Украина и украинско-российские отношения

204,367,124 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3243095 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Тымчук: Россия перебрасывает в Донбасс сельхозтехнику
..........................................................................................
Дмитрий Тымчук: «Из России в районы, контролируемые «ДНР» и «ЛНР», ведется переброска сельхозтехники. Переброска сельхозтехники зафиксирована в Амвросиевке, Краснодоне, Ровеньки. В южных оккупированных районах Луганской обл. идёт уборочная, фиксируется наличие российских специалистов».
...................................................................
http://www.business.ua/articles/society/Tymchuk-Rossiya-perebrasyvaet-v-Donbass-selhoztehniku-107104/б

Хороший видать урожай травы на Украине. Уж больно знатно цепляет.
Так и жгут глаголом укролидеры. То Мишико, то Тымчук.
  • +2.48 / 41
Кошка....Рыжая
 
russia
Я КРЫМ
Специалист
Карма: +2,144.56
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 1,465
Читатели: 4
Тред №979898
Дискуссия   172 0
По словам пресс-секретаря российского президента Дмитрия Пескова, информация о якобы поступившем Владимиру Путину предложении освободить украинку Надежду Савченко в обмен на предоставление сухопутного коридора из России в Крым через территорию Украины является не более чем слухами.

«Вы знаете, с этим вопросом нужно вообще обращаться к тому, кто запускает такие слухи. Мы еще раз повторяем, что Надежда Савченко находится под следствием. Суд будет, и собственно суд определит ее вину», - пояснил Песков, пояснив, что в Кремле считают неуместным обсуждение судьбы Савченко до решения суда.
По его словам, в Кремле не велось обсуждение вопроса о необходимости создания сухопутного коридора из России в Крым через территорию Украины, передает РИА «Новости».
«Мне неизвестно, чтобы такие обсуждения велись, неизвестно также о том, что такие обсуждения возможны. Это регион Российской Федерации. Как вы знаете, существует достаточно последовательная программа по инфраструктурному обеспечению этого региона», - ответил Песков на вопрос о возможности создания коридора от Ростова до Крыма через территорию Украины.

во как Надюха в цене поднялась.....) прямо таки Надюха-кАЛИДОР....гы-гы.....
Моральный прогресс нации можно измерить тем,как нация относится к животным.
Махатма Ганди
  • +1.01 / 21
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 05.08.2015 08:22:22Вот как раз с интегральной оценкой все очень плохо. Крайне плохо. Все сводится к банальному финплану, даже без учета синергии и кумулятивных эффектов (по совокупности проектов), средне и долгосрочных прогнозов ... Анализом надо заниматься серьезно, а по большому счету ни одного хорошего целостного анализа еще не видел, с горизонтом планирования на 10 лет и прогнозирования на 25 хотя бы.

Глобальные планы ...
Смотрим недавнюю советскую историю - глобально предполагалось, что вложения в УССР через некоторое время (лет 30) окупятся, принесут  синергию и кумулятивные эффекты. А в итоге в момент когда вложения ещё не окупились - их разворовали местные.
Т.е. в зависимости от "надежности" территории и надежности контроля за вложениями НУЖНО устанавливать планируемый срок окупаемости. И если на Урале он может быть и 50 лет, то где-то лучше ораничиться 5-ю годами. Ибо сделав инвестиции в некотором смысле становишься заложником (например инвестиции СССР в трубопроводную инфраструктуру на территории УССР создали рычаг для шантажа местными "элитами" на многие годы - и шантажа как руководства СССР так и в последующем шантажа РФ).

Банальнейшее управление риском.

И те, кто "с таким пафосом пытаются всех несогласных со своей позицией обозвать бухгалтерами" почему-то про такое управление рисками хронически забывают. Хотя чего-уж "проще" - есть (опытным путем за последние 100 лет) установленное время, когда вложения обнуляются, значит  надо рассчитывать чтоб за данное время инвестиции/вложения отбились и принесли прибыль. А если нет - то рассматривать не как "ценные инвестиции", а как "необходимые расходы в более широких рамках". И эти потери (а не супер выгодные инвестиции принесущие волшебные цветы когда-нибудь) изначально учесть как необходимые расходы.

