Украина и украинско-российские отношения

Пронесём и мать родную


Много лет назад мне приходилось говорить: ”Приказываю вам заступить на охрану государственной границы Союза Советских Социалистических Республик”. В те годы понятие ”граница на замке” вовсе не было пустым звуком. Разве что на границе с Монголией можно было ходить туда-обратно, но мало кому, кроме туристов, это было нужно – сотни километров безлюдных буреломов отбивали охоту шляться к соседям.












Ссыль

Цитата: nekto_mamomot от 05.08.2015 07:44:03А чехи готовы строить "за так"?
А потом бегать по судам и слушать нытье по "реструктуризации"?

Финт ушами со Шкодой --- это такая фантастическая перемога, что обычным умишком ее не объять.

Есть в России ОАО ОМЗ. Истоки его в Уралмашзаводе и в Ижорских заводах и Заводе Сварных Машиностроительных Конструкций. Ижора в 60-е стала фактически монополистом по оборудованию для ВВЭР. 

В 2004 ОМЗ прикупила Skoda JS a.s., Skoda Hute s.r.o. и Skoda Kovarny s.r.o, т.е., прихватизировала практически всю чешскую ядерную индустрию. А у чехов она на очень высоком уровне.

Пока суть да дело, ОМЗ прихватило и такие ништяки как Криогенмаш, Уралхиммаш, Глазовский  Химмаш, Уралэнергомонтаж.

У ОМЗ были крайне непростые отношения с Росатомом, так как ОМЗ пыталась злоупотреблять своим монопольным положением. Но сегодня открытой войны нет.

Так или иначе, слова о чехах всего лишь прикрышка, по сути укропы идут под ОМЗ в пику Росатому. Шкода, как утверждается, по ВВЭР-1000 получила в свое время полный комплект документации. Вот только заказов со стороны на АЭС у них не было. 

Цитата: kypchak от 05.08.2015 08:50:36А какой, в попу, анализ можно сделать, если непонятно, что там дальше с мировой, таксать, атмосферой?
Проблема в том, что инструментарий решения проблем сильно зависит от текущего исторического контекста. Во времена оны было нормально вырезать на приобретенных землях население по правилу тележной оси, потом это стало неприлично, но наложить ясак и рубить головы местной элитке за его несбор - вполне себе ничего. Совсем недавно (в середине прошлого века) аннексии, депортации и лагеря были вполне себе инструментом, сейчас как-то не айс, да и нафиг надо.
Что завтра будет? Схлопнется мировой жандарм? А если да, то как и когда? Какие при этом будут финансово-торговые инструменты межгосударственных отношений?
Вот и сидим в безвременье. Мы ждем, когда Америка надорвется и начнет уходить из наших епархий, хохлы ждут, когда сильномогучая Америка загнобит срануюрашку и дадут им попатуваты (идиоты, не понимают, что их место на этом обеде не за столом, а на столе) над быдловатниками.
Такшта, не время для доглоиграющих планов, по крайней мере при нашей степени информированности.

есть ощущение, что при любой степени информированности.
А так, чертовски хорошо сказано... Все понятно и с мощным аналитическим аппаратом и с веером всевозможных планов на любой случай, но все же постоянно не отпускает ощущение, что стороны действуют по ситуации, просто придерживаясь основной стратегической линии, которая у РФ состоит в том, что бы закончить с войной, а СШП в том, что бы растянуть это удовольствие по максимуму.
Второй момент это то, что время неожиданных ходов или резких поворотов в ситуации прошло и идет процесс перехода количества в качество. Это когда пиндосы не без некоторого успеха ждут отрицательных результатов у нас в макроэкономических показателях (падение ВВП, падение курса рубля и т.п.), а мы, тоже не без результата, ждем такого же накопления в ЕС, где ситуация крайне неустойчива, многие члены Союза недовольны нарастающими потерями и даже в странах - кормильцах протест ширится не по детски и на хохлов начинают покрикивать. И даже доходит до путешествий европредставителей в Крым, вопреки воле генеральной линии. А так же, по старой русской традиции, ждем, когда отрицательная тенденция в экономике Хохланда качественно переродится в экономический звездец. То есть, говоря образно - ждем хохлотрупа на берегу...  Ох уж этот хохлотруп...
И последнее... Не смотря на ожидание, стороны таки по мере возможности, но без резких телодвижений, продолжают способствовать усилению второго момента, отмеченного мной. Маленькая проблемка состоит в том, что вот эта вот загогулина - "без резких телодвижений" практически исчерпала свой ресурс. И для того, что бы усилить давление на оппонента, нам надо освободить себя от хохлошантажа Крымом и тогда у нас появляются новые ресурсы для давления на Киев, а им застраховать от краха собственное производство сланцевой нефти, что бы получить чистую возможность "валить" цены на нефть и дальше... а так же, попытаться стабилизировать ситуацию в иранском вопросе и на Бл Востоке, где у СА наметились некоторые проблемы.

