Украинско-российские отношения

197,031,595 1,253,038
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Практикант
Карма: +2,070.50
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,466
Читатели: 5

Полный бан до 10.12.2022 11:35
Цитата: Сергей Быков от 05.08.2015 08:00:42А русские по национальности, но воюющие за ВСУ, почему плохо стреляют?!
Или они уже не русские? И способность стрелять утратили...
Так можно договориться до того, что всё хорошее делается только русскими.

подразумевается тут вот что - ТАК КРУТО ВОЕВАТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО РУССКАЯ АРМИЯ.
ну и соответственно супротив русской армии, любая ДРУГАЯ армия, пусть даже и укомплектованная частью русскими по паспорту сливается по определению.
А уж если там и русских нет - то ваще лучше сразу сдаться.
Я думаю  тут возражений ни у кого нет, верно?
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • +0.32 / 10
  • Скрыто
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +8,232.30
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,140
Читатели: 30
Цитата: GkOS от 05.08.2015 08:16:48
среда маленькая пятница.

Они не грузины, они Русские.

P.S. Как и Кабзон, как и тот танкист обожженный с которым он встретился в госпитале.

P.S.S. Ну и продолжу.
Путина будет достаточно.
Если бы сейчас на Украине прошли честные выборы президента и в них принимал бы участие Путин, то получил бы он голосов, как бы не больше чем, на выборах в России.
Отредактировано: Портос - 05 августа 2015 10:42:43
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.03 / 51
  • Удалено
  • +0.72 / 5
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,945
Читатели: 3
Тред № 979823
Дискуссия   79 0
Настоятельно рекомендую прочитать вот эту статью с веселой ( по форме) отповедью кликушам " многовековой" истории Украины
http://amfora.livejo…69797.html
  • +2.84 / 59
  • Удалено
  • +0.18 / 2
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,176.87
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,575
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: shadanakar от 05.08.2015 07:58:30Юра Сумы во первых очень спорный персонаж, но факты приводит правильные. Но интересное дело, выводы из них вы делаете одни я к примеру другие. Крым это полигон на котором отрабатывают механизмы присоединения территорий, т.к. за годы после ИВС этот опыт был утрачен. И понятное дело, на люди выносить подобные вопросы глупо, но утверждать, что их нет ещё глупей. Крым всё ещё не присоединён до конца, т.к. не решён вопрос что делать с подобными персонажами - возможно это и есть реальная причина приостановки проекта "Новороссия".

Крым это лаборатория для третьей фазы интегративного проекта - полное присоединение территории к России. И да, отработка механизмов идет, иногда штатно, иногда очень жестко, например по вопросу национализации крымских активов или сейчас по музею.   

Вторая фаза - сближение и оптимизация отрабатывается на основе союзного договора России и Южной Осетии (интеграция валютных систем, вооруженных сил, строгая координация в рамках МВД и т.д.)
Первая фаза - интеграция в рамках международных экономических отношений - отрабатывается на ЕАЭС, особенно на процессе ускоренного принятия в ЕАЭС Армении (всего за пол года). 
На Донбассе сейчас идет обкатка другого сценария - стабилизационного фиксирования территории. Т.е. как нестабильную территорию за очень короткий срок сделать хоть сколько то управляемой, с учетом очевидных негативных факторов. И судя по всему рассматривается сразу две стратегии (в ЛНР и ДНР отдельно).
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.13 / 43
  • Удалено
  • +1.01 / 14
  • Удалено
  • +0.12 / 2
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,176.87
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,575
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Брянский от 05.08.2015 08:45:00Я давно подозревал что Гребень педераст в плохом смысле этого слова..
Но что б до такой степени... не ожидал
Кто у него там бабушки-дедушки по национальности?
Из старых рокеров только один болгарин с поляком не зачморились..
остальные видать богоизбранные сплошь

болгарин с поляком это кто?
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,945
Читатели: 3
Тред № 979828
Дискуссия   87 0
Очень точная в определениях статья про " экономику" Украины и ее перспективы в " дружной" европейской семье
Цитата: Цитата- Ни позитивных, ни даже негативных сигналов в современной Украине наметиться не может, по одной простой причине: экономически Украины не существует. Режим Порошенко – это одноразовая хлопушка, которая, взрываясь, оглушит Россию, но сама разлетиться на мелкие клочки. Если говорить в двух словах – как Украина перешла от постсоветского экономического ничтожества к экономическому небытию – то это прозвучит так: системный отказ от имеющихся, реальных рынков обмена с тотальной переориентацией на рынки иллюзорные, фантастические, невозможные. 