Грубо когда строим авианосец мы не предполагаем, что он сам по себе принесет прибыль. И если нет планов контроля удаленных мест, а авианосец простоит в порту без обученной команды - то толку с такой "инвестиции" нет. (Сразу вспомнился крейсер доставшийся укРуинцам...)
Отредактировано: BUR - 05 авг 2015 17:46:47
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.44 / 29
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Реструктуризации украинского долга не будет, кредиторы отказываются встречаться
05.08.2015 - 12:33

Кредиторы Украины считают преждевременной встречу с властями страны в четверг, 6 августа, в Лондоне, сообщает агентство Bloomberg.

По мнению кредиторов, предложение о встрече на высоком уровне в Лондоне в четверг является преждевременным.

Кроме того, комитет кредиторов страны во главе с Franklin Templeton считает неприемлемым последнее предложение Министерства финансов Украины по реструктуризации долгов.http://rusvesna.su/economy/1438767229

Это что ж такое творится?
Наглые англо-саксы и все примкнувшие к ним, опять кидают неполживых хохлов?
А где мировая поддержка интересов украинцев? Чего проще взять и простить хохлам все долги.
Мол берите ещё и пануйте!!!
Ан нет, жадные все , ну не хотят сделать хохлам красиво сытно и здорово ( и кружевные трусики раздать всем желающим , ах да чё там мелочиться - просто всему населению Украины, они ведь в переходном состоянии с нормальной,на гей ропейскую культуру)
  • +2.11 / 42
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: tankist_timur от 05.08.2015 12:46:25Я! Почему не включён Таджикистан? если его бросить, то это может стать огромной головной болью в будущем

Так он и сейчас головная боль,на сколько понимаю наркотрафик через него идет. И не все там просто ,в датском королевстве.
  • +0.07 / 3
Дервиш
 
kazakhstan
Слушатель
Карма: +173.96
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Genji от 05.08.2015 11:35:44В Северной Корее, Китае, Монголии, Казахстане, Белоруссии?

Финляндия, прибалтика,грызуны, турки,японцы...До последнего времени - и киргизы с казахстаном(о казахстангейте слыхивали???)
  • +0.03 / 1
Анна_Анна
 
ussr
Касноярский край
59 лет
Слушатель
Карма: +298.79
Регистрация: 11.05.2014
Сообщений: 183
Читатели: 0
Тред №979911
Дискуссия   201 0
Реквием от Алены Кочкиной


[movie=400,300]http://youtu.be/n-XVmgkhaWs[/movie]
Ау на УМ
  • +0.57 / 13
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: AGENT RF от 05.08.2015 13:09:25Реструктуризации украинского долга не будет, кредиторы отказываются встречаться
05.08.2015 - 12:33

Кредиторы Украины считают преждевременной встречу с властями страны в четверг, 6 августа, в Лондоне, сообщает агентство Bloomberg.

По мнению кредиторов, предложение о встрече на высоком уровне в Лондоне в четверг является преждевременным.

Кроме того, комитет кредиторов страны во главе с Franklin Templeton считает неприемлемым последнее предложение Министерства финансов Украины по реструктуризации долгов.http://rusvesna.su/economy/1438767229

Это что ж такое творится?
Наглые англо-саксы и все примкнувшие к ним, опять кидают неполживых хохлов?
А где мировая поддержка интересов украинцев? Чего проще взять и простить хохлам все долги.
Мол берите ещё и пануйте!!!
Ан нет, жадные все , ну не хотят сделать хохлам красиво сытно и здорово ( и кружевные трусики раздать всем желающим , ах да чё там мелочиться - просто всему населению Украины, они ведь в переходном состоянии с нормальной,на гей ропейскую культуру)

Ну так с какой стати частный инвестор должен оплачивать из своего кармана нештяки государственные?
Логика здравая,ежели нештяки госдепу нужны,вот пусть госдеп и покроет убытки частных структур представляющих к стати граждан 
США. Логика железная не хотите дефолта-раскошельтесь.Ну а по долгам инвесторы все равно свое возьмут.
  • +0.41 / 6
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.04
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: AGENT RF от 05.08.2015 12:51:00Тымчук: Россия перебрасывает в Донбасс сельхозтехнику
..........................................................................................
Дмитрий Тымчук: «Из России в районы, контролируемые «ДНР» и «ЛНР», ведется переброска сельхозтехники. Переброска сельхозтехники зафиксирована в Амвросиевке, Краснодоне, Ровеньки. В южных оккупированных районах Луганской обл. идёт уборочная, фиксируется наличие российских специалистов».
...................................................................
http://www.business.ua/articles/society/Tymchuk-Rossiya-perebrasyvaet-v-Donbass-selhoztehniku-107104/б

Хороший видать урожай травы на Украине. Уж больно знатно цепляет.
Так и жгут глаголом укролидеры. То Мишико, то Тымчук.