Старт уже дан и гонка идет. Получается, что судьба Украины на данный момент решается совсем не на территории этой страны и тот, кто первым решит свои  задачи, тот получит дополнительный ресурс в украинском вопросе раньше своего оппонента. Но и тут есть маленькая проблемка - совсем не факт, что этот ресурс сможет внести перелом в ситуацию, скорее не сможет.... А значит, ожидать какого-то более или менее ясного финала на ю-в придется долго. Боюсь, что очень долго.

Цитата: Kvazar от 05.08.2015 08:59:52Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.


Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Ужасный голод среди горного населения Западной Украины» (Жахливий голод серед гірського населення. «УЩВ», 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве — 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке — 2, а в городе — 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Что пишут с Галычины» (Що пишуть з Галичини. «УЩВ», 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т. е. — за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать,

Я  НЕ ЗНАЮ, ЧТО ТАМ на Гуцульщине было и что писали немецкие газеты, но на Волыни. по рассказам двух моих бабушек и дедушек. никакого голода не было и близко!!!!
Кто хотел, тот и жил. Польское правительство насаждало полянизацию, но никаких церковных запретов не было, так как боляки - одна из наиболее верующих наций в Европе и очень уважают религиозные предпочтения других.. 
И вмешательство польских властей в жизнь деревни было минимальным. Нужно было раз в год заплатить сравнительно небольшой налог - и поляков можно было не видить годами, так как деревней управлял староста. которого избирали люди. Как говорил дед - голодали только лентяи и алкаши, так как был очень развит рынок по земли и продав излишки урожая - селяни под осень обычно докупали продавали наделы, так как семьи были сравнительно большими. то собирались всей родней и покупали сыну, который женился.
Деревенские крыши под железом или твердой черепицей уже тогда были сплошь рядом. Так как власть - только один староста - преступности почти не было и дома на засовы не закрывались
Вот с приходом советской власти люди через год сильно начали возмущаться, ибо уровень жизни резко упал и в колхозы на западе заганяли практически силой.Советская власть тупо уравняла алкаша и мужика, который пахал день и ночь для своего благополучия.
С той "голодной" польской эпохи еще сохранилась машинка швейная Зингер, радиола с польскими надписями и польские лопаты за 80 лет сохранились и служат в хозяйстве.
Еще помню слова деда, что алкаша, который валялся под забором и был посл. человеком в Вишневе (деревня возле Любомля) советы сделали сексетарем сельсовета, так как посчитали. что он пролетарий и будет больше помогать советам.

Вы посмотрите фото с улиц Львова 30-х. Все богато сравнительно одеты. Такое впечатление, что на фото Париж. И сравните эти фото с киевскими улицами того времени
З.Ы. Эти длинные простыни и статьи можно черпать откуда угодно - есть факт - голода на западе не было, в отличие от советской Украины.
Я не обеляю поляков, но жили тогда на Волыни очень даже неплохо. Будь советы умнее с колхозами и конфискациями всего и всех , может и не было бы бандеровщины, как таковой.

Цитата: svlg от 04.08.2015 17:37:49И интервью:
      
[movie=400,300]http://youtu.be/mmkS0BcSAdY[/movie]

      Последние слова в интервью:"Существуют бешеные, существуют фашисты-им место за решёткой. А народу-невыгодно воевать"

    Ещё видео(судя по титрам-для украинской аудитории)  от  16 июня 2014 г :
                                              
[movie=400,300]http://youtu.be/9nxbprq9V3U[/movie]

 Вот о чем я и говорю, вы только что подтвердили наглядно. Ну что-с, оденем на руки перчатки и пропрепарируем вашу демагогию.

Цитата: ЦитатаА "интеграторы" еще не ответили на простой вопрос:
"...

 Правило демагога № 32 с точки зрения Лурка. или №1 по Чапеку, а именно:
 
 Обязательно навесь на оппонента ярлык «либераста», «совка», «кремлевского прихвостня», «еврея» и проч. (смотри по ситуации).

 Despicere (смотреть свысока - лат.) cостоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия".

Цитата: Цитата"Если сейчас немедленно присоединить Хохлопадловку, то сколько

русских срочников погибнет от "выстрелов в спину":
1. В первый год.
2. В последующие три года.
3. В последующие пять лет?"

 Неполживо, в лучший традициях щаринизма-хайкинизма. Ведь котлован не стоит "слезинки ребенка". А с точки зрения Лурка правило №29:
Если обсуждаемая тема имеет общественный резонанс, аргументы ваших противников весомы и очевидны, просто заявите: «Что, в стране других проблем больше нет?» Фразу стоит подкрепить упоминанием о голодающих детишках, разгуле наркомании,  преступности и т. п. «Других проблем нет?» — принципиально неопровержимая позиция. Ведь где-то обязательно голодают детишки, буйствует наркомания — ваши противники автоматически выставляются бесчувственными скотами, которые пузырятся из-за какой-то ерунды.

