Украина и украинско-российские отношения

204,602,702 348,052
 

NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: ILPetr от 05.08.2015 21:58:39Дружище, Вы предполагаете, что возможно жить в плотно интегрированной структуре, где хохлам лучше не стало, стало лучше кацапам и хохлы с этим смирились? Веселый Полагаю, что если в этой плотно интегрированной структуре лучше жить не стали ни хохлы, ни кацапы - Вы понимаете, что подобная интеграция - это чистой воды идиотизм и профанация? Любая интеграция разумна только тогда, когда есть выгода он нее. Не мифическая синергия или геополитическое стояние, а результат этой синергии или геостояния - народу от этого должно стать жить сытнее и веселее. Если вот этого реального результата нет и не предвидится - на кол таких интеграторов - процесс интеграции кола с организмом интегратора и то послужит рпзвлечением народу, хоть какая-то польза случится.

Ну почему же. Вы не очень внимательно меня читаете. Даже на сегодняшний день для украинцев реинтеграция с Россией без каких-либо дополнительных ништяков, предлагаемых Россией выгоднее, чем развал экономических связей с Россией. Это понимание должно прийти к украм. А для России выгода военно-политическая, геостратегическая, моральная и прочая от реинтеграции есть всегда. Только это не значит, что реинтеграцию нужно проводить за счёт средств российского бюджета в одностороннем порядке. Только в виде инвестиций, дающих гарантированную прибыль, если такое решение будет принято.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.30 / 10
KrasOld   KrasOld
  06 авг 2015 06:25:31
...
  KrasOld
Цитата: Егорий от 05.08.2015 17:49:07В поражении Славы нет.

Каким то образом та самая Россия умудрилась проиграть Русско-Японскую и Первую Мировую, дойти до Гражданской и т.д.

Давайте будем говорить всем, что до Москвы отступили,  а потом до Сталинграда добежали, потому что план был такой.

Украина есть ничто иное как Юго-Западная окраина России. И присутствие здесь 100 тысячной армии, направленной на Россию, армии США, ЦРУ и прочее, извините, в списке успехов России не числю.

Вы правы, в поражении нет славы. И правы. на мой взгляд, что на Украине Россия потерпела тяжелое поражение. В геополитической области. 
Но любое поражение служит уроком. Как мне кажется, ВПР РФ сделало выводы и пытается отыграться. На прямую конфронтацию с ЕС и Америкой мы не готовы в силу нашей слабости, поэтому выбрана тактика медленного удушения, чему весьма активно способствует хунта. Ведь невооруженным глазом видно. что экономика Украины катится в пропасть? так что нам помешает, сидя на берегу, увидеть проплывающий труп БУ? 
А горячие головы зовут нас на бой открытый, в котором шансы на победу фифти-фифти. 
Отредактировано: KrasOld - 01 янв 1970
  • +0.97 / 20
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №980165
Дискуссия   97 0
ДНР. Захарченко. От обороны — к наступлению


Исполняется год, как Александр Захарченко встал во главе ДНР. До этого он неплохо зарекомендовав себя в качестве ополченца и командира. И, похоже, военная форма ему до сих пор удобнее, чем пиджак и галстук.


Захарченко достойно смотрится на поле брани – не боится ходить под минометами и не печалится, если в нем порой застревают осколки. Скорее всего, ему все еще привычнее быть на передовой, чем стоять на трибуне, но в этом нет ничего зазорного. Как раз наоборот – от профессиональных болтунов уже в глазах рябит.

Захарченко однозначно не имел времени, чтобы стать опытным политиком или маститым управленцем. Ему приходится всему учиться на лету, методом проб и ошибок.

При Захарченко в октябре-ноябре прошлого года началась активная борьба с похищениями, грабежами и мародерством. Бесспорно, искоренять эти явления предстоит еще долго, но определенный прогресс налицо.

Кстати, горячо любимые интернет-сообществом полевые командиры, часть которых Захарченко принудил покинуть территорию ДНР, как раз не брезговали экспроприировать все, что плохо лежит. О том же Безлере ходят разные легенды, причем не только о дисциплине в его подразделениях, но и о том, как в Горловке меняли хозяев целые сегменты бизнеса.

