Украинско-российские отношения

197,160,190 1,253,141
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3237830 не найдено в ветке "Украинско-российские отношения"!

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,743.06
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,294
Читатели: 5
Цитата: Хроноскопист от 26.07.2015 11:15:04О разнице между российской агит-работой в окрестных странах (типа Украины и Прибалтики) и американской агит-работой в своих окрестных странах (типа Мексики)...
Короче, мексиканцы смотрят на американцов так же, как смотрят украинцы (и многие другие восточноевропейцы) - с плохо скрываемой черной завистью. Увы, пока на россиян так не смотрят. А надо бы...
... Российский проект по всем основным показателям должен быть "впереди планеты всей". Иначе, хоть испропагандируйся перед соседями - те будут только усмехаться и поглядывать на более развитый Запад. Даже из собственного дерьма, но будут тянуться за (эталонным для них) Западом, а не за среднеразвитой Россией. Отсюда имеем старое-доброе "соревнование двух систем", а не просто "соревнование с Укрой". Такие дела.

Существуют нюансы. Поясню на примере старого-доброго "Места встречи изменить нельзя". Имеем для сравнения уровень жизни членов банды Горбатого и обычного честного гражданина. По всем показателям материальный достаток бандитов намного выше. Принять их образ жизни большинству мешают в комплексе: мораль и поддерживающая её госпропаганда, скудость кормовой базы и активная вооружённая борьба оппонируещего бандитам государства по ограничению доступа к имеющейся кормовой базе и физической изоляции.
Теперь смотрим аналогию, приняв за допущение, что бандиты - США с подпиндосниками, а обычные граждане - Россия и другие неприсоединившиеся страны. Государства над нами, как такового нет, лишь отдельные элементы типа ООН.
Получаем при рассмотрении, что тягаться с бандитами в улучшении своего пищевого рациона - очень долгая перспектива, неосуществимая без поддержки сильного и справедливого мирового государства, которого ещё нет и, возможно, никогда  не будет. Но, можно, опираясь на свою мораль, бороться за справедливость по другому направлению: вытеснять бандитов с их подконтрольной территории, сужая им кормовую базу.
Из вышеприведённых соображений, кмк, можно сделать вывод, что наша политика поэтому и направлена:
1. На пропаганду нашей здоровой традиционной морали, как опоры
2. На повышение своего качества и количества жизни
3. На усиление роли и независимости наднациональных органов, типа ООН
4. На выдавливание пиндосов, откуда можно и нам по силам.
Бороться просто за уровень жизни в отдельно взятой России, чтобы в соревновании догнать и перегнать - бесперспективно, т.к. бандит просто чуть чаще будет выворачивать своим лошарикам карманы, которые те ему с восторгом подставляют, надеясь на благосклонность Горбатого. Но, в комплексе с остальными мерами, это конечно нужно делать, как необходимое, но не достаточное усилие.
Отредактировано: Вадим Р. - 03 августа 2015 10:11:49
  • +2.03 / 34
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 978985
Дискуссия   107 0
Ехидные комментарии. Еще семеро на одного?


Могерини в радости! Ихнего полку прибыло! Еще семеро вышли на путь тяжелой борьбы с Крымом. А шестеро еще и против России. Зарубежные СМИ так и пестрят заголовками на эту тему. Типа, вместе мы - сила!


Понятно, что как в старой песенке, "толпою зайцы плющат льва". Но тут не то чтобы зайцы, комары. Против медведя. И не просто комары, а комары со странностями.

Итак, список искателей санкционных приключений пополнили Черногория, Албания, Исландия, Норвегия, Лихтенштейн, Украина и Грузия. Они подтвердили Совету ЕС свои решения продлить режим присоединения к санкциям ЕС против Крыма и Севастополя до 23 июня 2016 года.



А шестеро также присоединились к решению ЕС от 22 июля о продлении экономических санкций ЕС против РФ до 31 января 2016 года.



Самый умный комар - это Грузия. Ай, грузины, вот молодцы! Мух от котлет научились отделять. Видимо, 2008 год просто так не прошел для них. Крым - отдельно, а вино и персики - отдельно. Европейцы, блин... Смотрите там, дорогие, не заиграйтесь. За вашим вином и так очереди не стоят, а вот крымское почему-то разметают. То ли цена вдвое устраивает, то ли букет не хуже.



