Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Риверданс от 03.08.2015 09:40:11Так и Белоруссия - исконно земли русского мира!!!! Чо ж вы так за Хохляндию убиваетесь? Когда сябров будем в русский мир возвращать? Или Усатый со своим "Мы с Россией интегрироваться не будем, а устроим им здесь Чечню" вне вашего видения "русского мира"?

Так белорусы никуда из русского мира и не уходили.
И еще.
Для справки.
Белоруссия  - единственная территория русского мира, которая ни одного дня не находилась под управлением оккупационной администрации англо-саксонского мира. В отличие от от РФ и Украины. РФ, слава богу выбирается потихоньку. Государству Украина суждено погибнуть, а потом уже вернуться в русский мир.

Вопрос для Rom4eg.

Давеча была тут фотография памятника, который в ЛНР поставили в честь погибших десантников. Надписи на постаменте никаких двусмысленностей не оставляют. В частности, указана аббревиатура "ЛНР":



А вот памятник, который установили в Горловке. Надпись на табличке максимально универсальна и предельно политкорректна. Такой памятник может стоять при любой власти. Хоть российской, хоть украинской, хоть суверенной донецкой.



Из каких соображений это сделано? Вроде такого рода памятники должны нести в массы чёткий "месседж" - кто погиб, почему погиб, за что погиб. Разве нет? Ну, например,







В общем, как местный житель, не могли бы вы уточнить задумку авторов памятника?

Цитата: Кацап от 03.08.2015 11:46:36...
 Мне эта ситуация напоминает возникший на этой ветке некоторое время назад тред: Россия посылает гумконвои, а люди радуются продуктовому набору от Ахметова и говорят о нем с благодарностью, а вот Россия не так помогает, как могла, люди от неё и от этих гумконвоев ничего не видят. То есть гумконвои есть, но лично им ничего не досталось либо досталось мало. А оборудование, стройматериалы, медикаменты и все остальное для нормального функционирования государства: " Аллах дал".
...

Как-то постоянно возврат к этой теме происходит. Не хотелось бы поднимать очередной раз, но так случилось, что как раз сегодня утром получил гуманитарку. Первый раз за все время войны. Российскую.
Набор в целом неплохой: 
1. Большой пакет макарон
2. 2 кило муки пшеничной и 2 кило муки ржаной
3. 1 килограмм риса.
4. 1 литр масла подсолнечного
5. 4 банки тушенки
6. 4 банки рыбных консервов
7. 2 кило сахара
8. Пластиковая банка сгущенки (по-моему 1 литр, гляну позже поправлю)
Получить гуманитарку появилась возможность после того как расширили список социальных групп получающих помощь. В моем случае это 3 группа с детства (просто 3 группа не получает). Акция пока разовая, но сказали прийти узнать через полтора месяца будет ли еще (по слухам есть какая-то программа на полгода, за достоверность не ручаюсь).
Гуманитарка российская есть и никто ее наличие не отрицал и ранее. Но и ахметовская тоже есть. Мои родители к примеру ее получают. Честно скажу не вижу какого-то противоречия тут. Каждая гуманитарка свой сегмент закрывает.

РБК: возможные максимальные убытки от ареста госимущества по делу ЮКОСа примерно 4 млрд. евро
Источник: http://www.gazeta.ru/business/news/2015/08/03/n_7430817.shtml

Российские власти готовятся к массовым арестам государственных активов за рубежом, в правительстве даже создана специальная межведомственная комиссия с участием представителей Минюста и Минфина для подсчета потенциальных убытков от реализации решения Гаагского суда, передает РБК со ссылкой на источники в правительстве.


КОММЕНТАРИЙ:

Интересная цифра и состав собственности.

Название: Белая книга. Нарушений прав человека и принципа верховенства права на Украине Автор: МИД России Данное исследование посвящено ситуации с обеспечением прав человека и верховенства права, которая сложилась на Украине в результате силового захвата власти и антиконституционного переворота. Каждый раздел настоящего исследования предваряют выдержки из основополагающих международных документов в области прав человека, универсальные положения и нормы которых были нарушены на Украине.

Ссылки на скачивание тут

Название: Белая книга. Нарушений прав человека и принципа верховенства права на Украине-2 Автор: МИД России После публикации первого издания "Белой книги", в котором были обобщены многочисленные факты нарушений прав человека и принципа верховенства права на Украине за период с конца ноября 2013 г. по конец марта 2014 г., политический кризис в этой стране развивался по нарастающей. Приведены Фотоматериалы.