Всякое экономическое ничтожество имеет какую-то свою, пусть и незавидную, нишу в мировом разделении труда. Ассенизатор, конечно, не академик – но он включен в единую систему обменов с академиками. И ассенизатором он работает вовсе не потому, что с детства мечтал возиться с каловыми массами; он работает, чтобы жить, он не нашел другой оплачиваемой работы. Он может быть недоволен своей судьбой, но если он не сумасшедший – прежде чем уйти с нелюбимой работы он должен подыскать себе другую. И – реальную, а не выдуманную в момент острого воспаления потребительского мечтафонства…
- Как это случилось с украинцами?
-А с ними, Анна, именно так всё и случилось. На каком-то этапе деклассированные, маргинализированные халявщики полностью расстались с объективной реальностью, подменив действительное желаемым. Так родилась «европейская мечта» Украины – грубо говоря, мечта поселиться в доме соседа на правах члена его семьи…
То есть это не шутка, не прикол – расчет халявщиков (обременненных советским опытом обильного подкармливания из центра великой державы) строится на том, что европейцы поделятся с ними своими источниками прибыли и механизмами заработка! Понимаете, Анна?! Европа и США ВЕКАМИ формировались в упорной конкурентной борьбе, главный принцип которой – «моё не твоё». В Европе запросто отец может судиться с родным сыном за использование общей фамилии в коммерческих целях (что показал опыт семьи всемирно известного актера Алена Делона, или печальная судьба брата певицы Мадонны). И вот теперь к этим выжигам, которые всю жизнь строили на выкраивании своего из чужого – приходит сорокамиллионная юрба нищих, босоногих халявщиков, и радостно предлагает «делится успехом»! Анна, капитализм потому и капитализм, что он никогда и ни с кем не делится успехом! Конкурентные отношения предусматривают «перманентную эволюцию» - ежедневное обогащение путём ежедневного пожирания конкурентов. 
И вот в такое общество, разломав забор, как волк в популярном мультике, приходят сорок миллионов босоты без гроша за душой, и ждут «выделения доли добычи»! Как их встретят?

Читать здесь 
http://economicsandwe.com/doc/5380/
Отредактировано: Начком - 05 августа 2015 11:53:24
  • +1.14 / 15
kypchak
 
russia
Тюмень
56 лет
Специалист
Карма: +4,219.77
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 2,585
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 05.08.2015 08:22:22Вот как раз с интегральной оценкой все очень плохо. Крайне плохо. Все сводится к банальному финплану, даже без учета синергии и кумулятивных эффектов (по совокупности проектов), средне и долгосрочных прогнозов ... Анализом надо заниматься серьезно, а по большому счету ни одного хорошего целостного анализа еще не видел, с горизонтом планирования на 10 лет и прогнозирования на 25 хотя бы.

А какой, в попу, анализ можно сделать, если непонятно, что там дальше с мировой, таксать, атмосферой?
Проблема в том, что инструментарий решения проблем сильно зависит от текущего исторического контекста. Во времена оны было нормально вырезать на приобретенных землях население по правилу тележной оси, потом это стало неприлично, но наложить ясак и рубить головы местной элитке за его несбор - вполне себе ничего. Совсем недавно (в середине прошлого века) аннексии, депортации и лагеря были вполне себе инструментом, сейчас как-то не айс, да и нафиг надо.
Что завтра будет? Схлопнется мировой жандарм? А если да, то как и когда? Какие при этом будут финансово-торговые инструменты межгосударственных отношений?
Вот и сидим в безвременье. Мы ждем, когда Америка надорвется и начнет уходить из наших епархий, хохлы ждут, когда сильномогучая Америка загнобит срануюрашку и дадут им попануваты (идиоты, не понимают, что их место на этом обеде не за столом, а на столе) над быдловатниками.
Такшта, не время для доглоиграющих планов, по крайней мере при нашей степени информированности.
Отредактировано: kypchak - 06 августа 2015 11:00:52
Джентльмен в первую очередь должен выполнить свой долг. А остальном положиться на милость Божью (с)
  • +1.44 / 14
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  ВК
  • Удалено
  • +0.06 / 2
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 05.08.2015 07:58:07По выделенному- не совсем так.
"Бухгалтерам" важны не столько финансовые затраты (хотя один очень умный человек (маршал Тривульцио) сказал , что для захвата ( такой интеграции по средневековым меркам) Миланского герцогства нужны деньги, деньги и еще раз деньги), сколько интегральная оценка своих действий, материальных, финансовых и людских затрат на эти действия и их последствия и программирование/проектирование/"просчет" реакций игроков/других сторон на твои действия и твоя ответная реакция на  контригру других игроков по "Большой игре".