Украина. Это очередной шедевр! Смотрим юридически: для Украины Крым - это временно оккупированная территория. Так? Так. То есть, Украина вводит санкции против себя самой.



Конечно, после заскоков Порошенко по указанию отвести войска самому себе - это так, мелочь. Но в международном масштабе, если подумать... садомазохизм какой-то. Но нам уже не привыкать. Привыкли.



Страны-кандидаты на вступление в ЕС Черногория и Албания. Ну, тут все понятно. Чтобы взяли в евровольер, надо однозначно громко потявкать. И землю коготками поцарапать. Обозначить, что мы, мол, всегда готовы на смертный бой с Россией во имя евроидеалов.



Хочу по циферкам пройтись. За прошлый год.



Российский экспорт в Албанию составил $80,7 млн. долларов. Объем албанского импорта в Россию составил $21,3 млн. долларов.



Двадцать. Один. И три десятых. Миллиона долларов. Это как? Албанцы, вы в курсе, что мы этих чертовых шпротов у прибалтов на 100 миллионов в год закупали?



Российский экспорт в Черногорию составил $29,6 млн. долларов . Объем черногорского импорта в Россию составил $6,1 млн. долларов.



Ну и что? Всем дрожать-бояться? Кстати, мы без пойла черногорского (70% импорта составляет) ну точно проживем. А вот как они, если что, без алюминия нашего - не знаю. Это больше 80%. Про торговые отношения с Албанией просто промолчу, ибо смех. Сами посмотрите, кому интересно, что мы от них вывозим. (http://www.rusexport…tail/2415/).



Лихтенштейн... Это вообще как? Где - я не спрашиваю, знаю. Но вот как - это вопрос. Понятно, что это государство - одно из прибежищ тех, кому нужны невысокие налоги и финансовая тайна. Типа Бельгии и Швейцарии. И, соответственно, живут на проценты и налоги. Гипотетически - могут кому-то и навредить.

Однако, как сказано было в бессмертном фильме Бриллиантовая рука", "Наши люди в булочную на такси не ездют". И деньги хранят в России, соответственно. Ну, а если кого и прижмут - кроме "прижатых" никто особо не разрыдается. Поделом, как говориться, вору и муки.



С Исландией и Норвегией все ясно и так, даже трогать неинтересно. По ним в первую очередь надо бы контрсанкциями вдарить. Больше форели в морях будет. Другой вопрос, что в таком случае надо срочно подымать наш рыболовецкий флот. Ибо сами должны мочь и уметь рыбу ловить. А не этих... подкармливать.



Дмитрий Анатольевич, это к вам вопрос!



Смешно это все выглядит, если честно. Понятно, что если хозяин велит, то слуга выполняет. Никуда ему от этого не деться. Но когда такие комары пытаются жалить медведя, то даже как-то обидно становится. Чего еще жать от "партнеров"? Что нам санкции Папуа-Новая Гвинея или Андорра объявят? Тогда точно, "сливай воду, приехали".



А вообще еще один фильм процитировать хочется. "Алладин" диснеевский. Там попугай очень так воинственно орал с безопасного расстояния: "Души его, Джафар!"...



Ну давайте, душите...
Ссылка
  • +2.25 / 49
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,743.06
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,294
Читатели: 5
Цитата: alb@tros от 27.07.2015 09:14:30Справедливости ради, надо сказать, что эта "голосовалка" открыта на том сайте несколько месяцев назад и уже ее итоги здесь обсуждались. Кроме того, это, все же, не соцопрос.
Но суть от этого не изменилась, это да - ВВП для украинцев - БОГ!
Абсолютно уверен, что мысль "Пля, был бы у нас Путин..." не покидает даже на всю голову свидомых... Улыбающийся

КМК, Вы недоговариваете эту мысль до конца: "Пля, был бы у нас Путин... давно бы уже москалей победили!!!"
  • +0.37 / 10
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.06 / 15
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: mse от 02.08.2015 20:45:22Так и запишем, нехрен заниматься развитием регионов. Какого-то зачуханого Нечерноземья, Дальнего Востока. Дороги-больницы-школы им строить. Живут, панимаишь сцукки, в суровом климате, тут, блин Дарданелы да Царьград на кону....