А по большому счету ничего особенного. После окончания уборки в Ставрополье, Ростове и на Кубани помощь людьми и техникой на уборке в более северных регионах России - отнюдь не уникальная практика. Или если сахарную свёклу не успевают перевезти - по номерам грузовиков в октябре можно географию изучать, нанимают для перевозки. Пару лет назад когда свёклы больше обычного уродилось - Камазы со свеклой по дорогам были из Астрахани, Чечни, Дагестана, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии, Краснодара, Адыгеи, Ставрополя. Возили и днем, и ночью. Запомнил, потому что одному водиле помогал кабину поднять на груженном свеклой Камазе в час ночи) У Камаза регион 05 был)
Так что помочь с уборкой ДНР и ЛНР, если нужно - вообще не вопрос.
Отредактировано: qwertov - 05 авг 2015 15:35:40
  • +1.90 / 41
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: Paul от 05.08.2015 12:40:54Угу, их отличность мы уже год как лицезреем.. Подмигивающий Простите - а что, мы теперь всех нищих и униженных должны в богатых и гордых превращать лишь потому, что иначе - они типа на нас войной пойдут? Думающий А если завтра например Бангладеш подпишут против нас воевать - им мы тоже должны будем сделать хорошо и красиво, лишь бы не было войны? Шокированный Этак можно далеко зайти.. Злой Разве мы - сделали хохлов нищими и униженными? Почему же теперь мы - обязаны поддаваться на мясные страшилки? Непонимающий

а украина не за катманду находится, а вот прямо здесь. это вопрос элементарной гигиены и мы очень заинтересованы в том, чтобы она находилась в приемлемом состочнии. я тут с ввп вполне согласен ))
ограбили хохлов не мы, только не пойму, какая разница?! это наша проблема, потому что именно нам она создаст неприятности, если что. 
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • -0.21 / 14
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Тред №979924
Дискуссия   169 0
Честно говоря не понимаю о чем этот вечный спор бухгалтеров с интеграторами. Как будто есть выбор, а если нет выбора то нет и предмета спора.
Ну вот есть Заря Машпроект , отказываются поставлять уже оплаченные газовые турбины, и что делать? Отложить развитие флота или может продолжать перечислять деньги, а турбину пусть на склад кладут до лучших времен? Выбора нет, приходится заниматься производством самим. Но когда оно будет развернуто, то и заказы пойдут ему. Вот и вся история.
Этот частный случай иллюстрирует ситуацию весьма хорошо. Присоединили Крым - что работало то работает, что имеет смысл загружать заказами и развивать - загружается и развивается.
Вообще российское пр-во не особо инвестирует в промышленность не военную, так что тут и вопроса то нет, а военная промышленность через 2 года будет практически полностью продублирована в России и тогда см. пример Зари. Вопрос времени тут ключевой. У Донбасса есть шанс, у остальных меньше, у некоторых никакого. Но не потому что мы плохие, а потому что сами украинцы этого не хотят, а когда захотят будет уже поздно.
Что касается инвестиций в инфраструктуру, то инвестировать можно только свои территории и я пока не вижу возможности украинской территории стать российской в целом, ну никак. Донбасс уже близок к этому, а по остальным ничего не ясно. Мало того, даже самые смелые прогнозы дальше Новороссии не идут.
Какой смысл обсуждать то, что имеет весьма малые шансы стать фактом? Появятся шансы, будем обсуждать.
Мы по Домбассу к ключевой развязке приближаемся: украинские власти договариваться не хотят, европейцы на них надавить или не могут или опять же не хотят.
Т.е. сегодняшнее положение для Украины комфортно, а значит нужно его  сдвигать в зону дискомфорта.
 
Отредактировано: Петр+ - 05 авг 2015 16:06:02
  • +2.01 / 35
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Vaclav от 05.08.2015 08:52:43... фигня в том, что и бухгалтера выглядят для интеграторов так же. они не желают вкладывать в украину ни копейки, даже если инвестиции будут давать отличный результат. ...


Так ведь пока существует "незалэжная укра" инвестиции в неё не будут давать отличный результат.

Например корабельные турбины - оплачены, но не получены. Газ - по договору создана и поддерживается инфраструктура поставок по объему согласованному по "бери или плати" - оплачено? Нет...