Безусловный плюс — за время своего пребывания на посту главы республики Захарченко не сдал ни одного населенного пункта, если не считать пресловутое «Широкино», оставленное в рамках Минских договоренностей.

Да, Минские соглашения — это то, что наиболее часто ставят в вину Захарченко его критики, требующие масштабного военного наступления. Однако лидер ДНР не может не согласовывать свою политику с Москвой, выступившей одним из инициаторов мирного урегулирования.

На сегодняшний день именно РФ является той силой, которая не только сдерживает Новороссию от сползания в хаос гуманитарной катастрофы, но и всецело способствует постепенному восстановлению экономики, выстраиванию властной вертикали и социальной инфраструктуры. Что уж там – во многих отношениях именно Россия спасла Новороссию от военного поражения, что означало бы геноцид местного населения.

Было бы куда хуже, если бы Захарченко действовал по своему усмотрению – один всем известный «полководец» уже показал, куда приводят неумеренные амбиции, помноженные на скоропалительные решения, — Мариуполь, Славянск и Краматорск, а также другие территории, потерянные прошлым летом, ДНР еще предстоит вернуть.

Кстати, их возвращение в состав республики неоднократно анонсировал и сам Захарченко. И именно ему, похоже, суждено будет начать выдачу российских паспортов жителям ДНР.

Так что пожелаем Захарченко исполнения задуманного!
Навигатор
  • +1.63 / 29
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Райдо от 05.08.2015 17:02:10Я думаю с таким лозунгом - с вашей точки зрения - основной массы активного населения как украины , так и России

можно поставить крест на русском мире.
Потому что русский мир строится на духовных началах, а выгода и т.д.... - вторична.
Но все же Вы заблуждаетесь .
И предположу, что нижеприведенный персонаж не ваш кумир:

Задумайтесь почему в условиях "никакого братства нет.  А есть интересы и выгода" существует Британское Содружество наций. Причем не столько в виде формальной оргструктуры, а в виде реального единения во внешнеполитических акциях таких субъектов как Великобритания, США, Канада, Австралия. Это все "Английский мир". Как в подобных условиях существует "Мир Еврозоны и ЕС"? В котором в приемной готовы с ярким чувством ожидания будущего счастья посидеть всякие черногории и албании? Почему какие-то интеграционные и центростремительные процессы возможны там и почему они становятся невозможны в "Русском мире"? Потому, что Вы и мы не понимаем почему они происходят, каков инструментарий, каковы технологии и методики? Ну первое, что надо понять - центростремительные процессы "там" определяются как раз интересами и выгодами. Никакие процессы интеграции невозможны если нет интересов и выгод от самой интеграции. Я к чему - если будут интересы и выгоды в "Русском мире" - он будет существовать и развиватьсч, если их не будет - нет или это будет искусственно созданный голем с неизбежностью развала.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.61 / 7
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: KrasOld от 06.08.2015 04:25:31Вы правы, в поражении нет славы. И правы. на мой взгляд, что на Украине Россия потерпела тяжелое поражение. В геополитической области. 
Но любое поражение служит уроком. Как мне кажется, ВПР РФ сделало выводы и пытается отыграться. На прямую конфронтацию с ЕС и Америкой мы не готовы в силу нашей слабости, поэтому выбрана тактика медленного удушения, чему весьма активно способствует хунта. Ведь невооруженным глазом видно. что экономика Украины катится в пропасть? так что нам помешает, сидя на берегу, увидеть проплывающий труп БУ? 
А горячие головы зовут нас на бой открытый, в котором шансы на победу фифти-фифти.

Ну для вас история россеянии начинается в 1991 году, а для меня история россии 12 веками ранее, и в моей истории в 1991 году в результате смуты Россия потеряла свои западные территории, которые завоёвывали со миллионами жизней предков....этот чем русский отличается от россиянина- титульную нацию придуманную в 1991 ЕБН и ко....


