Украинско-российские отношения

197,160,273 1,253,141
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3238008 не найдено в ветке "Украинско-российские отношения"!

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  KrasOld
  • Удалено
  • +1.11 / 16
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: Рональд от 03.08.2015 06:58:50В штабе «Самообороны Одессы» прогремел взрыв

Ночью 3 августа в здании, где располагается организация «Самооборона Одессы», прогремел взрыв. По словам экспертов, сработало самодельное взрывное устройство мощностью 200 граммов в тротиловом эквиваленте.



Как сообщают местные СМИ, инцидент произошел около половины четвертого утра по адресу улица Канатная, 35. Ранее в этом здании располагался военкомат. Взрывом выбило окно караульного помещения и повредило ворота.
По счастливой случайности в момент теракта людей в здании не было - активисты организации уехали в Мариуполь, чтобы поддержать бессрочную акции по защите населения этого прифронтового города.






Шо опять таки никто не пострадал?...одесские партизане оне такие еще партизанеУлыбающийся
  • +0.51 / 22
  • Скрыто
Paul
 
ussr
Ленинград
56 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,955
Читатели: 18
Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 09:06:58Не хотите находить.  Контекст, обоснование разумности интеграции украинских территорий в Россию.
По поводу общих выгод от расширения, касающихся любых территорий вообще, а территорий с культурно родственным населением, - тем более,  ни у кого серьёзных возражений нет. Остаются экономические отговорки. "Кормить их надо" А вот не надо, надо не рвать экономические связи, и кормить не надо будет. Никто никого зря не кормит. Или вы совсем о российском ВПР думаетеУлыбающийся.

По поводу "украинскости", я уже писал, что вы, похоже, склонны путать Украину- государство. и украину - территорию.

Хорошо. Нельзя ли тогда привести реальные примеры тех технологических цепочек и конкретных предприятий, которые вы видите и которые будут НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ интересам России?

P.S. Интересуюсь в том числе и по просьбе забаненных камрадов. Подмигивающий
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.84 / 13
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.42 / 5
  Maxlock
  • Удалено
  • +0.40 / 4
amigacho
 
ussr
Донбасс
Слушатель
Карма: +891.90
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 608
Читатели: 1
Тред № 979038
Дискуссия   62 0
 Наша разведрота

Командир горловской разведроты (позывной "Испанец") передает всем пламенный привет:




Скрытый текст

Сегодня Горловка, Дзержинск и ближайшии поселки до 5-ти утра не спали, ВСУ пальбу устроили...
Вопрос к спецам, если можно, 120 миномет - от выстрела до разрыва 3-4 сек. проходит - эта на какую он дальность мину может закинуть?
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
  • +2.16 / 41
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,454.88
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 18,212
Читатели: 3
Цитата: Боярин от 02.08.2015 19:45:22Эрдоган: Турция никогда не признает присоединение Крыма к России


Турция никогда не признает присоединение Крыма к России, сообщил президент Турции Тайип Эрдоган обращаясь к участникам Всемирного конгресса крымских татар.

Эрдоган заявил, что на протяжении истории крымские татары подвергались депортации и репрессиям. Успех, по его словам, заключается в сохранении единства, поэтому Турция не признает и не будет признавать присоединение Крыма к России.

Кроме того, он напомнил участникам форума, что обеспечение безопасности крымско-татарского населения является главной задачей для Турции, и пообещал и в дальнейшем оказывать ему поддержку.

«Так же, как и сегодня, в будущем вы можете быть уверены в нашей поддержке. Убежден, что Всемирный конгресс, проходящий в единении всего крымско-татарского народа, на основе целей мира и безопасности, усилит вашу борьбу», — обратился к участникам форума Эрдоган, пишет Газета.Ru.
http://www.segodnia.ru/news/164388

Емнип, Турция до сих пор претендует на Крым, и при благоприятном случае попытается его захапать. Это о бандитизме и пиратстве. Подмигивающий

Забавный персонаж этот Эрдоган. Является кратковременным правителем Турции и пользуется термином "никогда".
  • +1.84 / 45
  • Скрыто
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,454.88
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 18,212
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 02.08.2015 20:01:06Не зарабатывают из за политики отделения от России. Восстановление связей позволит улучшать социалку только за счёт внутренних средств, хотя да, до Российского уровня ТЕПЕРЬ за год не дотянешь. Но достаточно хотя бы улучшать.