Где примеры "инвестиций давших отичный результат"?

Давайте уж шаг за шагом - счачала надо разобраться с незалэжностью, потом посмотреть что там после хозяйствования укРуинцев осталось и в каком состоянии и только затем обсуждать инвестиции.

П.С. пока вопрос с незалэжностью не разрешен - инвестиций нет, есть только "расходы на влияние". Инвестиции это то, что по определению делается чтобы вернуть вложенное принести прибыль тому, кто эти инвестиции сделал. Всё отстяльное называется иначе.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.82 / 32
oldroad
 
russia
Слушатель
Карма: +19.06
Регистрация: 22.02.2015
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №979929
Дискуссия   171 0
"Мы (Украина) сейчас находимся на втором месте в мире после Кубы по устарелости парка легковых автомобилей: их средний возраст – 21,5 года."

http://forbes.ua/mag…ny-na-avto
  • +1.09 / 16
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: bug-hunter от 05.08.2015 14:00:13А я давно говорил, природа не терпит пустоты, поэтому Украину отдавать нельзя.

Украина должна быть частью геполитического пространства России. Точка. Любое другое видение ее места на карте мира есть прямое предательство интересов России.  Тем более под НАТО-вским сапогом или берцами.  Какой бы нехваткой колбасного обрезка это не оправдывалось.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.23 / 67
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Click от 05.08.2015 13:55:03Европейцы видят,а вы нет, что-то со зрением не так

Ну европейцы в первую очередь видели хороший такой шмат территории куда можно сливать излишки продовольствия и вообще товаров, что очень пользительно сказалось бы на их экономике.Они и взвились то на РФ с воплем-это наша корова и мы ее доим.
Такого поворота событий они вооще не ожидали. И уж ни как не ожидали шо в место дойки других, получится шо начнут доить их самих.
Так шо европейцы все видят,поэтому и деньгу из них " на борьбу за демократию" выжимать приходится по капельки.
Так шо Европейские ценности для Европы-это одно,а европейские ценности для 404 ну совсем другое.
Вот так вот ,младший партнер.
  • +0.55 / 7
Solaris
 
poland
61 год
Слушатель
Карма: +232.47
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: svlg от 04.08.2015 17:52:01Господа-товарищи поляки, а ведь у вас получается  украинцев пристыдить.  История про дирижёра-правильный троллинг.
 Типа: я мог бы быть  украинцем, но из-за бандеровцев я стал поляком

Ответ обыкновенных поляков на бандэровскую идеологию всегда будет такой:









Акция - жечь флаг УПА - 2 августа 2015.

Не надо путать мнении поляков  с тем что в "польских"  медиах - так как медиа только на польском языке а  не польские - они в 66% немецкие а в 33% еврейские. 
На главных форумах тоже тяжело найти впис поляка ( в политических вопросах)  - там
вписы банды украинских троллей, израильских интернетных бригад или просто цензура медий.
Отредактировано: Solaris - 05 авг 2015 16:53:42
  • +1.31 / 27
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
было:
 - Россия и Украина в современном понимании максимально интегрированы - все в рамках одного государства. Максимальнее некуда;
 - народ в России и на Украине переплетен тесными многочисленными родственными связями. Теснее некуда;
 - экономическая кооперация представляет собой одно целое экономическое пространство, большей кооперации представить трудно;
 - информационное пространство единое;
 - культурное пространство единое;
 - образовательная программа единая;
 - единые ВС, единая оборона, единый ВПК.
 
стало:
 - Россия и Украина с каждым годом все менее интегрированы - почти каждый месяц слышим о денонсации очередного договора или соглашения;
 - народ в России и на Украине переплетен тесными многочисленными родственными связями по прежнему, однако уже смотрят друг на друга в прицел, а на Украине открыто и откровенно считают народ России врагом;
 - экономическая кооперация сходит на нет, во многих сферах произошло или происходит минимизация зависимости о былой кооперации;
 - информационное пространство теперь у каждого свое, правда Россия имеет свое и в чужом не нуждается, а на Украине свое очень маленькое, покрыть свои потребности не может, приходится импортировать немного из России;
 - тоже и с культурным пространством;
 - образовательная программа теперь у каждого своя;
 - Россия и Украина имеют свои ВС, у каждого своя оборона, у каждого свое ВПК;

итог:
 - Россия с каждым годом живет лучше;
 - Украина с каждым годом живет хуже;

теперь что предлагают сделать интеграторы:
сделать как было или, грубо говоря, чтоб Украина жила лучше, значит Россия станет жить хуже, ибо закон сохранения энергии никто не отменял. Даже если предположить, что России хуже не станет, то если сделать как было, то есть не нулевая вероятность, что станет как есть на данный момент, верно? зачем тогда делать как было, если все равно все вернется на круги своя.