PS

Поэтому и поражения никакого украине нет пока она существует как независимый субъект....Камлаем далее на ХПП...вспомнил ось почему-то  аналои  рокировочки эпохи едой - не так сидите(c)
Отредактировано: stranger1234 - 06 авг 2015 07:38:00
  • -0.59 / 22
KrasOld   KrasOld
  06 авг 2015 07:49:27
...
  KrasOld
Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2015 18:08:59Я бы не переоценивал импортозамещение. Да идет. Но и до этого импортозамещение шло - вспоминаем программы Путина по автопромышленности, самолетам, поездам и т.д. 
А по многим особенно сложным компонентам проблема в том что для экономически обоснованого производства нужен огромный рынок сбыта и часто 1-2 завода по особо сложным компонентам как раз хватает что-бы весь мир обеспечить. И по таким компонентам что-то в России строить во первых не выгодно во вторых компонент будет хуже из-за значительно меньших объемов продаж.

Это вы с точки зрения бухгалтера говорите, не учитывая фактор жизненной необходимости иметь свое, пусть и мелкосерийное, даже единичное производство некоторых компонентов (например, ЧИПов для вооружения)
Это как армия. штука очень дорогая для любого государства, сейчас даже на картошку ее не отправишь)))) И вообще, счастье, если ее по прямому назначению не используют. Но никто почему-то не ставит вопрос о ликвидации ВС, наоборот, совершенствуют и модернизируют.
Отредактировано: KrasOld - 01 янв 1970
  • +0.07 / 7
alibabai
 
russia
Москва
18 лет
Слушатель
Карма: +155.73
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 809
Читатели: 0
Тред №980167
Дискуссия   473 32
Всем доброго утра. Пишу первое сообщение, прошу не судить строго...
На данной ветке идет достаточно продолжительный спор между "интеграторами" и "бухгалтерами", но почему то совершенно нет "историков".. А теперь хотел бы высказать свои мысли по поводу конфликта на Украине и планов России...
Как мы знаем конфликт в этом государстве начался с майдана, и с этого момента началась реализация Плана России на Украине. Мое мнение он состоял из следующих пунктов
1 Ослабление центральной власти на Украине (выполнено)
2 Создание независимого государства Новороссия .
Для выполнения этого пункта была созвана в Харькове встреча глав администраций будущего государства. Однако, из-за трусости и предательства делегатов этой встречи создание Новоросии было сорвано.
3 Крым. то , что произошло в Крыму- точная копия харьковских событий. Однако, есть и различие. Перед проведением заседания появилась "самооборона" которая и охраняла делегатов съезда. Именно она позволила делегатам принять верные решения не опасаясь провокаций и угроз.  Я думаю, если бы самооборона в Харькове появилась ДО того съезда, все прошло бы так, как планировалось.
  А теперь к "историкам" ....давайте проведем некие параллели. Сентябрь 1939 года. СССР и Германия сосредоточив войска на границе Польши начинают раздел этой страны. Войска входят в Польшу и делят ее...И.В.Сталин таким образом отодвинул границы СССР на запад. Однако, возможно именно этот шаг и не позволил СССР закончить перевооружение армии и полностью подготовится к  Войне. Возможно, именно вложение СССР во вновь приобретенные территории съели деньги которых так не хватило ВПК СССР .Затем случился 1941... 2 года....
 Зима 2014. Войска России сосредоточены на восточной границе с Украиной. Войска НАТО (Польши) на западной границе... Все готово к разделу Украины.. и тут... СТОП!!!! Мне кажется, что ВПР России решило не повторять историю 1939 года , а пойти иным путем... Вложится в ВПК России, а не вкладываться в территорию бУ. Возможно благодаря этому Россия и НАТО избегут ситуации 2014-2016.... Посмотрим... ждать осталось не долго.
Таким образом, мы можем наблюдать изменение Истории... Интересен вопрос, что было бы если СССР не ввел войска в Польшу в 1939 ? Возможно ответ увидим в скором будущем...
  • +1.60 / 58
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 05.08.2015 20:59:55главная в среднесрочной перспективе цель - физическое выпиливание ВСЕХ существующих украинских элит и структур.
иначе зараза опять поднимет голову