Цитата: Цитата***

Или вот какой простой вопрос:
"В случае немедленного присоединения на сколько снизятся в России:
1. Средняя заработная плата.
2. Средняя пенсия.
3. Средний уровень жизни?"
Рассчитать по паритету покупательной способности...

 Опять правило №29))))

Цитата: ЦитатаПолучается, что интеграторы, по Вашим же утверждениям:

1. "... ни разу не давали никакой оценки.." 
2. "... лишь глупо и неумело троллят..."
3. "... они не умеют считать..." 
4. "... большинство из них гуманитарии, а у "лириков" традиционно плохо с точными науками..."
5. "... в демагогию они тоже плохо умеют, ибо шаблонны, стандартны и серы.."
Ничего личного... Обычная "аналогия права

 Ну, а это классика)))))) Правило демагога №2 и № 21 в связке))):

Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии

Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально
 Так вот , милейший, вам неоднократно говорилось, что: "Лучше воевать малой кровью на чужой территории, чем большой на своей". Кстати, до придурка Горбачева, руководство страны это прекрасно понимало, посему и поддерживали любых более-менее адекватных Бабаев, которые создавали проблемы Западу. Понять эту мысль достаточно просто. Надо всего лишь подойти к ближайшему "Черному Тюльпану" и посчитать на стелах  количество фамилий погибших в войнах за пределами СССР и в пределах СССР. Последних будет больше. И это только солдаты, а при современных войнах мирняка гибнет в разы больше , чем военнослужащих.
 Это по поводу солдат. Что же касается экономических реалий, то мне нравиться постоянно приписываемое вашими единомышленниками, но при этом допустим мной ни разу не произнесенное требование понимать уровень присоединенных территорий))))) Этого я лично никогда не произносил, наоборот говорил, что вукру надо держать в черном теле. Так что двойка вам.
 Попрошу модераторов этот пост не сносить. Сам удалю через сутки.

Анализируя происходящее на Украине нужно попытаться прежде всего понять то, что реально происходит. Без правильной оценки происходящего анализ становится или неполным или неправильным. Согласно официальной статистике за последний год в Россию переехало не менее 1,5 миллиона жителей Украины (оценочно и суть не в точности цифры).  Продолжение и разрастание военного конфликта и экономического коллапса на Украине могут привести к возрастанию этой цифры на порядки. До десятков миллионов. Что, в свою очередь, приведет к росту внутренней напряженности в России, активизации праворадикальной и либеральной оппозиции.
Операция по изгнанию сербского населения из Хорватии привела к сотням тысяч беженцев, тысячи из которых были убиты/погибли во время бегства в Сербию, десятки деревень/городов были уничтожены. Если сопоставить население Хорватии и Украины то аналогичная акция приведет к катастрофическим результатам на многие годы вперед. 
Собственно говоря, кмк, стратегия США направлена именно на достижение такого результата. Который, по оценке руководителей проекта, привел бы к стратегическому ослаблению России и к возможности перехода управления государством назначенным Госдепом людям. Как это собственно говоря произошло на Украине после государственного переворота и потери суверенитета. 
В связи с этим, кмк, происходит выстраивание новой стратегии в отношении украинского кризиса:
- Максимальный финансово-экономический и политический подрыв существующего на территории БУ оккупационного режима
- Усиление государственных и военных структур ЛДНР и недопущение зачистки этих республик по типу хорватской Сербской Краины
- Создание политической альтернативы киевскому режиму (пока только Комитет Спасения Украины)
- Информационная война и контрпропаганда
- Укрепление экономического положения крымского региона и ЛДНР.

ЗЫ, Навскидку. Но получается примерно так.


    

Цитата: Vaclav от 05.08.2015 08:52:43фигня в том, что и бухгалтера выглядят для интеграторов так же. они не желают вкладывать в украину ни копейки, даже если инвестиции будут давать отличный результат. мало того, бухгалтера собираются разрушать уже существующую на украине индустрию и вогнать укру в каменный век. ну, укры ведь все свидомые и так им и надо, нефиг было на майдане скакать. ничего хорошего сделать они всё равно не могут и всё хорошее украм создали русские. на украине-то русских не осталось совсем, все оскотинились и предатели и - месть, месть! 
хотел ведь написать что и те и другие об одном и том же говорят, но не получилось нифига ))

Фигушки. По выделенному.
1. Я как типичный "бухгалтер" - всего лишь прошу написать примерный план инвестиций. Предполагаемые суммы затрат по годам, ожидаемые сроки окупаемости, ожидаемый кэш-фло, возможные прибыли в нематериальном и материальном виде, оценки рисков.

Ни один, ни один интегратор- империалист даже не смог сделать оценку. Только блеяние  и мекание о синергии, о том как увеличится мощь России, о том , что там наш народ и т.д. и т.п. Ни один не сказал, что на такую программу нужно столько-то.....
Когда пару дней назад - кризису2003  задали прямой вопрос- кого будем поддерживать на Украине, какая технологическая цепочка- сколько будет стоить и т.д. - вопли о передергивании и "вода-вода-вода".

