Украинско-российские отношения

198,598,783 1,254,311
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Paul
 
ussr
Ленинград
56 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,955
Читатели: 18
Цитата: NavyGator от 05.08.2015 12:17:28Вы немного не понимаете. Если на Украине одержат победу пророссийские элиты невозможно будет использовать Украину как таран против России. А значит риторическая часть санкций не может быть постоянно в поле зрения.
Вот я не понимаю содержательного спора бухгалтеров и интеграторов. Авантюрист разложил всё по полочкам. Кто с этим не согласен?

Я не понимаю насчёт тарана и пророссийских элит. Непонимающий В упор не вижу этих сущностей.. Думающий
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.46 / 12
  • Скрыто
Paul
 
ussr
Ленинград
56 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,955
Читатели: 18
Цитата: Vaclav от 05.08.2015 12:24:40притупилось? нас сильно беспокоили беспорядки в киргизии? ну нет, не думаю, что притупилось. мы реально один народ, и по духу, и по крови. сколько у на русско-украинских семей? ведь у половины населения россии когнитивный диссонанс - нужно убить украину, но, блин, рука не поднимается. это всё равно что себе в голову выстрелить. руки-ноги целы, но как-то херово отчего-то. 
нужно ди действовать жесткими, даже жестокими методами? да. но бороться нужно до последнего, как за брата-наркомана. пусть он предал нас, но бросая его, мы предаём сами себя, а это ещё хуже.

Мы - не один народ, причём - это утверждают сами хохлы. Пошто напрашиваться в родичи к тем, кто тебя - роднёй отнюдь не считает? Убить - да запросто, я вообще далёк от мысли что типа родственникам - надо прощать любую подлость, вспомните незабвенного Тараса Бульбу.
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.66 / 14
  • Скрыто
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,112.93
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,932
Читатели: 2
Цитата: Vaclav от 05.08.2015 12:01:29хохлы уже примерно понимают, что им европа реально дала и чего им это стоило. очарование европой пройдёт, должно придти понимание, что им действительно выгодно. чехов цитировали - выбирать между западом и востоком; с россий хоть тяжело, но можно выжить; с западом - нет. я не верю в тупость хохлов. оставили их вариться в своём соку, вот им и засрали мозги.

Напрасно. Много вы видели примеров обратного?
  • +0.22 / 3
  • Скрыто
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: Paul от 05.08.2015 12:29:48Я не понимаю насчёт тарана и пророссийских элит. Непонимающий В упор не вижу этих сущностей.. Думающий

как уже было сказано, нищая, униженная украина - идеальный источник пушечного мяса для войны с россией. а солдаты из украинцев - отличные, учитывая что половина из них - русские. 
Отредактировано: Vaclav - 06 августа 2015 02:46:34
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • -0.37 / 15
  • Скрыто
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,945
Читатели: 3
Цитата: Алексей N от 05.08.2015 12:12:08Обсуждать сейчас судьбу Украины - это гадание на кофейной гуще .
На сколько кусков она развалится ? Каков будет их статус и дальнейшая судьба на сегодня зависит от стольких факторов , что смоделировать их практически невозможно . Впрочем , здесь уже об этом говорили сегодня .
Ключевым событием , предваряющим хоть как - то такое моделирование будет открытое вооруженное столкновение на Донбассе и его результаты .

В знак согласия с Вашими словами приведу вот это высказываниеСогласный

Цитата: ЦитатаВойна на Донбассе по жестокости превзошла сценарии писателей-фантастов, — исследователь творчества Стругацких 05.08.2015 Современный конфликт на Донбассе по своей жестокости превзошел самые мрачные сценарии, которые в прошлом излагались в фантастических литературных произведениях. Об этом заявила в интервью ДАН четырехкратная обладательница литературной премии имени Аркадия и Бориса Стругацких, исследователь творчества фантастов Светлана Бондаренко. «Были фантасты, которые описывали войну на Украине 15–20 лет назад. Однако даже в этих романах не было такого зверства, которое произошло в реальности», — сказала собеседник агентства. Она подчеркнула, что не следует рассматривать фантастические литературные произведения как прогнозы: их авторы выявляют «болевые точки» общества и формируют как положительные, так и отрицательные варианты будущего. «Между тем на Украине произошли фантастические моменты, которым удивляешься», — заключила Бондаренко.
  • +1.17 / 10
  • Скрыто
  Trifon
  • Удалено
  • +0.04 / 3
  • Удалено
  • -0.43 / 9
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Vaclav от 05.08.2015 08:52:43мало того, бухгалтера собираются разрушать уже существующую на украине индустрию и вогнать укру в каменный век. ну, укры ведь все свидомые и так им и надо, нефиг было на майдане скакать. ничего хорошего сделать они всё равно не могут и всё хорошее украм создали русские. на украине-то русских не осталось совсем, все оскотинились и предатели и - месть, месть!

