Украина и украинско-российские отношения

204,664,462 348,130
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3246290 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,882.36
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,929
Читатели: 37
Цитата: Советчик от 06.08.2015 13:12:45Есть живой пример Крыма. Сколько нужно вложить бабла на восстановление укрохозяйства. За пару лет цифра добралась до 200 млрд. руб. На 2 млн. человек. Сколько таких лет ещё предстоит - неизвестно. 

Для 40 млн. укры эта сумма вырастет в 20 раз. До 4 трлн. руб. Для понимания величины вложений - бюджет России 12.5 трлн. руб на 2015г. Все расходы на оборону - 3.3 трлн. руб.

"Вложить бабла" имеет некоторый негативный смысл.

Влить 200 млрд. рублей в собственную экономику, чем плохо?
Российский рынок, увеличился на 2 млн. человек, возросла база налогообложения, чем плохо?
Создание новой инфраструктуры потребует, тысячи тон стали и бетона, массу рабочих мест, и всё это за 200 млрд. резанной бумаги (наши рубли такая же резаная бумага как и доллары).
Не могу понять чем плохи внутренние рублёвые инвестиции в собственную инфраструктуру.  
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.38 / 59
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Цитата: Anton T от 06.08.2015 17:08:23Станно, а чего mse молчит?

Потому, что надо не хватать первопопавшийся боевой листок крымского правительства, а искать документы уже этого года, по формированию бюджета Крыма. Где его увеличили до 96(по памяти)млрд, догадайтесь, за счёт кого. А ещо попробуйте отыскать в сети программу развития крыма до 20 года и немношко при%еть от цифры. Больше 600 лярдов. На 5 лет, Карл! И это, чистые, как слеза, федеральные деньги, без фигового листочка местного бюджета. А ещо поищите в новостях, типа "медоборудование Севастополю от правительства Москвы" и по списку городов.
Ну чо, "молчанием mse удовлетворён"?(С)
  • +1.07 / 22
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,266.09
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: Портос от 06.08.2015 17:20:42"Вложить бабла" имеет некоторый негативный смысл.

Влить 200 млрд. рублей в собственную экономику, чем плохо?
Российский рынок, увеличился на 2 млн. человек, возросла база налогообложения, чем плохо?
Создание новой инфраструктуры потребует, тысячи тон стали и бетона, массу рабочих мест, и всё это за 200 млрд. резанной бумаги (наши рубли такая же резаная бумага как и доллары).
Не могу понять чем плохи внутренние рублёвые инвестиции в собственную инфраструктуру.  

       Многие путаются именно в том, что выделено. Поэтому не могут понять, что работа всей России на Крым, это работа на благоустройство собственной страны (не помню где читал о том, что по какой-то там госпрограмме за год в Крым поставлено 270 троллейбусов и 240 автомобилей скорой помощи). Что резко отличается от работы на благоустройство иной страны путём "централизованного перераспределения"  платёжеспособного спроса. Отнятия российских потребителей у российских производителей и отдачи этих потребителей другим производителям на прокорм.
Отредактировано: ivan2 - 06 авг 2015 19:53:59
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.82 / 18
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №980359
Дискуссия   156 2
На голубом газу: Запад без «Газпрома» вылетит в трубу


13 июля в хорватском городе Дубровник вице-президент Еврокомиссии Марош Шевчович, еврокомиссар по вопросам климатических изменений и энергетики Мигель Ариас Каньете, а также министры энергетики 15 европейских стран (Австрии, Албании, Болгарии, Греции, Италии, Македонии, Румынии, Словакии, Словении, Сербии, Венгрии, Хорватии и Украины) подписали соглашение о создании интегрированного рынка газа.

Стороны договорились улучшить газовую инфраструктуру и покупать газ, как минимум, из трех источников — в полном соответствии с Энергетической хартией ЕС.

Время бить в барабаны: «праздник Газпрома кончился», «российский газовый шантаж потерпел крах», и так далее. Оппозиционер Геннадий Гудков выразился даже в том смысле, что «Путину и Миллеру это как серпом по известному месту».

Утверждается, что российское «голубое золото» на энергетическом рынке этих стран будет замещено поставками из Азербайджана по Трансадриатическому трубопроводу (ТАР) через Турцию, Грецию и Албанию до юга Италии, а также «туркменским, иранским и норвежским газом — и жидким американским».