2. Да я  лично считаю, что разрушение конкурентов на Украине в тех нишах и тех производствах, которые уже существуют  на территории России- есть несомненное благо. Ибо позволит увеличить загрузку мощностей и их расширение на территории РФ. налоги, соцобеспечение и прочее - будут на территории РФ. кроме того - безопасность во всех смыслах- обеспечивается размещением критически важных производств исключительно в РФ.

Цитата: Hostas от 05.08.2015 10:08:57Ну вообще предполагается, что работы (заказов) хватит всем. Большое государство - большие проекты и большие потребности.

Отлично. Денег на всё, откуда брать? А-а! Они сами заработают. 25 лет не зарабатывали, а тут р-р-раз, и заработали. И с прибылью. Чтобы и долги отдать, и инфраструктуру поднять, и промышленность модернизировать. И, разумеется на БОЛЬШИЕ ПРОЕКТЫ!!!
А что большие потребности, я, кстати, ничуть не сомневаюсь. Это-ж жытница, здравница... И люди ментально-близкие, сохранили... Не растеряли... Не то, что вы, ватники...

Ничего не изменилось со времен Александра Невского, который победил немчуру.

"ЗАПИСКА УНИАТСКОГО МИТРОПОЛИТА ШЕПТИЦКОГО

"Как только победоносная Австрийская Армия вступит на территорию русской Украйны, нам предстоит решить тройную задачу: военной, правовой и церковной организации края. Решение этих задач должно отчасти предшествовать какой бы то ни было мирной конференции, не только для споспешествования деятельности нашей армии и ожидаемого восстания украинцев и для урегулирования этого восстания, но и для того, чтобы эти области, во всяком случае, возможно полнее отторгнуть от России и придать им характер области национальной, от России независимой, чуждой державе царей.
Для той цели следовало бы использовать все Россией подавленные (подложно искаженные) традиции Украйны, дабы настолько прочно возродить их в сознании народных масс, чтобы никакая политическая комбинация не была в силах уничтожить нашу победу.
I.Военная организация. Эту организацию следовало бы построить на традициях запорожских казаков. Надо иметь в виду, что эти традиции живы на Украйне и имеют местно-национальный характер. Донские казаки, которые считаются специфически русским установлением, являются извращением этих казачьих традиций. Русские, донские казаки кроме имени, ничего не сохранили от украинского казачества. Тем не менее, имя "казак" является в народе синонимом древне-национального героя. Наиболее выдающийся полководец нашей армии мог бы, после какой-нибудь победы, быть назначенным по повелению нашего Императора "Гетманом Украины".
II.Правовая организация. Помимо объявления свободы личности, веротерпимости по отношению ко всем религиям и тому подобным основ, следовало бы опубликовать австрийское гражданское уложение в переводе на украинский язык, каковой перевод должен быть объявлен подлинным, а также по возможности и другие австрийские уложения.

III. Церковная организация. Эта организация должна бы преследовать ту же цель: возможно полнее отделить украинскую церковь от русской.
Не касаясь вероучений, области догматической, следовало бы издать ряд церковных постановлений (например: украинская церковь изъемлется из ведения петербургского синода, запрещается молиться за царя, предписывается молиться за Его Величество, соответственные (великорусские-московские) святые вычеркиваются из календаря и т. п.).
Все декреты должны бы, однако, исходить от духовной власти, но не от гражданской и не от военной, дабы, таким образом, порвать с русской системой. Учреждение синода, в подражание петербургскому, тоже не было бы целесообразным.
Все эти декреты могли бы от имени "Митрополита Галицкого и всей Украйны" постановить все то, что было бы соответственным и согласным с основаниями восточной церкви, традициями митрополии и было бы одобрено военной администрацией.
Как митрополит, я мог бы это сделать, так как, согласно постановлениям восточного церковного права и традициям моих предшественников, я имею право, одобренное Римом, осуществлять архипастырскую власть во всех этих областях. Если мои предначертания будут одобрены - а это, несомненно, будет - то на Украйне создастся центральная духовная власть и церковь, как орган, представляющий собою неделимое целое. Она будет отторгнута от русской.
Известную часть епископов, уроженцев Великороссии, а также тех, которые не подчинятся этим распоряжениям, можно будет немедленно устранить, заменив их другими, исповедующими украинские и австрийские убеждения.

Рим впоследствии согласился бы с этими постановлениями и назначениями. Одобрят их и восточные патриархи, оплаченные правительством.
Признание всего этого я мог бы провести в Риме, или, вернее, я уже в значительной части все подготовил. Ортодоксальность церкви этим не была бы расшатана. Она должна быть сохранена в целости; следовало бы только коренным образом очистить ее от московских влияний.
Львов, 15 авг. 1914 г.""
отсюда

Шаблоны не меняются, священников потихоньку убивают. И известно откуда дует ветер.

