемонстрируйте подобное в политике России на примере того же присоединённого Крыма или протектората над ЮО.  А теперь ещё раз перечитывая ветку скажите какая из сторон в споре по ситуации на ВГН занимает троцкистскую позицию т.е позицию аналогичную СШП.
Цитата: Цитата4. Надо контролировать Украину. 



Скрытый текст

Рад что вы поклонник Чижа, но обратите внимание не на описываемое вами положение в прошлом, а на текущие реалии. А они таковы, что гастарбайтеры и беженцы ломятся С Украины в В Россию. Да, конечно, есть и те кто ломится в ЕС, но во первых, ВСЕ государства ЕС ужесточают политику трудовой миграции и ВСЕ государства ЕС усложняют получение ЛЮБОЙ визы и более того (а может это самое главное) даже те кто пройдя все препоны и рогатки попадает внутрь ЕС потом звонит и плачется - обокрали, не заплатили и прочее. Согласитесь что рай с адом если и не поменялись окончательно в течении последнего времени местами то к этому есть все предпосылки и необходим как раз информационный толчок чтобы всё стало на свои места.
Цитата: Цитата5. Энергопотоки?



Скрытый текст

Потому что можно дурачить небольшое количество долгое время, можно всех дурачить небольшое время, но нельзя всех дурачить бесконечно. (с) Медиакартинка у пиндосов в ЕС и даже в СШП рассыпается, индекс Раша Тудей (кажется непереключаемых каналов - когда листая человек остаётся на канале и смотрит до конца сюжет)  более 30% что выше чем у любых других каналов. На ютубе просмотры RT зашкаливают главы ББС обращаются с просьбой закрыть канал. А вы так легко говорите о том чтобы навсегда перерезать силами террористов что-то в ЕС. Вот если на Украине будет война тогда да можно будет под шумок делать что угодно. И в этом плане самолёт это пробный шар.
Цитата
6. Нас давят, мы «сливаем».



Скрытый текст



Размен понятен и очевиден, но на примере Крыма можно говорить о том что есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать. Т.к. камней не осталось с одной стороны, а с другой собирать надо по любому.
Цитата

7. Divide et impera. 



Скрытый текст



Согласен.
Цитата

8. Самый сложный вопрос – как избежать жертв.
Три основных варианта в начале 2014 года:
Дать задавить восстание.
Текущая ситуация.
Война до победы в 2014.
Можно ли сейчас аргументировано говорить о меньшем количестве жертв, при другом развитии событий? У меня нет ответа...

не хочется об этом думать, но жертвы будут в любом случае.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.29 / 20
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,363.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,964
Читатели: 15
Цитата: krizis2003 от 02.08.2015 22:35:36Есть много способов наступить себе на яйца, кроме как тянуть географически обусловленную цепочку производств туда, где по неизвестно каким причинам закрылось градообразующее предприятие. Скорее всего гораздо выгоднее запустить это предприятие.

А давайте запустим снова рижский завод ВЭФ! Вот ведь здорово будет! Тогда и строить в России ничего не надо...
http://www.stena.ee/…kie-zavody
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.95 / 58
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Что случилось с Украиной? Она потухла


Андрей Томский, журналист, Киев-Днепропетровск

В понедельник Арсений Яценюк собирает экстренное совещание по поводу энергетического коллапса в Украине. В стране заканчивается уголь. Грядут веерные отключения света, а отопления вообще могут не дать.

Накануне был отключен последний блок Приднепровской ТЭС. Чуть ранее прекратила работу Славянская и Змиевская ТЭС. На грани остановки ТЭС в Кривом Рогу. Причина — отсутствие угля.

Многие СМИ сразу же поспешили обвинить в этом Рината Ахметова, подозревая, что это — его происки для того, чтобы заставить Украину покупать уголь у самопровозглашенных республик. Возможно, отчасти это так. Ведь, как предприимчивый бизнесмен, Ахметов не упустит и лишней копейки. Однако ситуация намного хуже. Тем более, что Змиевская ТЭС не относится к предприятиям Ахметова.