Ссылки на скачивание брать тут

Из можно сказать неофициального (несколько месяцев назад по-моему давал ссылки):

Автор: Фонд исследования проблем демократии Название: Военные преступления украинских силовиков: пытки и бесчеловечное отношение. Второй доклад «Военные преступления украинских силовиков: пытки и бесчеловечное отношение (второй доклад)» подготовлен негосударственной организацией Фонд исследования проблем демократии (директор — М. С. Григорьев) и Российским общественным советом по международному сотрудничеству и публичной дипломатии (председатель — С. А. Орджоникидзе) при поддержке Российского фонда мира (Л. Э. Слуцкий, Е. В. Сутормина), С. В. Мамедова, И. Н. Морозова, Е. Г. Тарло, Д. В. Савельева, А. В. Чепа и других членов Комитета общественной поддержки жителей Юго-Востока Украины. Полученные с момента публикации первого доклада Фондом исследования проблем демократии данные позволяют утверждать, что практика пыток и бесчеловечного отношения со стороны Службы безопасности Украины (СБУ), украинских Вооруженных сил, Национальной гвардии и других соединений Министерства внутренних дел Украины, а также незаконных вооруженных формирований, таких как «Правый сектор», не только не прекратилась, но приобретает все более масштабный и системный характер.

Ссылки на скачивание брать тут

Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 13:27:02Как раз о людях я не забываю. Что у вас в голове не укладывается? примеры вас опровергают.

И ещё раз, я предлагаю, не захватить,  а иметь в виду,  что присоединение украины любым способом не означает обузу для России, а на оборот экономически выгодно в сколько нибудь долгосрочном плане..

Так ведь было уже - присоединяли украину: территории к ним прирезали (которые потом стали почему-то "исконными"), народ прислали (который потом силком в хохлы записывали) - заводы строить, днепрогэсы там всякие - это было при Союзе - и ста лет ещё не прошло - неужели не видно, что "не в коня корм"? Или мы хохлы - забеги по граблям устраивать?
Кстати, как Вы думаете - сто лет является ли "сколько нибудь долгосрочным" сроком для, скажем так, оценки удачности присоединения
Предложите, пожалуйста,  иной вариант "присоединения" - такой, чтобы потом не оказалось, что всё, что понастроили - это была оккупация и великие страдания опять-таки великого украинского народа.
АУ/АС на УМ.

Делая ставку на Олейника, Азаров совершает ошибку – политолог


Сотрудничество бывшего премьер-министра Украины Николая Азарова с Владимиром Олейником в рамках проекта Комитет спасения Украины не является правильным шагом, заявил донецкий политолог Владимир Корнилов корреспонденту Федерального агентства новостей.



«Судя по тому, что сделана ставка на господина Олейника, Азаров и те, кто находится в Москве, совершают привычную для России и Украины ошибку – ставят на человека, чье имя в глазах тех людей, которые считают Азарова своим, и тех, кто готов сопротивляться режиму Порошенко, является лицом евроинтеграции. Лицом порочного курса Януковича на подписание соглашения ассоциации, лицом антироссийских настроений, которые превалировали в украинских СМИ до 2013 года включительно. То есть это та же ошибка, которую Москва совершила в 2006 году, поставив на блок Медведчука, хотя все предупреждали и Москву, и Медведчука, что нельзя поддерживать блок, где первым номером в списке идет господин Кравчук, которого потенциальные избиратели блока считали виновным в развале СССР и отделении Украины. Никто тогда не послушался, и блок проиграл, несмотря на солидные вложения в него. И сегодня совершается все та же ошибка», — отмечает Корнилов.

По словам эксперта, позиционирование Олейника альтернативным кандидатом в президенты Украины снижает шансы на поддержку Комитета среди целевой аудитории.

«Я не берусь судить о доверии населения, поскольку украинцы, может, даже и не узнают о появлении Комитета спасения Украины, поскольку население нынешней Украины оторвано от информационных потоков из Москвы. И никто не занимается тем, чтобы восстановить эти потоки. Дело в том, насколько любое подобное движение будет иметь поддержку целевой аудитории, той аудитории, которая изначально считала Майдан преступлением, переворот – переворотом, не поддерживала хунту. Для них Олейник не может служить моральным ориентиром. И, соответственно, не имея базовой поддержки базового электората, рассчитывать на что-то большое не придется никому», — указывает собеседник Федерального агентства новостей.