Т.е. подразумевается, что Россия должна загнобить СВОИХ производителей дабы в укре могли скакать с криками "москаляку на гиляку"? Интересный подход......
  • +0.82 / 22
  • Скрыто
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,274
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2015 19:27:25
Скрытый текст

Я надеюсь к греческой версии Константинополя у Вас вопросов нет? (в части свое/чужое)? Или Вы считаете, что вся политика состоит в подсчитывании медяков у себя в кармане? 
А на счет того, чем Вы что считаете - Ваше право. Только Вот вся история увенчана такими вещами. Да, и мы (Россия) тоже нередко кое у кого, кое что "отжимала". Не предложите же вы отдать Калининград?

У меня есть вопрос к греческой версии Константинополя. Если отвоёвывать его придётся нам, все остальные (включая эллинов) идут на ...

На Олимп в смысле!Веселый

И про Калининград тоже не надо. Кому отдавать то?

Калининград это город поруссов - Твангсте. У дойчей, как у наглых захватчиков, нет никаких (ни юридических, ни моральных) прав ни на Восточную Поруссию, ни на Западную, ни на Померанию, ни на прочие земли лютичей и бодричей.
Отредактировано: Бешеный медведь - 04 августа 2015 00:01:34
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.60 / 14
  • Скрыто
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,454.88
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 18,212
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 02.08.2015 20:05:24На Украине в ноябре прошлого года произошел банальнейший коллапс экономики. Без изменения всей экономической политики - не жилец. Пол года держится "от транша к траншу". Так что ничего удивительного. 
Так что даже интересно, как они (кураторы) дальше вертеться будут. Вроде бы как собирались сейчас втихушку распродать последние интересные активы, а на копеечки полученные дать зомби новый разряд. 
Вот только есть беда одна. Рано или поздно такое желание, держать труп под током, учитывая все меньшую амплитуду его движений станет чертовски невыгодным. И вот тогда мы останемся у нового Дикого Поля с чуть мене чем 40-миллионным разбегающимся населением ... И что тогда делать?
Как Вы думаете что выгоднее принимать некоторые меры сейчас, или принимать некоторые меры потом?

Некоторые меры и принимаются сейчас - дикое поле огораживается, дабы разбегающееся население двигалось строго в указанных коридорах на утилизацию в нужных местах.
  • +0.74 / 5
  • Скрыто
существо с антитентуры
 
russia
Слушатель
Карма: +60.57
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: keryneia. от 03.08.2015 09:03:47Ну зачем сразу расстреливать, как будто других способов нет. Когда оранжевые технологии были в диковинку, можно ещё понять растерянность перед ними. Но давно уже наработаны и методы антиоранжа. Отключение электричества и мобильной связи, арест лидеров, высылка американского посла, выхватывание из толпы смотрящих, проверка лицензий у кормящих, смещение ректоров, выводящих студентов на майдан, отчисление этих студентов. Выдавливание майдана с центральной площади в какую-нибудь резервацию с последующей дезинфекцией. Главное - вовремя начать.

Как дети. Янык самолично должен был всё это делать? Для того, чтобы этим заниматься, должна быть государственная машина, отлаженная как часовой механизм. А что было у Яныка? Кругом одни предатели и сочувствующие майданутым. Да ещё СБУ на прямом управлении из амерского посольства. Не на кого было Януку там опереться. И он прекрасно это понимал и видел, потому и выхода у него не было.
  • +0.40 / 11
  • Скрыто
  Vaclav
  • Удалено
  • +0.62 / 9
Paul
 
ussr
Ленинград
56 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,955
Читатели: 18
Цитата: Profaner от 03.08.2015 10:04:22Я бы перефразировал: "А что, у хохлов хоть разок был выбор?" Думающий Последний раз участвовал в цирке "волеизъявления", когда Янеку 3й тур организовали. После чего тему "выбора\выборов" для себя закрыл, введя бессрочные санкции на личное участие. Которые, к слову, были таки успешно отменены в марте прошлого года Веселый

Ну - я имел ввиду более продолжительный отрезок времени, скажем - опосля Хмельницкого.. Согласитесь - что за это время возможность выбрать правильного пана гетьмана - у хохлов таки периодически появлялась.. И - что?
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.67 / 12
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.04 / 18
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,454.88
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 18,212
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 02.08.2015 20:34:33Послушать охранителей, так  строительство дублёров с 30-х сороковых должно было означать закрытие промышленности всего запада СССРУлыбающийся
РФ сейчас вынужденно тратит средства, и увы, полностью всего не заменит. А в украинской промышленностью сможет больше, и быстрее. И это нужно, потому что при нынешних размерах экономики, и мощностях промышленности мы многого не успеваем, или попросту не можем.

На самом деле, нежелание смотреть чуть дальше носа, это претензия к бухгалтерам.