Действительно, катастрофа. Но не с российским газом, а с мозгами отечественной либеральной оппозиции. Поскольку в случае с ТАР предстоит не только построить «трубу», но и понять, как газ из азербайджанского месторождения Шах-Дениз (с доказанными запасами 1 трлн «кубов») может оказаться на западной границе Турции, минуя территорию Армении и турецкого Курдистана.

Предполагается, что это забота официальной Анкары, в то время как участникам проекта — британской BP, норвежской Statoil и азербайджанскому Socar, — предстоит построить только 880 км «трубы» в Южной Европе за €39 млрд, чтобы где-то с 2020 года качать ежегодно по 25 млрд «кубов» стоимостью примерно $10 млрд.

И примерно через 15 лет эксплуатации начать, наконец, получать прибыль.

Картину блестящих перспектив несколько портит недавний выход из проекта немецкой E.On и французской Total, — ну, они же считать не умеют и своей выгоды не понимают!

Зато теперь оставшимся акционерам предстоит решить, как делить «освободившуюся» долю в 40% и насколько «данные активы соответствуют их инвестиционному портфелю», как выразился финансовый директор TAP Лутц Ландвер. Однако, право слово, по сравнению с армянским и курдским «камнями преткновения» всё это сущая мелочь…

Что же касается норвежского и «жидкого американского» газа — вообще анекдот, поскольку добыча «голубого золота» на норвежском шельфе неуклонно сокращается и для поддержания нынешних объемов экспорта его физически не хватает уже сегодня.

«Сланец» же made in USA — если его вообще удастся добыть в нужных объёмах — при транспортировке в Европу (она может начаться не ранее 2020 года) будет стоить в два, а то и в три раза дороже российского топлива.

Дело, скорее всего, повернется так, что гордые и не зависимые от «руки Москвы» европейские страны продолжат покупать российский газ — только уже не напрямую у «Газпрома», а ещё и у немецких (через «Северный поток») и турецких (через «Турецкий поток») посредников.

Так что «праздник» Газпрома кончится, если вообще кончится, лет через пять, не раньше. Но независимость — она такая независимость… А «оппозиционеры» типа Гудкова и К — такие оппозиционеры…
Фан
  • +1.40 / 28
  • АУ
Кошка....Рыжая
 
russia
Я КРЫМ
Специалист
Карма: +2,144.56
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 1,465
Читатели: 4
Тред №980364
Дискуссия   70 0
сегодня...6 августа 2015 ровно год со дня гибели Андрея Стенина....фотокора "Россия сегодня".....
Я старался больше улыбаться, потому что меня трясло от страха.....(с)

http://www.kp.ru/daily/26416.4/3289842/
Отредактировано: Кошка....Рыжая - 06 авг 2015 19:52:58
Моральный прогресс нации можно измерить тем,как нация относится к животным.
Махатма Ганди
  • +1.46 / 28
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Цитата: Портос от 06.08.2015 17:20:42"Вложить бабла" имеет некоторый негативный смысл.

Влить 200 млрд. рублей в собственную экономику, чем плохо?
Российский рынок, увеличился на 2 млн. человек, возросла база налогообложения, чем плохо?
Создание новой инфраструктуры потребует, тысячи тон стали и бетона, массу рабочих мест, и всё это за 200 млрд. резанной бумаги (наши рубли такая же резаная бумага как и доллары).
Не могу понять чем плохи внутренние рублёвые инвестиции в собственную инфраструктуру.

Дело в том, что "плохи" они тем, что деньги берутся не из воздуха, а из других программ развития инфраструктуры. Например, в Краснодаре есть школы(не одна, Карл!), где в этом году будет 12 первых классов! Двенадцать, Карл! По 36-40 человек. И власти клянудсо-божадсо, что уж трёхсменного-то обучения не допустят. .А стороительство новой школы на 2500рыл решено отложить "по бюджетным причинам".
Т.е. Школы, где классов в потоке 5-6-7, это в порядке вещей.
  • +1.08 / 23
  • АУ
Alximik   Alximik
  06 авг 2015 20:04:32
...
  Alximik
Сестра Ротару: Соня помогала АТО деньгами, а мы отдали «Ниву» и 120 банок варенья
Источник: http://bulvar.com.ua/interview/Sestra-Rotaru--9918.html