Вот этого, к моему большому сожалению, комрады с Украины и прочие интеграторы совсем не понимают. Жаль.  
Не понимают, что "интеграция" Украины потребует самое малое ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения  ВСЕЙ мало-мальской украинской элиты / чиновников начиная от сельской рады/районного звена и заканчивая уровнем министров. Плюс уничтожение / изгнание /полный запрет/поражение в правах ВСЕХ украинских деятелей культуры/письменников/журналюг/творческой прослойки. 
Ибо без физического уничтожения этих людей УНИЧТОЖЕНИЕ УКРАИНСТВА невозможно. Иначе -метастазы и по-новой рак. А значит будут затронуты и семьи всех этих носителей украинства-их жены, дети, родственники.
 А это кровь, грязь и прочие прелести геноцида. А  без этого интеграция украины маловероятно.
И останавливает большинство бухгалтеров ( в том числе и меня) не стоимость как таковая, а осознание , что присоединение Украины (реальная интеграция) потребует крови. Много крови. Много грязи. Что будут физически уничтожены очень многие жители украины.
Однако совесть болит от осознания этого. И мораль русская противится этому всеми силами.
"И это пройдет"
  • +1.60 / 39
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,193.65
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: starmextotsamyj от 05.08.2015 22:53:33Дык вроде ещё есть Калужский турбинный завод (КТЗ) - предприятие энергетического машиностроения, специализирующееся на производстве паровых турбин и турбогенераторов. Расположен в Калуге. С 2000 года входит в состав концерна «Силовые машины».

См.Википедию

Калужские турбины хороши всем, на них спрос огромный, в Калуге их пекут как пирожки, но они т.н. теплофикационные, т.е., для нужд АЭС слишком маломощные 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.20 / 20
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Практикант
Карма: +2,061.61
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,700
Читатели: 5
Цитата: Trifon от 05.08.2015 23:39:26В королевстве Польском было два как бы вида казачества.
1.Реестровые казаки подчинялись польским военноначальникам и служили польской короне.
2.Запоржцы, избиравшие себе гетмана и по составу там было каждой твари по паре. Периодически происходила ротация и реестровые
перетекали в Запорожскую сечь.
При образовании Новороссии Запорожская сечь по сути оказалась во внутренних территориях  и была распущена по повелению Екатерины II(буйные очень были и вводили в смущение мирных переселенцев,показывая пример не достойный).
Но через некоторое время Сечь  по просьбе Григория Потемкина была восстановлена и наречена Черноморским казачеством.Гетманом воссозданного казачества был назначен Грицко Нечеса( в миру светлейший князь Григорий Потемкин-Таврический) В последствии Черноморскому казачеству были дарованы земли по реке Кубань,куда запарожцы благополучно и переселились став реестровыми казаками на службе ее императорского величества.Правда гетманов после смерти Потемкина более не назначалось. Можно конечно говорить что казаки это сословие,только вы не донским,не кубанским об этом не говорите,побить могут.

такой момент - казаки на запорожье были еще до включения окраины в Польское королевство..
злые языки говорят что базу на Хортице основали беглые пираты с о. Рюген, в конце 13 века....
и основали именно для того чтобы там разбоем заниматься как раньше на Балтике
о национальности этих пиратов в данном случае лучше скромно умолчатьЦелующий

Брянский! А пираты с острова Рюген, случайно пирамиды в Египте не построили? Иногда Вас читать интересно, но порой Ваше "рюгенство" крайне напоминает новую украинскую археологию с копанием Черного моря
Отредактировано: Sir Max Merfie - 06 авг 2015 15:18:31
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.53 / 8
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,193.65
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: аццкий йожик от 05.08.2015 23:53:18Почему "у евреев"? Судоплатов, к примеру, евреем не был. Те, кто встретил одного небезысвестного персонажа в столице Катара - тоже.Улыбающийся

Хотя, может я заблуждаюсь - и они таки евреи?

Евреи, евреи, кругом одни евреи..... Главным спецом по мокрым делам у Судоплатова был Наум Эйтингон. Как и Судоплатов, отсидел 12 лет как пособник Берии (Судоплатову досталась вся пятнашка).