Ловко вы повернули: так это, оказывается, бухгалтера (само собой - российские!) собираются разрушать на Украине индустрию и вгоняют укру в каменный век! Вона чё! На самом деле разрушают индустрию и вгоняют себя в каменный век с момента обретения незалежности сами украинцы, а бухгалтера говорят вполне очевидные вещи - пока украинцы не прекратят хернёй страдать этого делать, им помогать бесполезно. Тем более делать это России, которая у хохлов по-прежнему во всём виновата, что бы ни сделала.
P.S. Помню, тут какой-то "имперец" с Харькова зажигал: вот придут русские воплощать свои кровожадные планы по деиндустриализации и депопуляции Нэньки, он сам ружжо возьмёт, сыну ружжо вручит, и они будут сопротивляться русским до последнего патрона, ага. А то, что уже 25 лет то же самое делали и делают власти Украины, "имперца" не колышет - вот в чём проблема, а не в мифических бухгалтерах.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +1.31 / 24
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.62 / 19
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,112.93
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,932
Читатели: 2
Цитата: Vaclav от 05.08.2015 12:24:40притупилось? нас сильно беспокоили беспорядки в киргизии? ну нет, не думаю, что притупилось. мы реально один народ, и по духу, и по крови. сколько у на русско-украинских семей? ведь у половины населения россии когнитивный диссонанс - нужно убить украину, но, блин, рука не поднимается. это всё равно что себе в голову выстрелить. руки-ноги целы, но как-то херово отчего-то. 
нужно ди действовать жесткими, даже жестокими методами? да. но бороться нужно до последнего, как за брата-наркомана. пусть он предал нас, но бросая его, мы предаём сами себя, а это ещё хуже.

Выделенное - квинтэссенция всей проблематики российско-украинских отношений. 
Причем это проблема наша, увы. Но укры сейчас решают эту проблему за нас. 
Может, не будем им мешать, раз у нас самих рука не поднимается?
  • +0.10 / 4
  • Скрыто
Paul
 
ussr
Ленинград
56 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,955
Читатели: 18
Цитата: Vaclav от 05.08.2015 12:35:25нищая, униженная украина - идеальный источник пушечного мяса для войны с россией. а солдаты из украинцев - отличные, даром что половина из них - русские.

Угу, их отличность мы уже год как лицезреем.. Подмигивающий Простите - а что, мы теперь всех нищих и униженных должны в богатых и гордых превращать лишь потому, что иначе - они типа на нас войной пойдут? Думающий А если завтра например Бангладеш подпишут против нас воевать - им мы тоже должны будем сделать хорошо и красиво, лишь бы не было войны? Шокированный Этак можно далеко зайти.. Злой Разве мы - сделали хохлов нищими и униженными? Почему же теперь мы - обязаны поддаваться на мясные страшилки? Непонимающий
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +1.39 / 27
  • Скрыто
  Vaclav
  • Удалено
  • -0.01 / 1
  • Удалено
  • -0.51 / 12
  Paul
  • Удалено
  • +0.68 / 14
  • Удалено
  • +3.82 / 83
Урфин
 
russia
Оренбург
47 лет
Специалист
Карма: +13,497.97
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,202
Читатели: 1
Цитата: Paul от 05.08.2015 12:40:54Угу, их отличность мы уже год как лицезреем.. Подмигивающий Простите - а что, мы теперь всех нищих и униженных должны в богатых и гордых превращать лишь потому, что иначе - они типа на нас войной пойдут? Думающий А если завтра например Бангладеш подпишут против нас воевать - им мы тоже должны будем сделать хорошо и красиво, лишь бы не было войны? Шокированный Этак можно далеко зайти.. Злой Разве мы - сделали хохлов нищими и униженными? Почему же теперь мы - обязаны поддаваться на мясные страшилки? Непонимающий