София Ротару не собирается получать российский паспорт, практически не бывает в своем отеле в Ялте и поддерживает Украину.
Об этом рассказала в интервью изданию «Бульвар Гордона» родная сестра певицы Лидия Хлябич.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Вот еще одна русофобская морда вылезла....Хотя и до этого Ротару в русофобии была замечена.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.32 / 63
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №980372
Дискуссия   97 1
Шведа подозревают на родине в военных преступлениях на Украине


Правоохранительные органы Швеции подозревают гражданина этой страны в совершении военных преступлений во время участия в боевых действиях на востоке Украины в 2014 г.


Об этом сообщает шведское издание Svenska Dagbladet.

«Я могу подтвердить, что продолжается расследование в отношении подданного Швеции. Речь идет о подозрениях в совершении ряда военных преступлений, предположительно, в Украине в 2014 году», — заявила прокурор Международной прокурорской палаты Стокгольма Тора Холст.

Она добавила, что расследование находится в начальной стадии, его ведет комиссия полиции по военным преступлениям.

В то же время Холст не уточнила, о каких именно преступлениях идет речь и на чьей стороне воевал подозреваемый.

По данным шведской Полиции безопасности, более 20 подданных королевства принимают участие в конфликте на Донбассе, в основном, на стороне украинских силовиков. Как отмечают аналитики полиции, в основном, такими людьми движет тяга к насилию, интерес к оружию и взрывчатым веществам.
Навигатор

Интересно, этому шведу хоть общественное порицание вынесут? Или всё на тормозах спустят? Подмигивающий
  • +0.52 / 6
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,314.29
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,171
Читатели: 11
Цитата: Павел_Нск от 06.08.2015 17:13:28Простите за самонадеянность, но я как-то подразумевал что Россия будет одним из основных определителей целей , ориентиров для всей человеческой цивилизации.

Тут как с человеком - важно не то кем он себя считает, а кем его считают другие. Можно хоть супер кардиохирургом назваться, то, боюсь, другие решат что место такого "хирурга" в  камере с мягкими стенами.

Цитата: Павел_Нск от 06.08.2015 17:13:28Потому что если мы будем подстраивать свои устремления под индусов или китайцев ,то цивилизация будет переформатироваться  под ихний шаблон. А мне кажется что наш образ жизни и мысли лучше, правильнее. Потому что азиатское стремление к покою упорядоенности и ахимсе - может привести к эволюционному тупику и угасанию....

Цивилизация будет форматироваться под того, у кого будут ресурсы навязать свою волю остальным.


Цитата: Павел_Нск от 06.08.2015 17:13:28А как известно, кто кормит девушку, тот её и танцует... Не предполагалось щедерой раздачи бонусов, наооборот , хочешь получить пайку энергоносителей и науки - будь любезен попляши! Иначе сиди вообще без пайки - сама себя раба бьёт когда плохо жнёт....
  Именно Россия должна дать миру новые смыслы существования и модели поведения. Иначе зачем она вообще нужна со всеми своими закидонами?

Нужна чтобы быть в этом мире. И развиваться дальше в будущее. А показывать китайцам, индусам, малазийцам "новые смыслы"? Им эти новые смыслы до того, как их "нынешние смыслы" не приведут к тотальной (для них) катастрофе не нужны.
Сначала катасттофа "убивающая" старые смыслы, и только затем интерес к новым. И новые смыслы будут смотреть прежде всего у тех, кто наиболее успешен в текущих условиях.

Так что у России стратегия очень простая - развиваться по максимуму самой используя имеющиеся и покупные ресурсы (нас 2%, контролируем 1/7 планеты) и не плодим врагов понапрасну. А о "смыслах" придет время думать когда чужие "смыслы" станут для них несовместимыми с жизнью. Впрочем к тому времени наши собственные смыслы выкристаллизуются, тут торопиться не надо.
Отредактировано: BUR - 06 авг 2015 20:49:58
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.87 / 11
  • АУ
J1oIIIkaMo3roFF
 
kazakhstan
Павлодар
47 лет
Слушатель
Карма: +59.99
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 269
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 05.08.2015 23:08:05А тут и приxодит окончательное понимание в Киеве, что без угля Республик зимой не вытянуть. А ведь Россия к декабрю собирается запитать Крым линией 850 кВ, и тогда зимний блэкаут становится печальной былью.