Уголь закончился, но покупать его не могут не только потому, что не определились с поставщиками. Нет денег. Правительство вертится, как уж на сковороде, пытаясь скрыть свои промахи.

Чиновники сразу же поспешили заявить, что отключение Славянской и Змиевской ТЭС не скажется на потребителях. Не очень убедительно: извините, а в чем тогда был смысл работы ТЭС?

Министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин сообщил, что в ближайшее время энергетическим предприятиям будет дополнительно выделено еще 2 млрд грн на закупку угля. Тут надо понимать разницу между «есть деньги» и «пообещали выделить».

О том, что денег не будет, эксперты предупреждали еще при первых повышениях тарифов на коммуналку как для предприятий, так и для населения. Народ платит меньше, а суммы откатов в энергетике остаются прежними – 25%. Поэтому кабинет Яценюка сейчас пожинает посеянное весной.

Вице-премьер Геннадий Зубко отметил, что сейчас долг населения в энергетической сфере 2015 года — 2,2 млрд гривен, со стороны теплокомунэнерго — 2,6 млрд гривен.

Большинство украинских ТЭС работают на углях антрацитовой группы. Добыча антрацита — Ровеньки и Свердловск. Заменить можно углем с Кузбасса и из ЮАР. Есть еще варианты — Вьетнам и Австралия, но логистика еще хуже.

Хотя, если бы Украина действительно хотела отключиться от поставок угля из Донбасса, – за год с лишним эту проблему в нормальной стране могли бы решить. А если не только не решили, но и не решали – это очередное свидетельство того, что украинская «новая» власть работает по накатанным коррупционным схемам своих предшественников.

Злые языки в кулуарах парламента поговаривают, что знают, где деньги для энергетиков. Именно их использовали для погашения украинских долгов перед кредиторами (вместе с деньгами, предназначенными для субсидий населению).

Где теперь искать средства для возврата энергетикам на закупку топлива и для субсидий? Арсений Яценюк не случайно нервничает — ситуация действительно критическая, и как ее решить — в Киеве не могут придумать.

Похоже, Киеву вновь придется покупать уголь у Донбасса, который Украина сама решила блокировать, или же проводить закупки у «государства-агрессора» — и там, и там могут потребовать авансового платежа.

Без угля не обойтись. Атомная энергетика не может стать заменой. Более того, по правилам, доля атомной генерации не может быть более 40-50% от общей генерации в стране. Украинская энергетика последнее время балансировала на предельных показателях (до 60%).

Если сейчас остановить одну за одной ТЭС, то резко изменится структура генерации, и придется останавливать блоки АЭС, чтобы опять в процентном отношении их выработка составляла всё те же 40-50%.

Это значит, что уже в ближайшее время в Украине возникнет жесточайший дефицит электроэнергии, и тогда возобновятся веерные отключения. И это — еще задолго до отопительного сезона, который с таким раскладом в Украине может просто не начаться.
Навигатор
  • +2.47 / 47
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,219.00
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,930
Читатели: 5
Цитата: Alexey_C от 24.07.2015 22:31:48Беда всех "хитрых планов" придуманных далеко от места их реализации в том, что они смотрят на людей как на г@#но...

Очень интересно было бы узнать, какие, по-Вашему, следует произвести очередные телодвижения властям ЛДНР, исходя из имеющихся сил и средств и, кмк, поставленной задачи - переформатирование этими силами и средствами всей Украины?
  • +0.08 / 4
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,037.72
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,712
Читатели: 17

Модератор ветки
Недавно Держкомстат Украины привёл неутешительные данные по состоянию экономики Украины по состоянию на 1.07.2015.
Сравнение данных за январь-июнь 2015 с январём-июнем 2014 года: индекс промышленной продукции упал на 20,5%, сельское хозяйство упало на 9,3%, строительство - на 28,3%, грузооборот на 17,7%, пассажирооборот - на 9,5%, экспорт - на 35,9%, импорт - на 38,8%, оборот розницы на 24,6%, реальная зарплата упала на 23,9%, индекс потребительских цен за полгода вырос на 48,1%.