"20 июля 1933 года Ватикан поддержал набиравший силу нацизм, когда кардинал Пачелли (позднее ставший папой Пием XII) подписал в Риме конкордат между Ватиканом и нацистской Германией. Фон Папен подписал документ как представитель Гитлера, и Пачелли вручил фон Папену почетный знак отличия - Большой крест ордена папы Пия. Конкордат был для Гитлера великой победой. Это было первым случаем, когда его режиму была оказана моральная поддержка за пределами Германии, и притом поддержка со стороны виднейшего института. По условиям конкордата, Ватикан был обязан прекратить поддержку немецкой католической партии "Центр", таким образом, официально признав гитлеровское однопартийное "тотальное государство". Далее, 14-я статья конкордата гласила: "Рукоположения архиепископов, епископов и других священнослужителей будут производиться только после того, как официальное лицо, назначенное Рейхом, надлежащим образом подтвердит, что кандидат не вызывает сомнений с точки зрения общих политических соображений". К концу 1933 года (который папа Пий XI объявил "священным годом") поддержка Ватикана стала одним из основных факторов в стремлении Гитлера к мировому господству. "

В США установили памятник жертвам Голодомора на Украине

В столице Соединенных Штатов появился памятник, посвященный погибшим во время Голодомора 1932-1933 годов жителям Украины. Мемориал установили в самом центре Вашингтона, сообщается на сайте украинского посольства в США.



Добавим, что конгресс США предоставил правительству Украины разрешение построить на федеральной земле округа Колумбия памятник жертвам Голодомора еще в 2006 году. С тех пор шла работа над реализацией этого проекта, над которым правительство Украины работало в тесном сотрудничестве с украинской общиной. На Украине считают Голодомор 1932-1933 годов геноцидом. Это даже послужило поводом возбудить против бежавшего президента Украины Виктора Януковича уголовное дело. В его случае украинские правоохранители назвали непризнание Голодомора 1932-1933 годов в Украине геноцидом "злоупотреблением властью".

Всё таки, наверное придётся нашим историкам более детально изучить Голодомор в США тех же годов. И представить в ООН результаты расследования. И трибунал по Хиросиме с Нагасаки инициировать.

Цитата: radson11 от 05.08.2015 10:19:09Фигушки. По выделенному.
1. Я как типичный "бухгалтер" - всего лишь прошу написать примерный план инвестиций. Предполагаемые суммы затрат по годам, ожидаемые сроки окупаемости, ожидаемый кэш-фло, возможные прибыли в нематериальном и материальном виде, оценки рисков.

Ни один, ни один интегратор- империалист даже не смог сделать оценку. Только блеяние  и мекание о синергии, о том как увеличится мощь России, о том , что там наш народ и т.д. и т.п. Ни один не сказал, что на такую программу нужно столько-то.....
Когда пару дней назад - кризису2003  задали прямой вопрос- кого будем поддерживать на Украине, какая технологическая цепочка- сколько будет стоить и т.д. - вопли о передергивании и "вода-вода-вода".

2. Да я  лично считаю, что разрушение конкурентов на Украине в тех нишах и тех производствах, которые уже существуют  на территории России- есть несомненное благо. Ибо позволит увеличить загрузку мощностей и их расширение на территории РФ. налоги, соцобеспечение и прочее - будут на территории РФ. кроме того - безопасность во всех смыслах- обеспечивается размещением критически важных производств исключительно в РФ.

хочу вам на это возразить, что позиция "бухгалтеров" по определению также требует проверки цифрами. а цифр вы - не даёте. такие же лозунги. "я считаю" - это не аргумент, и не признак того, что вы действительно что-то посчитали, а всего лишь ваше мнение. 
опять же, уверен, что есть люди, которые считают, и действовать будут исходя из расчётов, а не эмоций. пока, "я считаю", меньше всего эмоций именно у интеграторов, потому что в их простынях всё же реже встречаются слова типа "хохлопадловка", явно не свидетельствующие о холодных головах их употребляющих. 

Цитата: radson11 от 05.08.2015 10:19:09Фигушки. По выделенному.
1. Я как типичный "бухгалтер" - всего лишь прошу написать примерный план инвестиций. Предполагаемые суммы затрат по годам, ожидаемые сроки окупаемости, ожидаемый кэш-фло, возможные прибыли в нематериальном и материальном виде, оценки рисков.

Ни один, ни один интегратор- империалист даже не смог сделать оценку. Только блеяние  и мекание о синергии, о том как увеличится мощь России, о том , что там наш народ и т.д. и т.п. Ни один не сказал, что на такую программу нужно столько-то.....
Когда пару дней назад - кризису2003  задали прямой вопрос- кого будем поддерживать на Украине, какая технологическая цепочка- сколько будет стоить и т.д. - вопли о передергивании и "вода-вода-вода".

2. Да я  лично считаю, что разрушение конкурентов на Украине в тех нишах и тех производствах, которые уже существуют  на территории России- есть несомненное благо. Ибо позволит увеличить загрузку мощностей и их расширение на территории РФ. налоги, соцобеспечение и прочее - будут на территории РФ. кроме того - безопасность во всех смыслах- обеспечивается размещением критически важных производств исключительно в РФ.