При этом в результате каких либо действий России должен быть достигнуть запланированный результат в вилке "максимально хороший" до "приемлемый" для роста могущества нашей России ( в том числе обороноспособности, финансового благосостояния страны и ее граждан, роста мощи и влияния на мировой арене), без "идиотско-троцкистского махания шашкой" и "давайте бахнем"

интеграторы в глазах "бухгалтеров" выглядят упоротыми последователями своей навязчивой идеи, с маниакальным упорством желающие добиться процветания украины даже под угрозой тотального обнищания основной россии. фигня в том, что и бухгалтера выглядят для интеграторов так же. они не желают вкладывать в украину ни копейки, даже если инвестиции будут давать отличный результат. мало того, бухгалтера собираются разрушать уже существующую на украине индустрию и вогнать укру в каменный век. ну, укры ведь все свидомые и так им и надо, нефиг было на майдане скакать. ничего хорошего сделать они всё равно не могут и всё хорошее украм создали русские. на украине-то русских не осталось совсем, все оскотинились и предатели и - месть, месть! 
хотел ведь написать что и те и другие об одном и том же говорят, но не получилось нифига )) 
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.36 / 16
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +641.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,811
Читатели: 20
Цитата: Sir Max Merfie от 05.08.2015 08:22:22Вот как раз с интегральной оценкой все очень плохо. Крайне плохо. Все сводится к банальному финплану, даже без учета синергии и кумулятивных эффектов (по совокупности проектов), средне и долгосрочных прогнозов ... Анализом надо заниматься серьезно, а по большому счету ни одного хорошего целостного анализа еще не видел, с горизонтом планирования на 10 лет и прогнозирования на 25 хотя бы.

 А "бухгалтера" еще ни разу не давали никакой оценки. Более того, во  всех дискуссиях ен-ти товарисчи лишь глупо и неумело троллят. Видимо, по какой неизвестной причине , они не умеют считать)))) Возможно (но это лишь теория) потому что большинство из них гуманитарии, а у "лириков" традиционно плохо с точными науками)))) Впрочем, в демагогию они тоже плохо умеют, ибо шаблонны, стандартны и серы.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.05 / 17
  • Скрыто
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 05.08.2015 08:08:50Осина - чудное дерево.
Колья из него обладают волшебной силой.
Для закрепления результата - когда умерла так умерла - само то.

Осиновый кол - для того, чтобы свидомизм больше не смог выползти из могилы.
Чтобы опять не запылали костры из покрышек на майдане.
Чтобы не разнёсся по округам тоскливый вой щеневмерлы.
Чтобы не заскакали по городам и весям территории бывшей Украины скаклы.
Хватит уже.

В начале своего романа "Бесы" Ф.М. Достоевский поместил стихи А.С. Пушкина:
"Бесконечны, безобразны,

В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре...
Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне...
***
И все правильно: только "осиновым колом" можно окончательно
добить "бесов-скаклов"!
В контексте высказанных аллегорий выскажу такую мысль:
"Необходимо, как Креститель Владимир, каленым железом и
выжигать язычество под названием "украинство"тмХ!"
  • +0.31 / 10
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,176.87
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,575
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: kypchak от 05.08.2015 08:50:36А какой, в попу, анализ можно сделать, если непонятно, что там дальше с мировой, таксать, атмосферой?
Проблема в том, что инструментарий решения проблем сильно зависит от текущего исторического контекста. Во времена оны было нормально вырезать на приобретенных землях население по правилу тележной оси, потом это стало неприлично, но наложить ясак и рубить головы местной элитке за его несбор - вполне себе ничего. Совсем недавно (в середине прошлого века) аннексии, депортации и лагеря были вполне себе инструментом, сейчас как-то не айс, да и нафиг надо.
Что завтра будет? Схлопнется мировой жандарм? А если да, то как и когда? Какие при этом будут финансово-торговые инструменты межгосударственных отношений?
Вот и сидим в безвременье. Мы ждем, когда Америка надорвется и начнет уходить из наших епархий, хохлы ждут, когда сильномогучая Америка загнобит срануюрашку и дадут им попатуваты (идиоты, не понимают, что их место на этом обеде не за столом, а на столе) над быдловатниками.
Такшта, не время для доглоиграющих планов, по крайней мере при нашей степени информированности.