Но особенно интересно сравнить падение промышленной продукции Украины с 2012 годом, который был предкризисным.
Из 126 групп  позиций, которые имеют наибольшее производство на Украине за эти три года, 54 товарные группы  (43% всего списка) имеют падение более 30%, а 30 товарных групп (четверть списка) - более 50%. При этом только  у 23 товарных групп (20% списка) наблюдается рост.

Лидеры падения производства за 3 года (июнь 2015 к июню 2012):


Скрытый текст


При этом в разы  (иногда на порядки) упала продукция следующих товарных групп:
Стиральные машины, аммиак, мочевина, нитрат аммония, линолеум, дизтопливо, сеялки, бурильные машины, легковые автомобили и автобусы.

Украина стала больше производить за 3 года:


Скрытый текст


Как видим, состояние украинской экономики плачевно и катастрофично. Растет только мясо, газ, лекарства (антибиотики и растительного происхождения), дешёвые лесоматериалы, и альтернативная энергетика. Никаких выгод от резкой девальвации национальной валюты, никаких выгод от присоединения к ЕС. И, обращаясь к украинцам: не надо оправданий в стиле: "ах если бы у нас был Крым" или "Ах, если бы не АТО". Во всем этом бедламе вы виноваты сами.

ЗЫ: Материалы для анализа взяты здесь.
С рабочей таблицей расчётов можно ознакомиться здесь
Отредактировано: NavyGator - 03 авг 2015 07:52:07
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +3.26 / 49
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,219.00
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,930
Читатели: 5
Цитата: Хроноскопист от 26.07.2015 11:15:04О разнице между российской агит-работой в окрестных странах (типа Украины и Прибалтики) и американской агит-работой в своих окрестных странах (типа Мексики)...
Короче, мексиканцы смотрят на американцов так же, как смотрят украинцы (и многие другие восточноевропейцы) - с плохо скрываемой черной завистью. Увы, пока на россиян так не смотрят. А надо бы...
... Российский проект по всем основным показателям должен быть "впереди планеты всей". Иначе, хоть испропагандируйся перед соседями - те будут только усмехаться и поглядывать на более развитый Запад. Даже из собственного дерьма, но будут тянуться за (эталонным для них) Западом, а не за среднеразвитой Россией. Отсюда имеем старое-доброе "соревнование двух систем", а не просто "соревнование с Укрой". Такие дела.

Существуют нюансы. Поясню на примере старого-доброго "Места встречи изменить нельзя". Имеем для сравнения уровень жизни членов банды Горбатого и обычного честного гражданина. По всем показателям материальный достаток бандитов намного выше. Принять их образ жизни большинству мешают в комплексе: мораль и поддерживающая её госпропаганда, скудость кормовой базы и активная вооружённая борьба оппонируещего бандитам государства по ограничению доступа к имеющейся кормовой базе и физической изоляции.
Теперь смотрим аналогию, приняв за допущение, что бандиты - США с подпиндосниками, а обычные граждане - Россия и другие неприсоединившиеся страны. Государства над нами, как такового нет, лишь отдельные элементы типа ООН.
Получаем при рассмотрении, что тягаться с бандитами в улучшении своего пищевого рациона - очень долгая перспектива, неосуществимая без поддержки сильного и справедливого мирового государства, которого ещё нет и, возможно, никогда  не будет. Но, можно, опираясь на свою мораль, бороться за справедливость по другому направлению: вытеснять бандитов с их подконтрольной территории, сужая им кормовую базу.
Из вышеприведённых соображений, кмк, можно сделать вывод, что наша политика поэтому и направлена:
1. На пропаганду нашей здоровой традиционной морали, как опоры
2. На повышение своего качества и количества жизни
3. На усиление роли и независимости наднациональных органов, типа ООН
4. На выдавливание пиндосов, откуда можно и нам по силам.
Бороться просто за уровень жизни в отдельно взятой России, чтобы в соревновании догнать и перегнать - бесперспективно, т.к. бандит просто чуть чаще будет выворачивать своим лошарикам карманы, которые те ему с восторгом подставляют, надеясь на благосклонность Горбатого. Но, в комплексе с остальными мерами, это конечно нужно делать, как необходимое, но не достаточное усилие.
Отредактировано: Вадим Р. - 03 авг 2015 10:11:49
  • +2.03 / 34
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №978985
Дискуссия   136 0
Ехидные комментарии. Еще семеро на одного?


