Украина и украинско-российские отношения

204,366,215 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3247188 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: pmg от 06.08.2015 22:06:25Не в этом дело. Нужен определенный способ бомбардировки, концентрация на кв км,
соотношение зажигательных и фугасных бомб, последовательность их применения.
Именно это доказывает намерения создания огненного шторма с целю максимально
массового убийства гражданского населения.

Я уже ссылался на директиву сира Уинстона Черчилля от 14 февраля 1942 (Area Bombing Directive (General Directive No.5 (S.46368/111. D.C.A.S)), коей предписывалась деморализация обывателя. Примем это как факт военной поры --- "на войне, как на войне", --- без излишних морализаторских "пфуй".  Строка из директивы

Цитата: ЦитатаTo focus attacks on the morale of the enemy civil population and in particular the industrial workers === Сосредоточиться на подрыве морального состояния гражданского населения и, в особенности, промышленных рабочих


Бомбардир Харрис всего-то перевел это на язык технических возможностей Королевской бомбардировочной авиации.
Отредактировано: Dobryаk - 07 авг 2015 12:33:28
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.78 / 7
Gomer 1975
 
russia
Якутск
48 лет
Слушатель
Карма: +44.45
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 120
Читатели: 0
Цитата: Odessa от 07.08.2015 08:01:06Вы Короленко почитайте для разнообразия. Очень в теме был человек по якутам.

Был такой. 
  • +0.06 / 2
Gomer 1975
 
russia
Якутск
48 лет
Слушатель
Карма: +44.45
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 120
Читатели: 0
Цитата: alibabai от 07.08.2015 08:16:25Служил в 96-98 в Якутске (ВКС) ... Нам, тогда молодым лейтенантам, очень настоятельно рекомендовали не выходить в город по вечерам... Однажды с оказией оказался в центре (у памятника Ленину) часов в 12 ночи... Ходили толпы националистически настроенных якутов... человек по 20 ... думал да в/ч не доберусь... Слава богу обошлось...
   Выскажу личное мнение- мост и ж/д дорога до Якутска нужна, для "русификации" региона...

В то время, однако, всем было небезопасно ходить по вечерам. И не только в Якутии). Опять же любая группа якутской нетрезвой молодежи вечером говорящей на якутском покажется неосведомленному человеку как националистически настроенная агрессивная молодежь. В большей степени это была проблема города и деревни, присущая всем "столицам", потому как студенты-выходцы из деревни любят встречать земляков, выпивать, чувствовать общность (а в условиях 90-х это особенно актуально было) ну и вечером самоутверждаться, снимать комплексы, "гнуть столицу".  
  • +0.70 / 13
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,600.36
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,195
Читатели: 0
Тред №980506
Дискуссия   183 0
    Где-то 20 лет назад :

[movie=400,300]http://youtu.be/vTLx-7BIaFk[/movie]

    Тогда ещё мелькнула мысль о том, что эта песня свидетельствует об ухудшении межнациональных отношений, так сказать позитивный  ответ на злобу дня
  • +0.24 / 4
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,460.56
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Тред №980507
Дискуссия   222 0
вот такие вот в НИколаеве начальники ГАИ
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=dG4W7GbW6UQ[/movie]
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.72 / 24
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Пастушонку Пете
Трудно жить на свете:
Тонкой хворостиной
Управлять скотиной.


Подход немцев мне нравится. Поляки тоже не такие уж дураки... Скоро погонят взад, в АТО...

Украинские беженцы в ФРГ: в ожидании ясности


Просьбы граждан Украины о предоставлении им убежища в Германии пока не рассматриваются. Власти ФРГ не могут оценить степень риска для таких людей, если отправят их домой.

Поток беженцев, стремящихся в Германию из горячих точек мира и относительно спокойных стран, нарастает. В июле немецкие власти приняли почти 80 тысяч заявлений от соискателей убежища - абсолютный рекорд для одного отдельно взятого месяца. Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев (BAMF) из раза в раз корректирует свой прогноз на весь 2015 год. Еще совсем недавно его эксперты называли цифру в 300 тысяч человек, теперь говорят о 450 тысячах.

В общем потоке прибывающих в Германию беженцев граждан Украины пока немного. Но их число растет. В феврале прошлого года убежища в ФРГ запросили всего три десятка украинцев. С началом боевых действий на востоке Украины речь пошла уже о сотнях - 344 (сентябрь 2014 года), 453 (апрель 2015 года), 636 (июнь 2015 года). Данных за июль пока нет.

Мотивы украинских беженцев

В Германию едут беженцы из разных регионов Украины и по разным причинам. Так, по данным правительства ФРГ, жители Донецкой и Луганской областей мотивируют свои заявления с просьбой предоставить убежище страхом перед боевыми действиями, крахом системы снабжения, прекращением выплат пособий и пенсий.

Крымские беженцы говорят, что им навязывают российское гражданство, что российское присутствие на полуострове мешает им спокойно жить. Но есть и выходцы из других регионов Украины, в том числе западных. Они ссылаются на плачевное экономическое положение - как следствие политического кризиса, нищенские зарплаты, рост цен, страх перед распространением военных действий на всю страну, а также на грозящий призыв в армию. Именно нежеланием брать в руки оружие обосновал восемь месяцев назад свое заявление 28-летний Виталий Балушинский.