 Вы опять пытаетесь развести ветку на бухгалтеросрач.  Совершенно не видя, что события на Украине привели к определённому консенсусу между бухгалтерами и интеграторами. Интеграторы увидели (кстати и предупреждали об этом заранее), что курс на евроинтеграцию приведёт к катастрофическому падению украинской экономики, превратив эту экономику в помойку, интегрироваться с которой полноценно невозможно. Более того, в силу дезынтеграции самой Украиной связей с Россией, производства замещающие украинский импорт строятся  в России и НИКОГДА больше не будут востребована продукция украинской стороны по этим позициям.
То есть, интеграторы не выступают за интеграцию любой ценой, как нам тут неделями пытались объяснить. В текущих условиях, мы передали Украину на кормление Западу, чего там совершенно не ожидали. И в этом достигнут консенсус на ветке
С другой стороны, бухгалтеры поняли, что оставлять Украину одной самой себе без любого нашего влияния невозможно, потому что тут же эта территория превращается в таран против России, направленный на уничтожение нашей страны. И потери от такого развития событий ничуть не меньше, а даже больше, чем если мы будем делать Украину своим саттелитом. Украина стала игрой Запада против России в экономическом смысле. И была бы такой, даже если бы Россия не взяла Крым и не поддержала бы морально восстание в Новороссии. Украина в её нынешнем виде - это мощный удар по развитию России.  В этом тоже достигнут консенсус на ветке.
Также я уверен, что есть понимание всех на ветке, что в случае присоединения украинских территорий, на Украине всё должно быть по Авантюристу:

Цитата: ЦитатаЯ бы порезал так - Крым губернией, Новороссию, т.е. русских - Юго-Западным ФО, Центральную Украину, т.е. хохлов - союзной республикой, Западную Украину - территорией или протекторатом. В принципе, Новороссии с Малороссией можно предложить формат единой союзной республики. Но З.Украину в любом случае надо отрезать и исключать из системы принятия решений в России или Союзе.

Цитата: ЦитатаВот вот, и я про то же думаю. Предположим, что в июле на Украине шарахнет полномастштабный экономический кризис. Народ на востоке звереет от того, что банально уже жрать нечего, обвиняет во всем галичан и начинаются местные сепаратисткие процессы или просто народные волнения. [...]НАТО и на Украину вводятся американские силы быстрого реагирования. Наша реакция?

Ну, ставлю 3 против 1, что на Днепре они наткнутся на наши войска. Дальше что? А дальше нужно иметь уже готовую, заранее продуманную модель законной интеграции Южной и Восточной Украины.

Есть консенсус и в том, что на Украине нет смысла строить новые производства или резко повышать уровень жизни до российского в случае реинтеграции.
Вот зачем Вы принялись за старое? На дворе 2015 год. С 2013 года - пика споров между интеграторами и бухгалтерами уже утекло слишком много воды. И ситуация на Украине изменилась кардинально. То, что было возможно сделать в 2013 году даже, сегодня уже невозможно.

Слова Марии Гайдар предложили проверить на экстремизм и сепаратизм

Сенатор от Брянской области Михаил Марченко предложил Следственному комитету России проверить высказывания Марии Гайдар на сепаратизм и экстремизм. Об этом пишет газета«Известия».

«Став советником губернатора Одессы Михаила Саакашвили, [Гайдар] сделала ряд громких заявлений о том, что Крым аннексирован Россией, а общий враг с Украиной у нее — «авторитарный режим, который убивает людей как в России, так и на Украине», — сказал сенатор.
Марченко не только направил соответствующий запрос в СК РФ, но и призвал саму Марию Гайдар добровольно отказаться от российского гражданства, раз уж она присягнула на верность другому государству.
С таким же призывом обратился к Гайдар и член Общественной палаты Георгий Федоров. По его мнению, если Мария человек последовательный, то после получения украинского гражданства она должна «отказаться от всех благ, которые она имела в России».
Накануне Мария Гайдар получила паспорт гражданки Украины из рук президента Петра Порошенко.

Ежу понятно было, что эта ТП, никак не пригодившаяся на Родине, станет нести свидомую ахинею. И если её нельзя лишить гражданства РФ, то забанить её здесь считаю правильным и полезным делом.

Евромайдановцы устроили массовую драку в одесском ночном клубе

Одесские правые радикалы провели рейд в прибрежном районе Лузановка, устроив массовую драку в ночном клубе «Лимон». В это же самое время в баре «Бикини» произошел хлопок и сильный пожар. Об этом сообщает «Таймер».