В целом, по словам Корнилова, подобного рода инициативы являются конструктивными попытками создать альтернативную коалицию нынешней киевской хунте. И тот факт, что Комитет создавался с участием Николая Азарова, дает дополнительную фору данной организации.

«Я всегда с уважением относился и отношусь к Николаю Азарову и, да, я не понимал и до сих пор не понимаю, почему он в феврале прошлого года самоустранился и пропал на время. Пусть даже он и был обижен на Януковича, но в руках у него были все возможности собрать кабинет министров Украины, возглавить его, и это было бы легитимно с точки зрения законов Украины. Это позволило бы начать сопротивление этой войне, хунте, этому незаконному перевороту. Странно, что это не было сделано тогда. Хотя лучше поздно, чем никогда. В любом случае, Азаров – лицо узнаваемое, вокруг него могут сплотиться и те, кто ищут политического лидера на Украине. Так что я на самом деле не критично отношусь к попыткам создания антипорошенковских структур за пределами Украины и в пределах Украины — тем более», — резюмирует Корнилов.
Фан

Вообще Азарову и прочим лучше сидеть тихо-тихо, не привлекая к себе внимания.
Их вина ничуть не меньше майданщиков. Именно их преступное бездействие позволило Майдану победить.

Глава «Нафтогаза» надеется до ноября подписать трёхстороннее соглашение по СПГ

Глава «Нафтогаза Украины» Андрей Коболев заявил, что рассчитывает до ноября подписать трёхстороннее соглашение по газу, которое позволит пройти осенне-зимний сезон. Об этом сообщает РИА Новости.

-----------------------------

ох и дурной же ты, Клим (с)

Цитата: Former от 03.08.2015 15:07:52И здесь не указано - кто детей убил, при каких обстоятельствах...Такой памятник тоже может стоять при любой власти.

1) Памятник должен стоять при любой власти. 2) Поставлен он в память. Я подчеркиваю, в память, а не в качестве протеза памяти.

Можно поставить вообще обелиск без единой надписи. Кому надо - помнить в честь кого он стоит будет. А кому надо протез памяти - учебник новейшей истории в библиотеке потом возьмёте.

Без АУ.

Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 12:20:58Решили.. собирается, речь о усиленно распространяющемся мнении, что этого(что присоединения. что поддержания интеграции с дружественным государством,) нельзя делать по экономическим причинам. Намой взгляд, мнение совершенно необоснованно. Какое же решение будет принято на самом деле, зависит не только от экономических причин.

Присоединять по разному можно.
Можно просто дать бабло, чтобы сделать красиво... а можно дать в долг и взять с процентами... не обязательно в банковском смысле.
Вообще если уж говорить про интеграцию, то надо вообще-то понимать о чем вообще идет речь.
На мой взгляд есть три критерия правильной интеграции.
1. На присоединяемой территории необходимо так модернизировать инфраструктуру, чтобы ее было невозможно оторвать от основной территории без мгновенного катаклизма. Стоимость модернизации должна лечь долгом на присоединяемую территорию.
2. На территории не должно остаться никаких цельных производственных цепочек, остальное производство должно быть таким, чтобы на основной территории всегда была возможность компенсации за счет быстрого расширения внутреннего производства. Головные предприятия у значимых объектов и основные экспортно-импортные контракты должны быть на основной территории.
3. На территории не должно существовать никаких локальных силовых структур.
То есть интеграция дает плюс... это факт известный, но и процесс этот затратный сам по себе... то есть возникает потребность в инвестициях (естественное внешнее сопротивление тоже надо учесть в составе затрат)... и потерять их можно. Так вот чтобы не потерять надо создать такую систему объективных гарантий, чтобы любое отделение тут же влекло за собой фатальные инфраструктурные, экономические и социальные проблемы, несовместимые с жизнью на отделенных территориях. 
Вопрос о потребных на данный процесс ресурсах крайне философский. В общем интеграция дает плюс... и в результате на присоединяемой территории жизнь объективно должна улучшиться, просто надо следить за тем, чтобы данное улучшение было меньше плюса от интеграции в целом... с тем чтобы инвестиции в интеграцию были бы в итоге самоокупаемыми.
Выбор места, времени, территории и прочее... это вопрос конкретного проекта. После чего выбирается оптимальная форма... с целью свести издержки к минимуму...
Как-то так.
 