Записывайте и фантазируйте что угодно. Этой моде - обвинять любое русское правительство в коррупции, русского мужика - в пьянстве и лености, а Россию в захвате земель - уже несколько веков. И все это время находились всякие наполеоны, гитлеры, и даже олбрайт, жаждущие сии территории облагодетельствовать собственным правленьем, а также местные креаклы, этой идее бурно аплодирующие:"А что поделать, господа, коль сами с задачей понастроить в тундрах райские кущи не справляемся?.."
По Вашей (с Genji) логике было б правильней, если б Северо-Запад России, к примеру,  процветал под шведами, а Дальний Восток, разумеется, под японцами. Мы ж территории сии в свое время именно отняли, хотя могли бы себе мирно в Москве процветать, и в Кремле ежедневно всей страной влажную уборку делать...
А с Крымом, кстати, что делать прикажете? Хохлам вернуть, аль туркам, чтоб они, блин,  "регион развили"?
  • +1.23 / 33
  • Скрыто
  viacher
  • Удалено
  • +0.45 / 11
starmextotsamyj
 
ussr
колывань
86 лет
Профессионал
Карма: +7,073.38
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 5,305
Читатели: 0
КИЕВ, 3 августа. /ТАСС/. Самодельное взрывное устройство сработало в здании на улице Канатной, дом 35 в Приморском районе Одессы. Об этом сообщает МВД Украины в Одесской области.

"В 03:35 в милицию поступило сообщение о том, что в здании на улице Канатной, дом 35 произошел взрыв... В результате выбито окно и повреждены ворота к входу в помещение общественной организации "самооборона Одессы", - говорится в сообщении.

http://tass.ru/mezhd…ma/2160309
Отредактировано: starmextotsamyj - 03 августа 2015 20:46:35
  • +0.76 / 12
  • Скрыто
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
48 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: xPticax от 02.08.2015 23:11:25Знаете ли я доверяю нашему ВПР, гораздо больше чем Вам. И раз Рогозина держат на этом месте, значит там его место.
Второй вопрос нахрена  зачем "поднимать конкурента?  Я наверно что то пропустил,  когда Украина запросилась в состав России?

Рогозина держат на месте так же, как и Жириновского. Делать громкие заявления на публику, значит делать громкие заявления на публику, это ни разу не статистика, и не аргумент, а меленькая часть игры ВПР
Вы таки определитесь, прав Рогозин, и там нечего восстанавливать, или нам конкурент не нужен?

Что касается украины, то значительная часть очень даже не против, России же важно, чтобы она была пророссийской, вместе или отдельно, и пока Украина будеть сохранять старые экономические связи, она будет тяготеть к России и политически.
Отредактировано: BUR - 03 августа 2015 19:10:06
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -0.56 / 16
  • Скрыто
Рональд
 
Слушатель
Карма: +37.83
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 45
Читатели: 0

Бан в форуме до 30.08.2025 23:00
В штабе «Самообороны Одессы» прогремел взрыв

Ночью 3 августа в здании, где располагается организация «Самооборона Одессы», прогремел взрыв. По словам экспертов, сработало самодельное взрывное устройство мощностью 200 граммов в тротиловом эквиваленте.



Как сообщают местные СМИ, инцидент произошел около половины четвертого утра по адресу улица Канатная, 35. Ранее в этом здании располагался военкомат. Взрывом выбило окно караульного помещения и повредило ворота.
По счастливой случайности в момент теракта людей в здании не было - активисты организации уехали в Мариуполь, чтобы поддержать бессрочную акции по защите населения этого прифронтового города.




  • +1.19 / 13
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
48 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: BUR от 03.08.2015 00:46:03Всё, что уже построено или строится в России - должно быть полностью загружено и работать. Это граничное условие, т.е. все мрии его нарушающие сразу отправляются в мусорную корзину.

Например сейчас в Шушарах под Питером разворачивается замещающее производство для продукции Мотор Сич. Всё, Мотор Сич ту долю рынка в размере производительности нового завода потерял/потеряет в ближайшем будущем.
Единственное что могли бы попытаться - "продать за 1 руб" с единственной целью сохранить предприятие. Думаете некто Богуслаев предложит такое?

То что Вы пишете имело смысл в 2008... т.е. 7 лет назад.