Недоступно мне из КЗ ЖЖ, но все же.
Какие еще 850кВ по кабельному каналу по дну залива/пролива? Может быть все-таки имеется ввиду мощность 850МВт, причем в первой партии только половина?
  • -0.01 / 2
  • АУ
AleksN
 
russia
Ростов на Дону
49 лет
Практикант
Карма: +690.82
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 3,087
Читатели: 2
Цитата: 9k37m1 от 06.08.2015 17:46:20Кто и где приготовил эти цифры?
Хоть для приличия - в них учтены налоги уплаченные в бюджет Крымом же? А отсутствие необходимости платить за аренду базы ЧФ РФ?

Вы для приличия можете так же подсчитать скидки на газ связанные с арендой базы и целый комплекс мер поддержки Украины от Антонова до КБЮ и с/х производителей, хотя для вашего расчёта хватит и газа...
  • -0.06 / 5
  • АУ
AleksN
 
russia
Ростов на Дону
49 лет
Практикант
Карма: +690.82
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 3,087
Читатели: 2
Цитата: Анатолий,Севастополь от 06.08.2015 18:52:45Это не скидка. Это отложенный платеж за базирование флота после 17-го года. Каклы теперь его висят. Лярдов так 12 баксов.

По фене я не ботаю так что потрудитесь изьясняться по русски. ОБ отложенном платёже всем известно, а скидку на газ тоже откладывали? 
  • +0.15 / 6
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
56 лет
Специалист
Карма: +1,536.24
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: mse от 06.08.2015 18:48:03Сратый Крым, с 2,5млн населением, реально поставил раком всю финсистему государства, а тут нам предлагают ещо 40 млн, по сходной цене.

Финсистему государства  напряг  не Крым, а отсутствие дешевых кредитов и падение цен на нефть. Так что прекращайте чушь пороть, ей больно. А вот неприсоединение Крыма и лютование там правосеков, и очередная "оборона Севастополя" и, на этом фоне,  заморочки с флотом могли бы поставить в неудобную позу уже политическую систему государства, потому как вписаться за ЮО (годовщина скоро) и не вписаться за Крым.. 
Короче, в следующий раз старайтесь трижды подумать, прежде чем написать, с первого раза у Вас не получается. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +2.29 / 65
  • АУ
X-RAY
 
Слушатель
Карма: +34.75
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 189
Читатели: 0
Цитата: barmaley99 от 06.08.2015 18:55:55Да простят меня модераторы.. Не хотел продолжать этот разговор, но..
Флейм возник из обвинения Завхоза в том, что он получив гражданство по программе переселения , якобы должен был уведомить ФМС о некоем втором гражданстве.
Согласно статьям 13 и 14 закона РФ о Гражданстве, условием приобретения российского гражданства является отказ от имеющегося гражданства. Для участников программы переселения и "носителей русского языка" форма отказа различна. Для переселенцев достаточно простого уведомления, в результате этого должна (теоретически) вступить в действие ст.17 закона Украины о Гражданстве. Как справедливо указывал ряд форумчан, итогом исполнения этой статьи должен быть указ укропрезидента. То, что указ не издается по признакам части первой статьи 17 является виной укровласти, а не новых граждан России. Для "носителей языка" ФМС требует пройти процедуру отказа от гражданства предусмотренного украинским законом о Гражданстве (прошу не путать ОТКАЗ от гражданства и УТРАТУ гражданства (ст17)). Но, выполнив процедуру гражданин БУ не лишается гражданства, а ему выдают в посольстве бумагу о "возможности принятия решения об отказе о гражданстве". Этого достаточно для ФМС. Будет ли издан указ укропрезидента  и когда будет этот указ, ФМС уже не волнует. Оно считает вас человеком отказавшимся от предыдущего гражданства. ФМС вас НЕ ПРИМЕТ в гражданство России если будет  считать, что вы являетесь гражданином другого гос-ва - это ему запрещают делать статьи 13 и 14 закона РФ о Гражданстве.