Строительство "дублеров" велось на территории СССР и под руководство советского правительства. Я правильно понимаю, что предлагается военная оккупация укры, строительство на её территории концлагерей и принудительный труд на вновь построенных предприятиях?
  • +0.56 / 11
  • Скрыто
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,325
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 03.08.2015 09:32:50Такой стоит в гараже и работает..


Скрытый текст

К черту проебалтов, они свой выбор сделали.
  • +0.19 / 11
  • Скрыто
Alexxxxx
 
honduras
Львов
Практикант
Карма: +1,296.39
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,571
Читатели: 2
Цитата: Карел от 03.08.2015 08:52:53Сегодня была последняя ночь в Крыму...
С девчонкой познакомился из Киева, здесь на заработках. Не, не то, что вы подумали - поваром в кафе на набережной. Чуть за 20, но совсем не дура, хотя,от ТВ РФ идет кругом голова.
- как в Киеве?
- хуже стало, много хуже
- когда будете майданить?
- Майдана больше не будет. От последнего такое разочарование, что теперь сподвигнуть народ на новый Майдан просто нереально.

Зарабатывать негде, народ разбегается по соседним странам. Когда проходила границу с Крымом (в середине июля) очередь в Крым составляла более 500 человек. Разбивали по 50 и тотально шмонали.
Надеется за 3-3.5 месяца заработать 40 тыс гривен, с которыми будет чувствовать себя в Киеве миллионером. Работа каторжная... С 6 утра до 24 - часу ночи, в зависимости от наплыва посетителей, без выходных. Кафешка маленькая на берегу, где я частенько провожу вечер, в ней же и ночует, хотя, я совершенно не могу понять, как там они размещаются вместе с хозяйской семьей (4 человека) и еще одним наемным рабочим (мужик со степной части Крыма).

 почти уверен, что она не киевлянка, а из области, Киев столица и там как ни крути бабла больше, министерства, посольства, холдинги и  СП,  сравните с Москвой в кризис 1998 и например московской областью. 
за счет дешевизны продуктов на укре поживание дешевле, могу сравнить год проживания в Калининграде и сейчас тут 
дизель у нас подешевел уже 18грн с копейками, гривна укрепилась уже 0.36 к рублю, а было 0.42
что будет зимой не знаю, но зарабатывая 4000грн примерно 11тыс рублей на укре можно жить примерно как в РФ на 20тыс рублей 
электрика дешевле, проезд, дешевле, продукты дешевле, услуги дешевле ( парикмахерская, маникюр, вызов сантехника, ОСАГО) вещей в сенкондхендах полно так, что народ живет , хотя инфраструктура дряхлеет. 
  • +2.06 / 38
  • Скрыто
Nnamron
 
russia
Слушатель
Карма: +1,078.02
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 964
Читатели: 0
Немного цифр.


Долг Греции 312,7 млрд Евро.
Дополнительный кредит Греции оценивается в несколько десятков млрд евро.

При этом этот кредит идёт по большей части на выплату предыдущих кредитов - новых производств не предусмотрено.Другими словами ЕС замораживает на время ситуацию с Грецией, не решая при этом главной проблемы - а именно - греки на сегодня - босота.Греки сами этого захотели и ЕС им в этом помог.

Теперь по Украине.
Населения на Украине поболее чем в Греции - в четыре раза.
Производств на Украине получается уже нет.
Всё, что осталось требует инвестиций и восстановления.
Денег нет.

В итоге:

1.Чтобы просто держать Украину на плаву - России придётся вбухивать в Украину примерно столько же сколько сейчас вбухивает ЕС в Грецию.Это ещё без восстановления промышленности, инфрастуктуры и т.д.То есть деньги на то, чтобы украинцы просто жили как живут сейчас.В подвешенном состоянии - потому что в эти суммы не входит восстановление промышленности и т.п.

2.Чтобы подтянуть Украину до уровня жизни как в России сумму помощи нужно увеличить в несколько раз.И это ещё при том, что нужно контролитровать эффективность освоения средств.Ну и не надо забывать, что для начала надо раззомбировать население Украины, уничтожить фашистов и провести денацификацию.

Сразу говорю - пункты 1 и 2 нереальны для исполнения.

Поэтому какой может быть вариант для Украины более или менее устраивающий Россию?!