Согласен по всем пунктам. Хохлы сами организовали себе длительный карантин. Надеюсь, это пойдёт им на пользу. От нас - только гуманитарка в крайнем случае и приют на нашей территории неупоротым и не скачущим. На этом всё.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.42 / 7
  • Скрыто
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 05.08.2015 12:17:28Вы немного не понимаете. Если на Украине одержат победу пророссийские элиты невозможно будет использовать Украину как таран против России. А значит риторическая часть санкций не может быть постоянно в поле зрения.
Вот я не понимаю содержательного спора бухгалтеров и интеграторов. Авантюрист разложил всё по полочкам. Кто с этим не согласен?







Кто не согласен с вышеприведёнными цитатами?

Я не согласен. На работе буквоедствовать не могу, но навскидку
Цитата: ЦитатаТ.е. если Россия субсидирует какую-то программу в Белоруссии - то это нифига не дотация, а официальный должок с мораторием на возврат. Пока Белоруссия в Союзе - должок заморожен. Захочет выйти - платим с процентами за все годы.

Уже проходили. При СССР приняли наизамечательнейший закон о процедуре выхода союзных республик из состава. Все предусмотрели - и референдумы, и взаиморасчеты, и общесоюзную собственность на территории, одного только не учли - никто этот закон исполнять не собирался. Да, и сейчас, имея с сябрами кучу самых суровых и продуманных договоров, попробуйте стрясти с Бацки российские кредиты и собственность, в случае чего...
Цитата: ЦитатаВ качестве примера можно назвать ту же Болгарию до присоединения к ЕС, или нынешнюю Черногорию, которые, по сути, полностью подстраивались под правила Евросоюза, не будучи его частью. Территории входят в оборонительную систему союза и являются зоной его исключительных экономических и политических интересов. Т.е., по-простому, любая иностранная держава должна спрашивать разрешения у Союза, прежде чем что-то там делать.

Тоже уже было. Кормили мы и болгар, и сербов. Могли при желании и присоединить ту же Болгарию. Но стоило СССР не накормить вовремя все эти страны ВД и СЭВ, как весь этот карточный домик рухнул в одночасье. И та же Черногория готова терпеливо топтаться в предбаннике ЕС, совершенно не требуя кормления. И те же болгары, угробив не только промышленность, но даже табак и помидоры с перцем, имея зарплаты в 200 евро, не устают верещать от счастья пребывания в цеевропе.
Отсюда мораль. Когда ты сильный, к тебе будут тянуться без претензий на права и статус, и в подобных терминах и структурах - "протекторат, республика, губерния, территория" - нет особой необходимости. Когда ты слабый - никакие законы не удержат народы и территории в составе. Следовательно, думать сегодня нужно не о том, кого и как присоединить, когда мы вдруг разбогатеем и все к нам побегут, а о том, как обезопасить государство от повторения развала 90-х в будущем.
  • +1.69 / 36
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.20 / 7
tankist_timur
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +53.99
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 217
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 05.08.2015 12:18:05Ну с этим не согласен.Что то простоты я не наблюдаю.Хотя если брать противостояние США и России,то таки да все понятно и каждая из сторон прекрасно понимает шо хотят друг от друга. Токо со стороны США амбиции "исключительности",а со стороны России как говорится "обратной дороги нет". И тут больше всего зависит не от России а от штатов,допрыгаем мы с их "исключительностью" до войны или нет. А по стране 404 тем более все понятно, у гуся  в яблоках разве спрашивают как его порезать и украсить?

Я! Почему не включён Таджикистан? если его бросить, то это может стать огромной головной болью в будущем
  • -0.19 / 2
  • Скрыто
ConstB
 
russia
Северск
41 год
Практикант
Карма: +618.86
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,023
Читатели: 23

Администратор
Хроника событий на Украине за 5 августа

Механизм отвода вооружений стал камнем преткновения в переговорах в Минске, заявили в ОБСЕ

23:23 мск  Жилые кварталы Горловки подверглись обстрелу
Отредактировано: ConstB - 06 августа 2015 10:20:33
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.44 / 9
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 15, Ботов: 17
 
klg , Глеб К