Инженер из Львова

Сейчас он с женой и четырехлетней дочкой живет в общежитии для беженцев в городке Вольгаст на северо-востоке Германии, в бывшей ГДР. Под общежитие здесь переоборудована блочная многоэтажка, сохранившаяся с прежних времен.


Виталий Балушинский с женой и дочерью

Виталий рассказал корреспонденту DW, что побудило его приехать в Германию, и на что он здесь рассчитывает. Сам он из Львова, где выучился на инженера. Работать по специальности уехал в Донецк.

Когда началась война, рассказал Виталий, предприятие, на котором он трудился, закрылось. А по возращении во Львов ему пришла повестка из военкомата. "Но я никого не хочу убивать, - говорит он, - не хочу брать в руки оружие". Ему нравится Германия и немцы, он надеется найти здесь работу, спокойно жить со своей семьей в безопасности, растить дочку.

По немецким законам, однако, грозящий призыв в армию и возможное наказание за уклонение от воинской повинности не являются основанием для предоставления убежища в ФРГ. В ответе на соответствующий запрос депутатов бундестага от Левой партии немецкое правительство разъяснило, что вне зависимости от страны-происхождения беженца наказание за отказ служить в армии само по себе не является актом политического преследования. Оно является "как правило, штрафной мерой за неисполнение гражданского долга, которая применяется и во многих странах с правовой государственностью".

Экономические беженцы

Еще одна украинская семья, с которой познакомился в Вольгасте корреспондент DW, пожелала не называть имен и фамилии. Разговорчивая пожилая женщина, супруги лет тридцати и их пятилетняя дочь раньше жили в Одессе. Говорят, что там они подвергались политическим преследованиям за то, что поддерживали президента Виктора Януковича, и дискриминации, как имеющие еврейские корни. Мужчина ездил на заработки на стройки в Польшу и в Россию, платили, по его словам, мало, часто приходилось искать новую работу.


Временное общежитие для беженцев в Дрездене

По мнению опекающей беженцев сотрудницы общежития, украинки по происхождению, правда в этой истории только в том, что семья из Одессы. "Это чистой воды экономические беженцы", - говорит она.

Неудовлетворенность своим материальным положением, как и нежелание служить в армии, тоже не является основанием для немецких властей предоставлять таким людям убежище в Германии. Тем не менее ни "одесситов", ни семью инженера Балушинского, ни других украинских беженцев домой не отправляют.

Причина в том, что еще 7 августа 2014 года Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев приняло решение о "деприоритезации" заявлений граждан Украины. Есть страны, ситуация в которых такова, что почти все беженцы имеют основание на убежище, пояснил корреспонденту DW представитель министерства внутренних дел Тобиас Плате (Tobias Plate). А есть, наоборот, выходцы из сравнительно благополучных государств, практически не имеющих шансов остаться в Германии.

Решения по тем и другим - убежище для первых, депортация для вторых - в BAMF стараются принимать более или менее оперативно. А вот что делать с украинцами, там не знают.

МИД ФРГ о положении на Украине

Сотрудники ведомства не могут оценить, какому риску они их подвергнут, если отправят домой, не могут предсказать, как на Украине будут развиваться события, не окажется ли и в самом деле вся страна охваченной войной. В BAMF ждут прояснения ситуации, черпая информацию о положении в стране из сообщений печати и ориентировок МИД ФРГ.

Немецкие дипломаты подтвердили корреспонденту DW, что в специальных сводках они "регулярно информируют Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев о ситуации в тех или иных странах", а кроме того - в рамках межведомственной помощи - снабжают сведениями по конкретным делам отдельных соискателей убежища. Но гриф "деприоритезации" - дело BAMF.

Ситуацию же на Украине в МИД ФРГ - по крайней мере официально - оценивают как нестабильную. Представитель этого ведомства Савсан Чебли (Sawsan Chebli), отвечая на правительственной пресс-конференции на вопрос DW, заявила, что "положение на востоке Украины остается шатким, и в любой момент здесь может снова произойти эскалация". МИД ФРГ еще "далек от того, чтобы говорить о стабильном положении на Украине".
Отредактировано: Dobryаk - 07 авг 2015 10:54:10
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.34 / 18
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 07.08.2015 06:23:46Менталитет-с, видимо.... Почему-то, казахи, некоторое время проживающие в России, приобретают абсолютно схожий менталитет с русскими и полностью интегрируются в многонациональную РФ....  А с выше перечисленными - почему то посложнее будет...

 На ваше замечание есть хорошая статья Герман Садулаев: Быть русским, значит быть свободным


Цитата: ЦитатаРусский – это ответственность за судьбы всех вообще. И русский – это свобода выбора. Русский может стать мусульманином. Это нормально. Русский может это себе позволить. Он станет мусульманином и останется русским. Потому что это очень сильная основа – русский.