После освобождения Эйтингон был реабилитирован, но демократическая общественность считала, что реабилитации он абсолютно недостоин.
Отредактировано: Dobryаk - 06 авг 2015 09:46:37
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.67 / 46
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,193.65
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: NetGhost от 06.08.2015 00:04:25Осторожное прощупывание почвы )
Следующий шаг - поднятие вопроса о бомбардировке Дрездена. А тут сразу много интересного - подсудимыми оказываются например, бреташки.
А одними из бенефициаров - немцы. Вот это будет реально интересно. Хотя бы просто за реакцией понаблюдать, уже профит ))

С Дрезденом есть нюансы. 
Главным идеологом таких бомбежек был командующий британской бомбардировочной авиацией маршал  ВВС Харрис по кликухе Бомбардир. Он полагал, что проще всего выиграть войну тотальным уничтожением гражданского населения. Первой пробой пера была бомбежка Любека уже летом 1942. Ему не повезло --- его имя всю дорогу склоняли на Нюрнбергском процессе. После войны британское общество от него отвернулось и он считал себя оскорбленным этим и был вынужден переехать в 1948 навсегда в Южную Африку. Историческая честность в том, что Бомбардир Харрис всего то ревностно исполнял директиву Черилля от 14 февраля 1942, которой Черчиль требовал сломить дух обывателей. Чем Харрис и занимался доступными и привычными ему средствами.
В 1992 в Англии ему поставили памятник перед церковью Королевских ВВС, и Германия выступила с официальной нотой протеста.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.51 / 69
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: alibabai от 06.08.2015 06:26:39Я совершенно согласен, что армия Польши совсем не равно армии Германии, но Польша представляет НАТО. И я не думаю, что Россия стала бы воевать с НАТО на территории Украины. Просто остановив ввод войск на Украину Россия решила пойти иным путем-снизив риск военного конфликта с НАТО...

Уважаемый, в Европе нет равного противника России. У немцев численность ВСЕЙ армии 180 тыс., около 300 танков всех модификаций. Примерно такая же армия и у Франции. У остальных стран армии гораздо меньше. И ещё: эти армии ни разу не проводили совместные учения. Они не умеют взаимодействовать. Реши сейчас Россия захватить Европу (Операция "Гроза"), там просто некому сопротивляться.
 
Вряд ли в Европе есть идиоты, рискнувшие при таких условиях связываться с Россией. Воинственная чушь гражданских политиков это одно, а действия военных профессионалов это другое.
  • +0.31 / 18
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,447.69
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,361
Читатели: 3
Цитата: Корней Чуб от 05.08.2015 21:41:29СБУ кует перемогу за перемогой:Шокированный
......

Интересное наблюдение.
...и вопросы языкознания. 


То, что слова меняют свое значение с течением времени, это известно. Это касается всех языков. Например, во времена Перикла слово "демагог" означало "учитель народа" и демагоги были уважаемыми людьми. Но потом развелось столько учителей со своими рассказами о правильной жизни, что слово  превратилось  в то, как мы воспринимаем его сейчас. Демагог - болтун языком публичный.
Впервые слово "перемога" я увидел на плакате во Львове во время празднования 30-летия освобождения города от немцев. Смысл понятен сразу. Перемога, значит победа. Это или военная победа или великое достижение в мирном труде. Это поймет любой, кто владеет каким ни будь славянским языком. 
Малообразованные украинские националисты стали применять слово "перемога" где попало и в массовых количествах. Видимо, от избытка патриотизма. И, что самое интересное, в тех местах, где вместо победы было поражение, провал, конфузия. И, в общем, красивое правильное слово "перемога" изменило смысл. Теперь перемога означает ироническо-насмешливое название неудачи. 
С перемогой вас,, дорогие краинцы.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.46 / 19
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: 9k37m1 от 05.08.2015 23:05:28Попробую объяснить ещё раз.
Мероприятие в Одессе было одобрено государством Украина. Это очевидно не только нам, но и хохлам.
За него отвечали конкретные люди. Например - Аваков.
Я не утверждаю, что адресная ликвидация этого клоуна, вместе с младшими клоунами типа Гончаренко и Ляшко, за Одесскую трагедию всё бы изменила. Но она заставила бы миллионы хохлов крепко задуматься.
Аналогично - представьте ликвидации тех, кто отдаёт приказы по Донбассу. Старшее командное звено в т.ч.
Или - если бы сегодня бомбят Донецк, а завтра непонятные самолёты бомбят Киев. Всё очень быстро встало бы на свои места.