П.С. ПК расположенный на территории бУССР нынче кому-то принадлежит... т.е. чужой. Фактически всё имущество министерств и ведомств союзного подчинения СССР было украдено при введении "незалежности", т.е. украдено, продано, деньги истрачены. Как предполагаете вернуть, например, криворожский комбинат?

Я в курсе, что есть замещающее производство, о нём и речь, однако исходное производство теряет рынок главным образом при условии выхода из кооперации с Россией. Чтобы быть нужным, не обязательно быть уникальным.  нет смысла хоронить потенциально очень эффективных ПК только потому, что мы собираемся за бешеные деньги перекрыть несколько его позиций. 

Что до того "как получить", то давайте сначала корректно ситуацию опишем. экономически Украина не безусловный труп, и её территории не непосильных груз именно для России. А то здесь регулярно демонстрируется замкнутый круг  -  "Украина - барахло,  не надо брать, - это обуза, не надо плодить конкурентов", Если конкурент,  - то не барахло, если не барахло, то не обуза.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.16 / 22
jebel
 
russia
79 лет
Слушатель
Карма: +142.27
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 625
Читатели: 0
Взрыв в штабе "Самообороны Одессы"
Источник: http://www.vzglyad.ru/news/2015/8/3/759179.html

В 3.20 возле входа в здание бывшего военкомата на Канатной, 35 произошел взрыв.

Полный текст
  • +0.31 / 4
Старушка с Урала
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +626.13
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 934
Читатели: 1
Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 06:51:58Рогозина держат на месте так же, как и Жириновского. Делать громкие заявления на публику, значит делать громкие заявления на публику, это ни разу не статистика, и не аргумент, а меленькая часть игры ВПР
Вы таки определитесь, прав Рогозин, и там нечего восстанавливать, или нам конкурент не нужен?

Что касается украины, то значительная часть очень даже не против, России же важно, чтобы она была пророссийской, вместе или отдельно, и пока Украина будеть сохранять старые экономические связи, она будет тяготеть к России и политически.

   
   По первому выделенному: не вижу противоречия. Сделать огромные вложения, чтобы создать конкурента, это уж слишком. Умерла, так умерла. 
   По второму: в 13 году этих связей еще было умотаться! Кто их рвал? Россия или Украина? И где это тяготение Вы увидели? 
  • +0.28 / 8
  • Скрыто
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
48 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 03.08.2015 02:44:58А давайте запустим снова рижский завод ВЭФ! Вот ведь здорово будет! Тогда и строить в России ничего не надо...
http://www.stena.ee/…kie-zavody

Вот так, картинку показали, и уелиУлыбающийся . Вы предлагаете  построить на месте закрытой градообразующей выработки ?Улыбающийся
Вообще то речь идёт о работающих украинских предприятиях, ведь речь была и о замещении, и о конкурентах. Так что ай- яй-яй.
И да, если хотя бы остались частично кадры, и сопутствующая инфраструктура, можно рассчитывать   после присоединения запустить предприятие именно здесь.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -1.11 / 24
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
48 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Старушка с Урала от 03.08.2015 07:05:13По первому выделенному: не вижу противоречия. Сделать огромные вложения, чтобы создать конкурента, это уж слишком. Умерла, так умерла. 
   По второму: в 13 году этих связей еще было умотаться! Кто их рвал? Россия или Украина? И где это тяготение Вы увидели?

По первому,  Вы опят о чём то не том. Громкие заявления это одно. огромные вложения, это о нашем замещении, а не создании конкурента. Чтобы ни говорил Рогозин, Николаев таки работает. хотя, по старым меркам , ерундой занимается, и развивать Николаев выгоднее, чем строить что тоновое,  а строить надо, ибо имеющихся мощностей не хватает.


По второму, связи рвутся давно, и в 13м, и в 14м главную роль в разрыве сыграли области. связанные больше с Европой, чем с РФ, а вот самые экономически ориентированные на Россию как раз продемонстрировали своё тяготение в бою, и демонстрируют до сих пор.
Непонятно, как вы умудрялись не замечать последнего обстоятельства.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -0.84 / 21
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
67 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старушка с Урала от 03.08.2015 07:05:13Что касается украины, то значительная часть очень даже не против, России же важно, чтобы она была пророссийской, вместе или отдельно, и пока Украина будеть сохранять старые экономические связи, она будет тяготеть к России и политически.