Могерини в радости! Ихнего полку прибыло! Еще семеро вышли на путь тяжелой борьбы с Крымом. А шестеро еще и против России. Зарубежные СМИ так и пестрят заголовками на эту тему. Типа, вместе мы - сила!


Понятно, что как в старой песенке, "толпою зайцы плющат льва". Но тут не то чтобы зайцы, комары. Против медведя. И не просто комары, а комары со странностями.

Итак, список искателей санкционных приключений пополнили Черногория, Албания, Исландия, Норвегия, Лихтенштейн, Украина и Грузия. Они подтвердили Совету ЕС свои решения продлить режим присоединения к санкциям ЕС против Крыма и Севастополя до 23 июня 2016 года.



А шестеро также присоединились к решению ЕС от 22 июля о продлении экономических санкций ЕС против РФ до 31 января 2016 года.



Самый умный комар - это Грузия. Ай, грузины, вот молодцы! Мух от котлет научились отделять. Видимо, 2008 год просто так не прошел для них. Крым - отдельно, а вино и персики - отдельно. Европейцы, блин... Смотрите там, дорогие, не заиграйтесь. За вашим вином и так очереди не стоят, а вот крымское почему-то разметают. То ли цена вдвое устраивает, то ли букет не хуже.



Украина. Это очередной шедевр! Смотрим юридически: для Украины Крым - это временно оккупированная территория. Так? Так. То есть, Украина вводит санкции против себя самой.



Конечно, после заскоков Порошенко по указанию отвести войска самому себе - это так, мелочь. Но в международном масштабе, если подумать... садомазохизм какой-то. Но нам уже не привыкать. Привыкли.



Страны-кандидаты на вступление в ЕС Черногория и Албания. Ну, тут все понятно. Чтобы взяли в евровольер, надо однозначно громко потявкать. И землю коготками поцарапать. Обозначить, что мы, мол, всегда готовы на смертный бой с Россией во имя евроидеалов.



Хочу по циферкам пройтись. За прошлый год.



Российский экспорт в Албанию составил $80,7 млн. долларов. Объем албанского импорта в Россию составил $21,3 млн. долларов.



Двадцать. Один. И три десятых. Миллиона долларов. Это как? Албанцы, вы в курсе, что мы этих чертовых шпротов у прибалтов на 100 миллионов в год закупали?



Российский экспорт в Черногорию составил $29,6 млн. долларов . Объем черногорского импорта в Россию составил $6,1 млн. долларов.



Ну и что? Всем дрожать-бояться? Кстати, мы без пойла черногорского (70% импорта составляет) ну точно проживем. А вот как они, если что, без алюминия нашего - не знаю. Это больше 80%. Про торговые отношения с Албанией просто промолчу, ибо смех. Сами посмотрите, кому интересно, что мы от них вывозим. (http://www.rusexport…tail/2415/).



Лихтенштейн... Это вообще как? Где - я не спрашиваю, знаю. Но вот как - это вопрос. Понятно, что это государство - одно из прибежищ тех, кому нужны невысокие налоги и финансовая тайна. Типа Бельгии и Швейцарии. И, соответственно, живут на проценты и налоги. Гипотетически - могут кому-то и навредить.

Однако, как сказано было в бессмертном фильме Бриллиантовая рука", "Наши люди в булочную на такси не ездют". И деньги хранят в России, соответственно. Ну, а если кого и прижмут - кроме "прижатых" никто особо не разрыдается. Поделом, как говориться, вору и муки.