Налетом руководили лидер так называемого «Совета общественной безопасности» Марк Гордиенко и руководитель «Автомайдана» Евгений Резвушкин.
По словам одного из администраторов заведения, группа евромайдановцев прибыла к помещению ночного клуба якобы для того, чтобы «устранить нарушения» и призвать администрацию заведения выполнять закон.
После этого, по словам сотрудника, радикалы начали их обвинять в «беззаконии и бандитизме» и заявили, что приехали навести порядок. «Тут же дали понять, что мы можем договориться, и тогда все будет быстро и без проблем, или же будет долго и с проблемами», — добавил он.
Нападавшие устроили драку, избили работников и нескольких посетителей. Когда к месту событий стали подтягиваться вызванные администрацией «Лимона» милиционеры, евромайдановцы покинули заведение, рассказал собеседник издания.
В момент пребывания евромайдановцев вспыхнул пожар в расположенном недалеко от «Лимона» кафе «Бикини». Очевидцы утверждают, что сначала послышался громкий хлопок, вслед за которым вспыхнуло сильное пламя. По предварительной информации, жертв и пострадавших удалось избежать, однако помещению был нанесен сильный ущерб.
Фотографии пожара на своей странице в Facebook опубликовал сам Гордиенко, изложивший свою версию произошедшего. По его словам, возмущение прибывших вызвало то, что в «Лимоне» 14-летним подросткам продавали водку, а хозяин заведения избил двух девушек. После этого между евромайдановцами и вызванными на место «титушками спортивного типа» возник конфликт.
По предположению Гордиенко, пожар в соседнем заведении вспыхнул из-за поджога, совершенного в ходе потасовки и погони «для отвлечения внимания».

Здравствуй рэкет Новый год 

Цитата: Paul от 05.08.2015 10:02:07Ну - во первых таблицы межреспубликанских дотаций в СССР опубликованы вроде как давно.. Сколько вложено Союзом в УССР - примерно известно. Тезис ВВП о 250 млрд за 25 лет - тож не тайна за семью печатями.  Что же в этих выкладках - вас не убеждает? Что заставляет мриять о прибылях от приобретения всей Юкрейн? Или вы считаете, что уж теперь-то - мы сумеем удержать лалалайцев без всякого дотирования и раздачи ништяков? Интересно - на чём основана эта уверенность? Я уж молчу о требуемом ими уровне жизни - что собираетесь делать с разваленым ими? Ну вот ЮжМаш - как вы его хотите реанимировать? У кого конкретно из российских холдингов вы предлагаете отобрать заказы и передать на БУ? И где хоть какие гарантии сохранения этих инвестиций в стране, за 100 лет минимум дважды пытавшейся свалить от России унося в клюве всё ранее даденое? Почему вы считаете что нам - удастся то, что не удалось Советскому Союзу, со всей его пропагандистской, экономической и социальной мощью?

Учитывая что у нас свои предприятия угробили по полной программе и сейчас требуется восстанавливать промышленный потенциал,вкладываться в страну 404 не ни какого смысла,тем более что большую часть все равно разворуют. Считаю что есть смысл
поддержать только Юго восток и то при разрыве его с остальной частью страны.Да собственно в кооперации он(юго восток)только и участвовал.Пр чем это экономически обоснованно,так как строить с нуля предприятия тяжелого машиностроения это очень дорого и не одним годом обойдется.А таких предприятий много,как пример- турбины для ТЭЦ и АЭС, Судовые газотурбинные установки и пр.
Только боюсь что когда это можно будет сделать,кооперироваться будет уже не с кем. 

Цитата: svlg от 05.08.2015 09:33:49......

    Ещё видео(судя по титрам-для украинской аудитории)  от  16 июня 2014 г :
                                              
[movie=400,300]http://youtu.be/9nxbprq9V3U[/movie]

Кот Леопольд гораздо раньше этих уродов озвучил их мысли. "Ребята, давайте жить дружно".
Кому это они говорят? К кому обращаются? Кто их слушает?
Может, украинские артиллеристы, уже год долбящие Донецк? Послушают их и перестанут стрелять? Может, Моторола в развалинах Донецкого аэропорта, бросит автомат и пойдет брататься с нацистами? Может, Ярош послушает и передумает "вешать потом"?
Ребята, эти уроды с елейными голосами, призывающими к миру, ставят в один ряд украинских нацистов и их жертвы. И этим самым воодушевляют нацистов и помогают нацизму. Непротивление злу - есть помощь злу. Почему Кобзон не призывает к миру, а призывает к борьбе с нацистами? Почему он не едет фотографироваться с Саакашвили. Потому, что он жизнь прожил и понимает в жизни больше этих миролюбов.

Цитата: Paul от 05.08.2015 10:29:20Сомнительный тезис.. Бабло-то - где это большое государство на большие проекты брать собирается? И что это за гигапроекты, которые Россия - не сможет осуществить без Украины? Видите ли - в нонешнем мире любая односторонняя уступка части своего рынка - это как не крути - дотации.. Следовательно - позволение укрским предприятиям работать там, где уже имеется наш производитель - раздача ништяков в чистом виде. А дальше - дальше классический бухгалтерский вопрос - нам-то это на фейхоа, ведь ништяки раздаём мы, а не нам?