Не все сразу... Нет, я понимаю, что очень хочется...С битой
Но надо смотреть на основные цели. Основная же цель интегрировать территорию в наше пространство. О необходимых условиях уже писал
Цитата: mvk от 03.08.2015 13:00:45

Скрытый текст

Отсюда вывод, что есть минимум три этапа - разрушение экономической основы, ликвидация (не обязательно физическая) местной элиты и последующая перестройка экономики на новых принципах.
У каждого этапа есть своя цена. Так вот для минимизации издержек на процесс разрушение экономики укры должно быть произведено за счет Запада.
Кстати хочу заметить, что мы не стали форсировать события по укре потому, что забрать (даже только Новороссию одномоментно) означало отказ от инфраструктурной перестройки Крыма (то есть как был он связан с материком через Перекоп, так и остался). В текущей ситуации Крым инфраструктурно оторвут от остальной части укры, что даст гарантию того, что он больше не отвалится. Параллельно пойдет процесс интеграции Донбасса (сначала ДНЛР, потом остальные куски). На этом пути нужны большие вложения в сегментацию пространства укры и интеграцию ее по частям, бо в целом решение вопроса возможно, но только при договоре с укроэлитой, что в принципе нереально.
В очках
В этом контексте видно, что ликвидация данных уродов вопрос будущего... так же как во время ВОВ хотелось грохнуть Бандеру и его гоп-компанию, но занялись этим только через некоторое время. И так же как в ВОВ хотелось сразу освободить оккупированные территории, но на это ушло три года...
ЗЫ Совсем личное мнение. Сейчас грохнем... а вдруг на их места встанут умные... лучше потом, когда поляну зачистим в целом, займемся персоналиями.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.84 / 12
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +679.34
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,358
Читатели: 25

Администратор
Хроника событий на Украине за 6 августа

ДНР и ЛНР призывают лидеров ЕС к энергичным мерам по принуждению Украины к миру

20.59 мск Снаряд киевских силовиков попал в многоэтажное здание в центре Донецка.
Отредактировано: ConstB - 07 авг 2015 10:15:54
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.43 / 8
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,573.94
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,420
Читатели: 14
Цитата: 9k37m1 от 05.08.2015 23:05:28Попробую объяснить ещё раз.
Мероприятие в Одессе было одобрено государством Украина. Это очевидно не только нам, но и хохлам.
За него отвечали конкретные люди. Например - Аваков.
Я не утверждаю, что адресная ликвидация этого клоуна, вместе с младшими клоунами типа Гончаренко и Ляшко, за Одесскую трагедию всё бы изменила. Но она заставила бы миллионы хохлов крепко задуматься.
Аналогично - представьте ликвидации тех, кто отдаёт приказы по Донбассу. Старшее командное звено в т.ч.
Или - если бы сегодня бомбят Донецк, а завтра непонятные самолёты бомбят Киев. Всё очень быстро встало бы на свои места.

Неистово плюсую!
Люди 25 лет жили в атмосфере полной безнаказанности. Государства, как такового, на этой территории не существовало. Все вопросы (любые!) можно было просто "порешать". Сейчас у тех, кто дорвался до власти, безнаказанность стала вообще всеобьемлющей и абсолютной.
И теперь приводить их в чувство - можно только реальным и неотвратимым наказанием. От которого нельзя откупиться, отдариться или сменить фамилию и адрес. Настоящим наказанием, а не потешным обливанием зелёнкой на камеру.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.23 / 54
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Цитата: Видимое имя на сайте от 06.08.2015 01:40:10Я в третий раз задам вопрос - кто не даёт говорить по-русски и откуда этот бред тиражируется.

Вы действительно из Донецка?
Отвечу Вам - все юридические вопросы, заявления в суд, постановления, решения, предписания и прочие юридические документы. а также ведение дел в суде обязаны были проводиться и осуществляться только на дэржавний мови.
Некоторые - не все - отчёты в налоговую надо было заполнять на дэржавний мови.
Во всех детсадах детей в обязательном порядке обучать украинскому языку - причём, дети были лишены с самых малых лет русских песенок, сказок, поговорок. 
Убиралось из душ детей то, что называется русским духом, причём в это словосочетание на Украине вкладывали негативную коннотацию.
Образование на русском языке, начиная с первых классов.
Детям забивали умы выдуманной украинской терминологией, не имеющей хождения даже в среде самих украинцев. 
Изучению русского языка и литературы уделялось столько же времени, как иностранным языкам.
Русских детей лишали русского культурного фона, русской языково-культурной среды. Заменяя эту среду культурой селюков и низкопробной литературой - типа приключений главной героини украинских женщин и девушек - Роксоланы, жены турецкого султана...
Русских детей отрывали от российской культуры - культуры мирового уровня -  и целенаправленно переводили на украинскую местечковую культуру с её чуждой русскому человеку системой ценностей.
Планировался полный перевод высшего образования на украинский язык.
Происходило планомерное вытеснение русского языка из сферы общения - перевод ТВ каналов на дэржавну мову этому наглядное свидетельство...
 Мне странно, что Вы такого не видели и не замечали.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
 