С Исландией и Норвегией все ясно и так, даже трогать неинтересно. По ним в первую очередь надо бы контрсанкциями вдарить. Больше форели в морях будет. Другой вопрос, что в таком случае надо срочно подымать наш рыболовецкий флот. Ибо сами должны мочь и уметь рыбу ловить. А не этих... подкармливать.



Дмитрий Анатольевич, это к вам вопрос!



Смешно это все выглядит, если честно. Понятно, что если хозяин велит, то слуга выполняет. Никуда ему от этого не деться. Но когда такие комары пытаются жалить медведя, то даже как-то обидно становится. Чего еще жать от "партнеров"? Что нам санкции Папуа-Новая Гвинея или Андорра объявят? Тогда точно, "сливай воду, приехали".



А вообще еще один фильм процитировать хочется. "Алладин" диснеевский. Там попугай очень так воинственно орал с безопасного расстояния: "Души его, Джафар!"...



Ну давайте, душите...
Ссылка
  • +2.25 / 49
Рональд
 
Слушатель
Карма: +37.83
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 45
Читатели: 0

Бан в форуме до 30.08.2025 23:00
В штабе «Самообороны Одессы» прогремел взрыв

Ночью 3 августа в здании, где располагается организация «Самооборона Одессы», прогремел взрыв. По словам экспертов, сработало самодельное взрывное устройство мощностью 200 граммов в тротиловом эквиваленте.



Как сообщают местные СМИ, инцидент произошел около половины четвертого утра по адресу улица Канатная, 35. Ранее в этом здании располагался военкомат. Взрывом выбило окно караульного помещения и повредило ворота.
По счастливой случайности в момент теракта людей в здании не было - активисты организации уехали в Мариуполь, чтобы поддержать бессрочную акции по защите населения этого прифронтового города.




  • +1.19 / 13
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: BUR от 03.08.2015 00:46:03Всё, что уже построено или строится в России - должно быть полностью загружено и работать. Это граничное условие, т.е. все мрии его нарушающие сразу отправляются в мусорную корзину.

Например сейчас в Шушарах под Питером разворачивается замещающее производство для продукции Мотор Сич. Всё, Мотор Сич ту долю рынка в размере производительности нового завода потерял/потеряет в ближайшем будущем.
Единственное что могли бы попытаться - "продать за 1 руб" с единственной целью сохранить предприятие. Думаете некто Богуслаев предложит такое?

То что Вы пишете имело смысл в 2008... т.е. 7 лет назад.

П.С. ПК расположенный на территории бУССР нынче кому-то принадлежит... т.е. чужой. Фактически всё имущество министерств и ведомств союзного подчинения СССР было украдено при введении "незалежности", т.е. украдено, продано, деньги истрачены. Как предполагаете вернуть, например, криворожский комбинат?

Я в курсе, что есть замещающее производство, о нём и речь, однако исходное производство теряет рынок главным образом при условии выхода из кооперации с Россией. Чтобы быть нужным, не обязательно быть уникальным.  нет смысла хоронить потенциально очень эффективных ПК только потому, что мы собираемся за бешеные деньги перекрыть несколько его позиций. 

Что до того "как получить", то давайте сначала корректно ситуацию опишем. экономически Украина не безусловный труп, и её территории не непосильных груз именно для России. А то здесь регулярно демонстрируется замкнутый круг  -  "Украина - барахло,  не надо брать, - это обуза, не надо плодить конкурентов", Если конкурент,  - то не барахло, если не барахло, то не обуза.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.16 / 22
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +142.27
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Взрыв в штабе "Самообороны Одессы"
Источник: http://www.vzglyad.ru/news/2015/8/3/759179.html

В 3.20 возле входа в здание бывшего военкомата на Канатной, 35 произошел взрыв.

Полный текст
  • +0.31 / 4
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 10, Ботов: 26
 
izverg , Д. Петров , метролог