Теперь касаемо уведомдения о втором гражданстве. Согласно статье 6 уведомлять о втором гражданстве , виде на жительство и т.д. обязаны ГРАЖДАНЕ России. Поясню. Завхоз (и я) согласно 13 и 14 ст. получили российское гражданство уже не являясь (согласно закону РФ о Гражданстве) гражданами Украины. Если в результате бесчеловечных опытов, будучи уже гражданином России,Завхоз примет, например, молдавское гражданство, то тогда он будет обязан уведомить ФМС.
Читайте законы буквально .
Комментировать ответы , дабы не навлечь гнев модераторов не буду.

Как ранее пояснил глава ФМС, человек может добросовестно заблуждаться, думая, что вышел из гражданства прежней страны, но формально оно у него осталось, поэтому «нужно быть немного мягче, чтобы у людей было время с этим разобраться до 1 января 2016 года»
  • +0.29 / 7
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №980393
Дискуссия   120 1
Киев направил Москве ноту протеста из-за визита Патрушева в Крым


Министерство иностранных дел Украины направило в российский МИД ноту протеста в связи с недавним визитом секретаря Совета безопасности России Николая Патрушева в Крым, сообщила в четверг пресс-служба украинского внешнеполитического ведомства.


«МИД Украины направил ноту протеста в МИД России, в которой обратил внимание на откровенное пренебрежение российской стороной базовыми нормами международного права и позицией мирового сообщества», — говорится в комментарии МИД Украины.

В нем выражается возмущение визитом Патрушева в Крым и Севастополь и проведением им там совещания по вопросам противодействия угрозам национальной безопасности России с «участием незаконных должностных лиц незаконных органов власти, созданных на территории полуострова».

МИД Украины расценил визит Патрушева и проведение совещания «в условиях ускоренной милитаризации полуострова» как прямую угрозу стабильности и безопасности в Причерноморском регионе и как очередной вызов мировому сообществу.

Киев отметил недопустимость осуществления несогласованных с Украиной визитов российских должностных лиц в Крым и Севастополь и потребовал безотлагательно объяснить причины «демонстративного неуважения к действующему законодательству Украины и к нормам международного права».

Патрушев посетил полуостров 5 августа и провел в Симферополе совещание по вопросам противодействия угрозам национальной безопасности в условиях обострения международной обстановки. В совещании приняли участие полпред президента России в Крымском федеральном округе Олег Белавенцев, руководители региональных органов власти и представители федеральных ведомств.
http://www.segodnia.ru/news/164615
  • +0.27 / 4
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Цитата: Барристер от 06.08.2015 19:15:30Вы волнуетесь, я понимаю. И как вы переживаете за финсистему государства вижу. Ваше предложение озвучте. 
Деньги берутся из бюджета, а не из программ. Бюджет перераспределяется в установленном законом порядке. Программы - это не деньги, это запланированные траты, лет так на 20. Написанные чернилами на листах А4. 
Вы против права перераспределения будущих трат? Конкретнее можете мысль сформулировать?
Про "раком" и "сратый" я уже понял.

Ну конешно, такие А4 листочки. ;О) По которым, из бюджета, берутся деньги. Вот у нас случился Крым и "лишние" деньги из бюджета утекли в него. И, лет на 10, "листочки А4" по строительству и восстановлению инфраструктуры России, будут лежать и ждать. Будут ждать федеральные трассы, которым срежут финансирование, будут ждать программы социального развития регионов, по той-же причине. Будет ждать программа перевооружения Армии, Роскосмос... %ня делов, а чо, мы ещо Украину интегрируем, чтобы если синергец, то наверняка. Контрольный синергец.
Или, мож, по рецепту АнатолияСевастопольского, бумаги подпечатаем? Не А4, но тоже... ;О)
  • +0.05 / 30
  • АУ
bovilad
 
israel
Слушатель
Карма: -7.86
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 726
Читатели: 0
Тред №980406
Дискуссия   225 3
 
Поль Пикар, глава миссии наблюдателей ОБСЕ в Ростовской области, утверждает, что в течение года российско-украинскую границу в районе пропускных пунктов "Гуково" и "Донецк"с 1 сентября 2014 по 4 августа 2015 года наблюдатели насчитали 21.309 человек в военной форме.По словам главы миссии наблюдателей, эти люди называли себя добровольцами. "Этот поток еще продолжается, но он стал намного меньше", – цитирует слова Пикара агентство РИА "Новости
  • +0.25 / 3
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: pmg от 06.08.2015 10:38:55Английские ученые провели "научное" исследование и
выяснили, что бомбить заводы очень малоэффективно - сильное ПВО приводит к большим потерям авиации
низкая точность ночных бомбометаний наносит сравнительно незначительный ущерб, который к тому же
быстро устраняется аварийными бригадами.