1.Денацификация, раззомбирование - и полное уничтожение бандеровщины.
2.Вливание Украины в ТС.
3.Уменьшение населения.
4.В течении 20-30 лет Украина выходит на уровень Белоруссии и Казахстана.
5.Белоруссия и Казахстан за эти годы стоять на месте не будут - поэтому сроки общей адаптации Украины надо увеличить вдвое - 40 лет.
6.Все эти годы украинцы должны будут пахать безропотно за тарелку похлёбки.
7.Даже при условии выполнения этих пунктов России придётся вкладывать огромные суммы в Украину.

Что то мне подсказывает, что и эти пункты выполнить проблематично - по крайней мере применяя их ко всей Украине как целостному государству.Западная Украина полюбому будет смотреть в рот ЕС даже если повесить всех фашистов и бандеровцев.

Виду всего вышеизложенного, как говорил небезизвестный герой - предлагаю взять Украину и поделить.

Но и тут есть проблема.Придётся ко всем пророссийским регионам применять вышеизложенные пункты.

И даже в этом случае украинцев ждут годы безропотного труда за мизерные зарплаты в течении многих лет.

Но есть ещё вариант который предлагает ЕС - превращение Украины в некую прибалтику - то есть нет промышленности, отток населения раза так в два - зато будут велодорожки.В Грузии например рядовые грузины с гордостью едут по велодорожкам за дровами зимой.

Вот такие вот размышления.

Приписка:
кстати у нас в городе тоже стали везде рисовать велодорожки.Заметьте - и это без уничтожения промышленности, без уничтожения науки, без уничтожения медицины, да и вообще без уничтожения государственности.Оказывается и так можно сделать?!
Обращаюсь к приебалтам и прочим грузинам - по моему вас кто то сильно надул и поимел.Подмигивающий
Отредактировано: Nnamron - 04 августа 2015 12:16:34
"Мы хотим только одного – свободы. Мы желаем жить, как жили всегда, владеть, чем владели, и не хотим гнуть спины перед чужеземным властителем, неважно, добрым или злым"
Эомер.Властелин Колец.
  • +2.15 / 43
  • Скрыто
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,272.56
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 7,845
Читатели: 5
Цитата: keryneia. от 03.08.2015 09:03:47Ну зачем сразу расстреливать, как будто других способов нет. Когда оранжевые технологии были в диковинку, можно ещё понять растерянность перед ними. Но давно уже наработаны и методы антиоранжа. Отключение электричества и мобильной связи, арест лидеров, высылка американского посла, выхватывание из толпы смотрящих, проверка лицензий у кормящих, смещение ректоров, выводящих студентов на майдан, отчисление этих студентов. Выдавливание майдана с центральной площади в какую-нибудь резервацию с последующей дезинфекцией. Главное - вовремя начать. На каждом этапе свои действия. Например, при захвате мэрии, пока ещё не расположились там - немедленный штурм с арестом всех захватчиков и посадкой на долгий срок за терроризм.  Плюс пеленг мобильных телефонов всех, кто только мимо проходил, с возможностью годами кошмарить их владельцев. И у Батьки есть ноу-хау, и у китайцев. А если прошляпили и всё пошло вразнос - да, расстреливать. Всех не надо. Достаточно было расстрелять киевскую дебильную троицу по обвинению в гос. перевороте и при попытке к бегству,  ведь второго эшелона за ними не было, недаром они до сих пор у власти. Такие, как Петя, в этом случае и не сунулись бы во власть. Ильин говорил (не дословно), что власть имущие наделяются высокими доходами и привилегиями не за красивые глаза, а именно потому, что им приходится брать на себя ответственность за тяжёлые решения, такие, как бой и казнь.

Вы действительно полагаете, что у Януковича не было антиоранжевой методички или была, но он ей, слабак, не воспользовался, потому и случилось то, что случилось?
Сейчас, спустя полтора года, судя по тому как свидомизм общества не спадает, если не увеличивается, примени тогда Янукович силу - был бы немедленно разорван толпой, никуда бы он из Киева не убежал.
Майдан был подготовлен, срежиссирован и состоялся бы при любых вариантах после отказа от ассоциации с ЕС.
Амеры все сделали технично, остались в стороне, подвязали германцев с французами, подписавших соглашение с оппозицией, и дали возможность Януковичу свалить из Киева в Россию. 
Кстати, история бы точно пошла по другом у пути, если бы Янукович свалил не в Россию, а в Германию или Францию. Тупо просто бы заехал туда и недели две-три там отсиделся, продолжая руководить страной... 
Отредактировано: alb@tros - 03 августа 2015 12:19:28
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +0.36 / 10
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 65, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 45, Ботов: 11
 
AltTab , DeathStar_86 , Forward832 , donbass.hellas , vladivanych , Радонеж , Суринамо , очевидец , серчек