интеграторов от Украины понять можно - они ради своего блага стараются, а вот у интеграторов из России можно спросить - где логика?
  • +1.55 / 46
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Paul от 05.08.2015 12:34:19Мы - не один народ, причём - это утверждают сами хохлы. Пошто напрашиваться в родичи к тем, кто тебя - роднёй отнюдь не считает? Убить - да запросто, я вообще далёк от мысли что типа родственникам - надо прощать любую подлость, вспомните незабвенного Тараса Бульбу.

Кто утверждает, что жители Украины И РФ не один  народ? Проплаченные русофбские пропагандисты? Воспитанная под их влиянием молодежь?
И что, давайте вслед за ними повторять эту ложь?
Да каким образом украинцы после 300 летнего проживания в России, на 80% являющиеся русскоязычными, вдруг оказались отличными от населения РФ?

Не "брацкий" народ, как до сих пор позволяют себе изъясняться спичрайтеры ВВ, а совершенно идентичное европейской части РФ население.

Более того, в виду этой идентичности, эта часть русских и подверглась агрессии и, в настоящий момент , оккупации, всего лишь как полигон и пробный этап перед расчленением России.

Если абсолютно единокультурные, единоязычные и единокровные жители Николаева, Харькова, Одессы для Вас уже не один с Вами народ, насколько же чужими  окажутся кавказцы, буряты и удмурты, когда посредством СМИ снова начнется внедрятся мысль "Хватит кормить Кавказ!".

Украину отделили от России в вашем мозгу, точно также как в мозг украинцев за сто лет вбили понятие о том, что они не русские. Сама мысль об этом так же противоестественна как "русскоязычные бандеровцы".

Утверждение о существовании каких-то отдельных и отличных от русских украинцев является идеологической агрессией против русского народа. Таким же образом, при помощи СМИ и  местных " самородков " будут порождатся к жизни нации "сибиряков", "уральцев" и т.д. На это и будут направлены все усилия Запада, на основании успешного опыта превращения несколько десятков миллионов русских в нерусских.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.77 / 38
Дервиш
 
kazakhstan
Слушатель
Карма: +173.96
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Genji от 05.08.2015 13:25:25По туркам не согласен, они не менее бахгатовекторные, чем батька.
И что там в Казахстане было, базы НАТО? Оголтелое "гоп-гоп у Эуропу"?

В результате "многовекторной" политики казахи допустили строительство нескольких разведцентров пиндосов(РЭР) и там, по мелочам....Типа лаборатории на месте противочумки( финансируемой МО США!)
  • +0.52 / 9
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: krizis2003 от 05.08.2015 14:31:06Всё до этого пункта большей частью верно,  а вот  тут перескок, не следует из украинского улучшения ухудшение в РФ, закон сохранения энергии ни при чём, наоборот, здесь сумма частей всегда будет меньше целого. Если только по экономике, - и то хоть символический но рост России это даёт, а если взять геополитику и военную сферу, - то и сэкономить сильно позволяет.

возьмем Монголию и Украину - две "суверенные" страны, которые в свое время были вплетены в наше геополитическое пространство, а народы которых попили не мало нашей кровушки. Однако на данный момент проблем от одной нет, а от другой выше крыши. Вот почему так? По территории примерно одинаковы, значит не в территории дело, верно? Поглядим на население - на Украине 40 лямов, а в Монголии всего 3. Разные весовые категории просто.
Какой вывод можно сделать? Улыбающийся
Пока там полно голодных ртов, не надо никого интегрировать. Подождем лет 50-100. Высосем оттуда побольше народа, ассимилируем его. Подымем свой уровень жизни раза в два и когда у нас будет лямов 300-400, а там лямов 5-10, вот тогда проинтегрируем их быстро и со вкусом - как Крым одним словом. А пока это все разговоры в пользу бедных.
  • +1.81 / 37
Сейчас на ветке: 113, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 15, Ботов: 94
 
Meusam. , Sergey_07d499 , foreigner , shangrila