Отредактировано: 4А - 06 авг 2015 11:22:58
  • +5.88 / 153
С.Воронов
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +758.30
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Цитата: 9k37m1 от 05.08.2015 23:05:28Попробую объяснить ещё раз.
Мероприятие в Одессе было одобрено государством Украина. Это очевидно не только нам, но и хохлам.
За него отвечали конкретные люди. Например - Аваков.
Я не утверждаю, что адресная ликвидация этого клоуна, вместе с младшими клоунами типа Гончаренко и Ляшко, за Одесскую трагедию всё бы изменила. Но она заставила бы миллионы хохлов крепко задуматься.
Аналогично - представьте ликвидации тех, кто отдаёт приказы по Донбассу. Старшее командное звено в т.ч.
Или - если бы сегодня бомбят Донецк, а завтра непонятные самолёты бомбят Киев. Всё очень быстро встало бы на свои места.


Интересная мысль... С точки зрения такого психологического выверта сознания я ситуацию на Украине не рассматривал. Заставили вы меня, в общем, задуматься. На мой взгляд, Кремль работает не торопясь, последовательно улучшая свою позицию в рамках вновь развернувшегося геополитического противостояния с Западом, стараясь обложить противника флажками, чтобы по результатам раздачи ни один обиженным не ушел. А то потом лови их по лесам да болотамУлыбающийся И украина в этом противостоянии всего лишь один из фронтов, хотя и самый горячий на текущий момент. Но со стороны это и правда может выглядеть как слабость - подчеркнуто миролюбивая риторика, ни тебе бомбардировок в американском стиле, ни акций возмездия а-ля ИзраЭль, никто с телевизора слюной не плюется и красные линии не проводит, ковровыми бомбардировками атошной группировки не грозит. При этом в новостях давно уже война с Россией, "потерь нет", героические рейды высокомобильных десантников и многотысячные потери "российских террористычных войск". Обывателю, не склонному задумываться о происходящем дальше картинки в телевизоре, действительно может снести крышу от осознания собственной крутизны... И живет себе человек, обеими руками "за" голосует под горилку, и не знает, что:

Медленно плетет судьбу веретено,
Затмение наступит - все давно предрешено... (с)
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
  • +0.95 / 12
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Цитата: Vaclav от 06.08.2015 09:29:56есть теория, как будто подтверждённая статистически, что в войнах побеждает сторона с большим количеством не вооружения и не солжат, а где просто больше население. если это так, то у россии нет шансов. ну это так, к слову. ведь мы же не собираемся нападать на европу?

Вопрос количества населения в условиях современных войн решается за считанные минуты.
 Максимум - часы.
У России, к вашему сведению, есть такое оружие.
Другой вопрос - стОит ли его применять.
Мировоззрение и система ценностей русского человека не приемлет уничтожения мирного населения противника во время войны.
Это на просвещённом Западе предоставляли Господу Богу отделять после смерти своих от чужих: «Убивайте всех, Господь распознает своих!», и убивали всех подряд.
Как это было сделано 70 лет назад в Хиросиме.
  • +1.33 / 26
Сейчас на ветке: 161, Модераторов: 1, Пользователей: 20, Гостей: 37, Ботов: 103
 
3-я улица Калинина , AbbatFaria , Ajarius , Baget_ , Igor_FF , OlegNZH-2 , Rat Rad , Tihij , alex bert , gvf , ssv , svetliy1963 , Деймон Блэкфайр , Ктулх Оглы , Лена За , НМА , Суринамо , Халтура , Хан , Чечако , Швея