   По первому выделенному: не вижу противоречия. Сделать огромные вложения, чтобы создать конкурента, это уж слишком. Умерла, так умерла. 
   По второму: в 13 году этих связей еще было умотаться! Кто их рвал? Россия или Украина? И где это тяготение Вы увидели?

2013 год мне лично запомнился частыми вояжами Глазьева, давлением на Януковича, чтоб не подписывал с ЕС а шел в ТС, а то дескать зарубим всю вашу хохляцку предательску промышленность. И рубили показательно. Дабы нагнуть гада. 
Янык никаких связей с Россией не рвал. 
----------------------------------
Вам лично определение - коротка память старушечья, а натура злобна. 

Во всем Путин виноват - зафиксировано. Спасибо за Ваше особо ценное мнение. 
А вот святой Янукович это уже что то новое. Продолжайте, Вы забавны.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 03 августа 2015 16:46:21
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -2.01 / 51
Малюта_Скуратов
 
ussr
Тверская губерния
11 лет
Специалист
Карма: +6,102.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,693
Читатели: 2
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 03.08.2015 07:23:422013 год мне лично запомнился частыми вояжами Глазьева, давлением на Януковича, чтоб не подписывал с ЕС а шел в ТС, а то дескать зарубим всю вашу хохляцку предательску промышленность. И рубили показательно. Дабы нагнуть гада. 
Янык никаких связей с Россией не рвал. 
----------------------------------
Вам лично определение - коротка память старушечья, а натура злобна.

ага, не рвал, и ТД по "Зубрам" китайцам не передавалось с его согласия.....
и уж не харькивчанам свистеть о разрывах и делать обиженные глазки..... 
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
  • +0.55 / 8
  • Скрыто
  X-RAY
  • Удалено
  • +0.67 / 6
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: BUR от 03.08.2015 00:46:03П.С. ПК расположенный на территории бУССР нынче кому-то принадлежит... т.е. чужой. Фактически всё имущество министерств и ведомств союзного подчинения СССР было украдено при введении "незалежности", т.е. украдено, продано, деньги истрачены. Как предполагаете вернуть, например, криворожский комбинат?

Предлагаю вспомнить, как параллель, национализацию предприятий в ГДР в 46-м году: есть нацистские/военные преступники с собственностью, и есть капиталисты, поддерживавшие гитлеровский режим. Пришли и отняли. Без проблем.
Конфискация банковских активов в Крыму - еще проще, строго по закону: банки не стали выполнять обязательства по отношению к вкладчикам, за что  не только лишились активов на полуострове, но и получили уголовное преследование.
Теперь к индусам. Любой собственник, получающий некие казенные активы, традиционно получает к ним немало обременений: инвестиции в обновление производства, экология, социалка итд, как по сделке. так и по законодательству. И государство в любой нужный момент может сделать пребывание собственника на своей территории невыгодным и неуютным. Эвон, СРП на Сахалине тому примером, когда халява вдруг исчезла и инвестор сам, добровольно, и оччень тихо вернул долю...
Полагаю, при возврате честно украденного у хохлов будут иметь место как раз подобные методы быстрого и сравнительно честного отъема ништяков.
  • +0.55 / 11
  • Скрыто
Рональд
 
Слушатель
Карма: +37.83
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 45
Читатели: 0

Бан в форуме до 30.08.2025 23:00
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 03.08.2015 07:23:422013 год мне лично запомнился частыми вояжами Глазьева, давлением на Януковича, чтоб не подписывал с ЕС а шел в ТС, а то дескать зарубим всю вашу хохляцку предательску промышленность. И рубили показательно. Дабы нагнуть гада. 
Янык никаких связей с Россией не рвал. 
----------------------------------
Вам лично определение - коротка память старушечья, а натура злобна.

это где и кто такую ахинею рассказывает ?
тоже хочу почитать Улыбающийся
  • +0.32 / 9
  • Скрыто
  • Удалено
  • +2.24 / 44
Сейчас на ветке: 73, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 45, Ботов: 22
 
DeathStar_86 , Eulalia , vladivanych , Помор 64 , Сизиф , Суринамо