Если существуют такие вероятностные проблемы с общим восприятием системы, то делается сценарная разверстка. Т.е. формируется три-пять наиболее вероятных сценариев вокруг которых и осуществляется расчет прогноза. Иначе бы никогда не делались расчетные прогнозы, а их приходится делать, чтобы маломальски управлять государством. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.79 / 10
  • Скрыто
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +209.58
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Цитата: Alias от 04.08.2015 10:02:14>Голодомор при капитализме на Украине невозможен в принципе. Шо больше нищает население - то больше дешевеют сельские продукты.

Открою вам сашко секрет, голодомор возможен при рекордном урожае, если все что выращено будут продавать не сосоедям, а вывозить на экспорт...Знаете такую страну Аргентина - так вот так там живут процентов 20 населения...Правда при социалистическом правительстве стали субсидии на молоко давать - что бы точно голодомора не допустить при избытке произаводства молока....Братан при капитализме homo homini lupus est

Хронология сообщений прессы. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.


Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.


Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Ужасный голод среди горного населения Западной Украины» (Жахливий голод серед гірського населення. «УЩВ», 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве — 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке — 2, а в городе — 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Что пишут с Галычины» (Що пишуть з Галичини. «УЩВ», 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т. е. — за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т. д. надо иметь большие деньги, а их нет. 04. 05. 31 г. «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка. 04.04.32г. «Польша и Румыния ожидают случая, чтобы напасть на Советскую Украину». В статье «15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть» («УЩВ» 05.04.32 р., ф.12.5.) излагаются заявления депутатов оппозиционных партий в чешском парламенте. «В горных округах много сел, где пища детей состоит из незначительного количества овсяного хлеба и нескольких полусгнивших картофелин. Цены на домашних животных и имущество необыкновенно низкие из-за высоких налогов: корова — 3 долл., конь — 20 центов. Чешская власть виновата, перед Украинским Закарпатьем и тем, что в эту бедную провинцию, где недостаточно хлеба для полумиллионного населения, переселила 50 тысяч чешских колонистов, в основном бывших военных и госслужащих, которые с жестокостью средневековых завоевателей осуществляют там политику чехизации и экономической эксплуатации».
  • +0.96 / 16
zap
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Специалист
Карма: +4,081.57
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,265
Читатели: 8
Тред № 979831
Дискуссия   104 1
Наивно было ожидать, что антисистемные по сути своей рокеры старой волны хоть когда-нибудь, хоть в чём-нибудь поддержат независимую Россию. Они же все жёсткие западники, у них вся атмосфера в тусовке такая. Их можно слушать задним числом, как атрибут ушедшей истории, погружаться в шизофрению 80х, 90х, в попытках прочувствовать как оно было.

Поэтому не стоит так нервно реагировать на каминг-аут 'старых кляч': во-первых, это было ожидаемо, во-вторых, если Вы не заметили ЦРУ совместно с СБУ проводит операцию по расколу российского общества, все эти маши гайдар, вбросы про Грефа итд появляются не просто так.

Отвечать нужно издевательским юмором, а не заламыванием рук.
Отредактировано: zap - 05 августа 2015 11:00:43
  • +1.55 / 31
Сейчас на ветке: 109, Модераторов: 0, Пользователей: 24, Гостей: 57, Ботов: 28
 
Amenhotep VII , Dcom , Kvarteron , Maxlock , Mixandr68 , Olek , Podli , Senpai , bad , foreigner , gmk , k3sv , oxal-nik , read-only , v_56 , Верноразящий , Искандер , Лета , НАлЕ , Помор 64 , Последний гад , Рустамка , Серега 105 , УкрЦукор