Именно поэтому зв четыре года бомбардировок английская авиация не добилась совершенно ничего, кроме убийства гражданских и потери собственных пилотов. А американская авиация считанными массированными ударами в течение двух месяцев уничтожила производство синтезированного бензина в Третьем Рейхе и поставила Вермахт на грань уничтожения. Но это уже середина, вторая половина 44 года.

А англичанам просто очень нравилось убивать людей и очень не нравилось погибать самим. Судя по мироощущению жителей Лондона в 1941 году, прекрасно переданных в произведениях Грэма Грина, англичане поддались в результате массовых бомбардировок городов и думали, что на немцев окажут такое же деморализующее влияние. Попросту говоря, всю войну мстили бошам за свой собственный ужас при бомбардировках Лондона и .Ливерпуля.

ВВС США, оказавшись реалистами сумели очень быстро нанести парализующий ущерб противнику. Бомбардировка Дрездена проводилась из других расчетов и действительно обернулась гуманитарной катастрофой, вполне возможно с тем расчетом, чтобы СССР досталась "выжженная земля".
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.07 / 31
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: KrasOld от 06.08.2015 04:25:31Вы правы, в поражении нет славы. И правы. на мой взгляд, что на Украине Россия потерпела тяжелое поражение. В геополитической области. 
Но любое поражение служит уроком. Как мне кажется, ВПР РФ сделало выводы и пытается отыграться. На прямую конфронтацию с ЕС и Америкой мы не готовы в силу нашей слабости, поэтому выбрана тактика медленного удушения, чему весьма активно способствует хунта. Ведь невооруженным глазом видно. что экономика Украины катится в пропасть? так что нам помешает, сидя на берегу, увидеть проплывающий труп БУ? 
А горячие головы зовут нас на бой открытый, в котором шансы на победу фифти-фифти.

В открытый бой никто из тех, кто видел результаты, не зовет. Во-первых, дорого обходится по людям, во-вторых, противник демонстрирует полную готовность оставлять на оставляемых землях "выжженную земля", включая плотины, и, возможно, атомные электростанции, не считая такой "мелочи" как водоканализационные станции и трансформаторные подстанции,  любые объекты инфраструктуры подчистую.

Есть обида за потерянные возможности, потому что они были. Есть наблюдаемое отсутствие выводов по кадрам, которыми эти просчеты были допущены. И это уже опасность. На фронте в тактическом плане делается все по уму.

А стратегии по продвижению вперед, кроме того самого слабого и не уверенного "удушения" не видно. Потоков газовых альтернативных на Юге, не получилось пока, там амеры оказались политически сильнее. Зависимость от украинского газового транзита тоже пока налицо. Ситуация патовая, а, как любой пат, это приносит определенное моральное поражение
Отредактировано: Егорий - 06 авг 2015 22:46:18
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.45 / 15
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: e2-e4 от 06.08.2015 19:51:46Если бы так думали наши предки то русские ютились бы в пределах московской области, максимум.

Я так думаю срач на тему "надо возвращать - пошли вы все на}{уй" по своей природе и по природе нашего народа вечен и будет продолжаться до тех пор, пока не сбудется пророчество о восстановлении монархии в России, и самодержец не отправит всех, не радеющих о благе великого государя и о возврате под его руку его отчин и дедин куда подальше, а на средства от их конфискованного имущества не начнет этот самый возврат тем способом на какой его царская воля будет. Веселый
Шутка. В которой доля шутки.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.57 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 20, Ботов: 70
 
OlegNZH-2 , RomanN , wood-cutter , Асгл , БЭР , Подданный Империи , Полячка , Таф