ЗЫ Вопросы о том хочется или нет, обидно за что-то или нет... ну и прочее учитываются, но определяющими не являются

Цитата: ussr2012 от 03.08.2015 13:00:04Мелькнула тень Завгаева. Два маразматика (Ошейник и Базаров) решили подоить общественность, тут даже не Остап Бендер с Кисой, тут реальные рога и копыта

Угу...то то рыло олейнЫка замелькало на рос ТВ практически на ВСЕХ ток шоу, от Соловьева до право голоса.... ....весь такой пророссийский стал и правильные слова толкает....Вот только года два -три назад, при петуховиче, он совершенно обратное твердил для укросми и грязи на Россию вылил немало....достойная друг друга парочка - кровосися и олейник сделали для того беспредела, что сейчас происходит на территрии бывшего хохланда, очень даже немало....

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 03.08.2015 15:56:591) Памятник должен стоять при любой власти. 2) Поставлен он в память. Я подчеркиваю, в память, а не в качестве протеза памяти.

Можно поставить вообще обелиск без единой надписи. Кому надо - помнить в честь кого он стоит будет. А кому надо протез памяти - учебник новейшей истории в библиотеке потом возьмёте.

Без АУ.

Нет, ничему, таких, как вы, история не учит. Снова решили недооценить важность идеологии и грамотной пропаганды? Ну дык снова и профукаете битву за умы. Делов-то. Пока будете ставить обелиски без надписей, укры всех славянских и краматорских детей сводят к памятникам с "правильными" надписями и свозят в "патриотические" лагеря. И НИКАК вы этих детей уже не вернёте. Будете зато гордо в библиотеке сидеть.
Про протезы вообще бред какой-то изрекли.

Кто воюет в бригаде "Призрак" сегодня: репортаж




Журналисты шведской газеты Expressen: корреспондент Терезе Кристианссон и оператор Йонте Вентцель побывали в Луганской области, которая контролируется ополченцами с весны 2014 года. Территория сейчас управляется военными из Луганской республики, которая сотрудничает с Донецкой республикой, до которой ехать пару часов на автомобиле. Здесь люди очень радуются тем, кто приезжает из России. Луганск патрулируется русской группой байкеров «Ночные волки» и местным казачеством.




Источник

Цитата: Cheen от 03.08.2015 15:42:54Попалось мне тут сообщение на форуме микростокеров, следующего содержания


может и здесь кому его картинки для какого-нибудь дизайна пригодятся.
Хотя что он просто таким образом рейтинг своим файлам накручивает тоже не исключено, но хочется верить в лучшее.

я там, это... пару страниц листнул... вот что человек пишет - 

Цитата: ЦитатаЦитата:

Сообщение от connect Валера, как вы там после нынешнего дурдома под Марьинкой?

Была попытка захвата Марьинки донецкими сепаратистами,они вошли ночью в город, Вооруженные Силы Украины подтянули подкрепление и отбросили сепаратистов на их прежние позиции, в городе флаги Украины, обстановка напряженная, живем одним днем, сегодня завезли бесплатный хлеб и воду, уехать и въехать в Марьинку проблема, вот такие дела на данный момент

---

Последний раз редактировалось valkot, 05.06.2015 в 23:13.

http://www.microstoc…324&page=6

дело, конечно, ваше )) в любом случае, я б ничего покупать не стал, качество картинок просто никакущее, о чём и сам автор говорит. 

Цитата: BUR от 02.08.2015 22:38:08Хорошо. Возьмите такой город Киев и отстраните его от "руления" денежными потоками с территории бУССР. Не создавайте там новых взамен убитых укруинцами производств, которые имеют комнурентов в России.
Как его жители заработают себе на свет-тепло-пищу?

Какое место в разделении труда уже в России им можно позволить взять так, чтобы не пострадали российские регионы, которые за кредитные деньги (их надо обязательно отбить и вернуть!) отстроили новые производственные мощности?

.
Ну, интегрировать-не интегрировать, а пометить территорию бУкры следует.
А "заработают себе на свет-тепло-пищу" тем, что сами смогут создать.
То бишь будут пахать на сборочных производствах и плантациях.
А тихий и милый городок Киев будет вовсе не "рулить" денежными потоками, а развивать туризм и овощехранилища.
Пара-тройка поколений ситуацию выправят.

Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 12:55:47Наоборот. я предлагаю забрать России вместе с предприятием
... Вот именно, интеграция снимает проблему ненадёжности поставок, как и импортозамещения. ...

Никто не возражает, если укРуинцы проведут референдум о подаче заявки о вступлении в Россию. По типу Преяславской Рады.
Когда такоепроизойдет - тогда и можно начинать обсуждать что делать с той промышленностью, которая к тому времени будет актуальна.

Начинать войну и захватывать территорию бУССР военной силой Россия не будет. Об этом говорилось 100500 раз на всех уровнях российской власти, примите это как аксиому (граничное условие).

Все рассуждения типа - если вдруг все остатки бУССР предприятий вдруг станут российскими а укРуина вдруг чудным образом превратится в несколько федеральных округов РФ не более чем беспредметные мрии. Котрыми народ на ветке развлекался в 2008 году.

Посмотрите в начало ветки, первые пару тысяч (из сорока!) страниц.

Пока Растений Яйценюх хрюкает на  свиномове свидомым о том,
как у них будут происходить веерные отключения в Крыму вот что
делается...
***
Строительство двух базовых тепловых электростанций мощностью 940 МВт начато в Крыму и Севастополе.
http://sdelanounas.ru/blogs/65809/
Согласно федеральной целевой программе «Социально-экономическое развитие Республики Крым 
и г. Севастополя до 2020 года» планируется строительство 2 парогазовых электростанций 
Севастопольская ПГУ-ТЭС и Симферопольская ПГУ-ТЭС. Каждая ТЭС имеет по 2 блока, 
единичной мощностью по 235 МВт.

Строящиеся станции применяют современное оборудование, не потребляют много топлива, 
обладают высоким КПД, с замкнутым циклом водопотребления. 
Электростанции возводит компания «Технопромэкспорт», дочерняя компания «Ростеха».

Ну вот и здравомыслящие грузинские политики попали у хохлов в немилость.

Цитата: ЦитатаЭкс-спикера парламента Грузии Нино Бурджанадзе объявили персоной нон-грата на Украине за высказывания о Крыме. Об этом, как пишет «Европейская правда», свидетельствуют источники издания.


МИД Украины, по данным издания, передал соответствующее представление в Службу безопасности Украины. Решение о запрете на поездки на Украину, по словам источников, было принято еще во второй половине июля. Срок действия запрета не уточняется. Как правило, он выносится на пять лет, отмечает «Европейская правда».

http://www.rbc.ru/rb…599b878f25

Захарченко сделал то, что не получилось у Стрелкова


Сегодня все чаще приходится слышать заявления о том, что дело Новороссии окончательно погублено. При этом критиканы, среди которых не только диванные воины, но и достаточно известные журналисты, как, например, Геннадий Дубовой, дошли до того, что обвиняют в мифическом «сливе» также и жителей Донбасса, говоря об их пассивности и т.д. Звучат легенды о «золотом веке», царившем во времена Стрелкова.

В начале августа исполняется год, как во главе ДНР встал Александр Захарченко. Давайте сравним состояние республики в момент его прихода к руководству, и достигнутые результаты.

Чтобы вспомнить, в каком положении находилось ополчение ДНР год назад, мы беседуем с бойцом 8-й роты СВД Беркут с позывным «Поэт».



Навигатор

Цитата: IvanP от 03.08.2015 17:07:43Ну вообщето много городов Русских были под пятой окупантов (( Смоленск, я уж не говорю за Белоруссию (которой тогда как бы и не существовало) 50 лет был под тогдашними англосаксами (не в плане названия а в плане действий) Курск в ВКЛ входил аж 150 лет (и это нифига не Русский мир ) Не най к чему мой пост (( наверное к Истории больше связан

Все административные границы государств, особенно во время глобальных перемен, не устойчивы, временны. А территория русского мира более-менее устойчива. Даже если эта территория временно находится под чьим-то другим административным управлением.
Русский мир определяют древние границы русских племен и княжеств, первоначальное русское освоение новых земель, русский язык, как язык общения всех проживающих тут, русская культура, русские обычаи и менталитет. Какрск, Смоленск, земли нынешней Белоруссии всегда были русскими, кто бы там ни правил. К русскому миру относятся все земли Сибири и Казахстана.