Бабло большому государству на свои проекты брать особо не откуда.Я собственно даже не знаю а где есть наш производитель,кроме добывающей отрасли и металлургии? По фарме недостаток и то большей частью на импортном сырье,Станки металлообработки выпускаем? Электродвигатели собственные есть? А что у нас с электронными компонентами? Так шо большей частью нештяки мы раздаем западу и Китаю с Индией,ну и последние нас заваливают дешевым ширпотребом добивая нашу легонькую промышленность.
Я согласен что необходимо защищать своего производителя руками и ногами,но и спрашивать с него шоб качество было и не только шилдики на товарах переклеивал.А по дотациям,иногда дотации дешевле чем предприятие с нуля строить.

Цитата: Paul от 05.08.2015 11:15:42Я вот честно говоря не очень понимаю - как можно осуществлять наше влияние на Украину, и - не повышать там резко уровень жизни? Под влиянием я естественно понимаю недопущение контроля её Западом. Ведь даже майдан начался под лозунгом "Европа сделает нам кузяво на халяву"! И основные претензии-то хохлов к нам - МАЛО даёте, другие - обещают больше.. Так что для того, чтобы реально контролировать - увы, придётся отстёгивать, причём - нехило... Или вы видите какой-то другой вариант?

По мне - так ситуация сейчас такова, что наша игра на БУ должна сводиться к временному пату - Украину не должен контролировать никто, в том числе - и сами хохлы. Да - это бардак на наших границах, да - это все вытекающие из хаоса у соседей последствия, но мне кажется - это обойдётся ощутимо дешевле, и с дальним прицелом - будет перспективнее, чем взвалить сейчас ответственность за Юкрейн на себя, или позволить Западу полностью взять ее под контроль. Впрочем - мне кажется, что и так реально контролировать Украину - не сможет никто. И хунта - в первую очередь.. Какие-то части - может и да, отдельные службы, предприятия, некоторых олигархов - тоже, но в целом - думаю это сейчас никому не под силу. Ибо - хохлы ж..

Увы, это невозможно. Украина или под нашим влиянием, или таран против России. Если считать по-бухгалтерски, то нам нужно считать не только затраты на возможную реинтеграцию Украины с одной стороны, но и затраты на то, чтобы противостоять тарану Украины против экономики России в западных стратегиях глобального доминирования США.  И взвешивать выгоды с каждой стороны. Как по мне, стратегия разрушения российской экономики через украинский таран - сильно более невыгодна России, чем стратегия вовлечения Украины в свою орбиту. Хотя, безусловно,  в обоих вариантах есть потери. Никаких третьих вариантов нет, к сожалению. Ситуация в этом смысле с 2013 года сильно ухудшилась и выбор только таков.

Цитата: Карел от 05.08.2015 10:35:50Считаю не так...

Ну во первых, если бы РФ опасалась такого развития событий, то просто перекрыла бы границу и весь хрен, до копейки. А пока Путин не то, что границу не закрывает, а даже визы не вводит и вообще ведет максимально либеральную политику по едущему к нам хохлонаселению. И знаете почему? А потому, что его (а значит и нас) это очень устраивает. Пускай будут - пригодятся. Трудовые ресурсы это важный фактор в развитии любой страны, а такой, как Россия (большой по площади) супер -пупер важный и тем более, что эти ресурсы славянские, православные, достаточно образованные и говорящие на русском языке. 
Во вторых, я не вижу никаких предпосылок к тому, что пиндосы стремятся угробить Украину до такой степени, что десятки миллионов рванули в РФ. Ведь если они ее угробят, то они ее потеряют. А на кой? Им нужен инструмент влияния на РФ, не для того прихватывали, что бы вот так просто угробить и слиться в этом важном регионе з.ш. Хренов, тут уже много и правильно писали, что пиндосы скорее ее поддержат за счет кредитов Меж. вал. орг-ий, но нам не сдадут. Только на днях очередной транш ушел... это совсем не для того, что бы хохлы из страны побежали.
В третьих, пиндосы стремятся привести РФ, как вы говорите, "к росту внутренней напряженности в России, активизации праворадикальной и либеральной оппозиции...." (с), но совсем другим способом. За счет удара по экономике, за счет падения цен на нефть и снижения курса рубля, за счет продления санкций и их ужесточения, за счет блокады ДЛНР и максимально возможных разрушений, что создает для России дополнительное напряжение по восстановлению и обеспечению территорий, за счет продолжающейся войны и затрат на нее и за счет отсекания возможности перехода к реальному миру.
А вот за счет разрушения Украины и бегства миллионов к нам это вряд ли. Так как пиндосы все же не идиоты и понимают, что РФ десяток миллионов хохлов хоть и не без напряжения, но таки переварит (а напрягаться нам не привыкать),а в перспективе такой поворот Россию только усилит. 
В общем, стратегии сторон определились уже давно. Мне кажется, они просты и понятны, т.к. именно простой и понятной должна быть любая эффективная стратегия.

Полностью с вами согласен.Особенно в тренде(если конечно случится) модернизации экономики. Готовые кадры,не требующие обучения и соответственно затрачивания огромных средств на обучение.Особенно учитывая кадровый голод на специалистов даже на предприятиях ВПК.