А ингуш не может стать католиком. Если он станет католиком, он перестанет быть ингушом. Если ингуш хочет стать католиком, он сначала должен стать русским.
Тогда он станет свободным, и может стать католиком или индуистом. Он может выбрать себя сам, если он – русский. Если он аварец, у него нет выбора.
Такова реальность Евразии. Только через русское открывается весь мир.


Герман Садулаев: Быть русским, значит быть свободным


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +2.01 / 52
Карел
 
russia
Сортавала
9 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: rat1111 от 06.08.2015 22:58:35А вот тут -


Скрытый текст

Вы сейчас о чем вообще написали, я так и не понял? Основная идея какая? Напомню, что Вы отвечали на мой комментарий по поводу невозможности "выпиливания местных элит" в чужой геополитической зоне, которой Украина сейчас и является.
Если это было опровержение (т.к. началось таки с заявления "про переливание из пустого в порожнее" (с)), то оно застопорилось на констатации факта, что Крым и Донбасс у нас, а остальное у них. Ну так для того, что бы это понять, никаких градаций не надо. Это и так невооруженным взглядом видно.
В общем, не уловил я основную идею и потому не совсем понимаю на что отвечать. 
Далее.
Понимаете ли  в чем дело. 
Мы можем тут хоть до посинения надрываться о незначительности успехов США в Хохланде и мриять о восстании в Закарпатье или ДнепропеЙсовске, но только скажу Вам прямо, без экивоков (хотя и не настолько прямо, как сказал Креос ВеселыйПодмигивающий) все это наши хотелки и не более того. Просто хотелки, просто  отсутствие способности взглянуть на ситуацию объективно, основываясь исключительно на фактах и исторических тенденциях. И ведь сколько раз уже обжигались на хотелках, но продолжаем это делать в очередной раз. Вот примеры..
1. Танковые клинья до Карпат
2. Газовый трындец
3. Коломойша свергатель Пети
4. Распад Хохланда и махновщина
5. Дефолт уже завтра.
И ведь основная масса народа даже слышать не хочет реальные аргументы и неистово плюсует любую ура-патриотическую куйню, которая соответствует не реальности, а именно их хотелкам. Сколько люлей я огреб за "не ввод войск" и по всем остальным 5 пунктам (особенно, как ни странно, по газу и Бене - вроде самые очевидные из перечисленных) это ни в сказке сказать ни пером описать. И поэтому не боюсь огрести еще раз. Мысли есть, но хотелкам не соответствуют. Надеюсь, соответствуют фактам. Под спойлером, решил на два комментария не делить, а вступление мягко говоря, подзатянулось...

Скрытый текст
ЗЫ А "выпиливать местные элиты" в чужой геополитической зоне, таки, нельзя, как не крути.
  • +0.45 / 14
Николай Викторович   Николай Викторович
  07 авг 2015 11:05:38
...
  Николай Викторович
Наталья Поклонская: «У Собчак недостаточно интеллекта, чтобы заниматься журналистикой»
Источник: http://rusvesna.su/news/1438926302

В интервью радиостанции «Крым» прокурор Наталья Поклонская, на вопрос ведущего, почему она отказала в интервью известной журналистке телеканала «Дождь», ответила:
«Я не имею ничего личного против Собчак, но как мне кажется, Ксении не хватает интеллектуальных данных для занятия журналистикой.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Не в бровь, а в глаз! Лихо Наталья размазала Ксюшадь....
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +5.58 / 150
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Евгений К от 07.08.2015 07:13:13Вы социальные вопросы подменяете национальными.

Брянский все вопросы подменяет национальным. И, кстати, укомплектованная исключительно "лучшими солдатами для общевойскового боя"(с) дивизия СС "Галичина" как раз в первом же общевойсковом бою была разбита, а лучше всего у "лучших солдат для общевойскового боя" получалось (и получается до сих пор) убивать мирных жителей.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +1.35 / 22
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Страна 404
Дискуссия   1.046 2
Страна 404. Военное положение как последний шанс


4 августа господин Порошенко созвал срочное заседание военного кабинета Совета национальной безопасности и обороны Украины. По словам Порошенко, необходимо «четко определить план усиления обороны на случай эскалации конфликта».


Сложно судить, об эскалации конфликта с чьей стороны идет речь. Но слово сказано, раз планируется эскалация, значит, к ней надо быть готовым.

И в тот же день правительство Украины утвердило план «введения и обеспечения мероприятий правового режима военного положения в Украине или в отдельных ее местностях». Яценюк, естественно, постановление подписал.



Внимательно ознакомимся с подписанным.



Согласно документу, в случае введения режима военного времени украинские силовые структуры, концерн «Укроборонпром» и даже служба занятости получают особые полномочия.



Они обеспечивают «работу государственно важных объектов и жизнедеятельность населения», вводят трудовую повинность, могут использовать «мощности и ресурсы предприятий», принудительно изымать частное и коммунальное имущество, вводить комендантский час и особый режим передвижения украинских и иностранных граждан, запрещать гражданам проживать на отдельных территориях, контролировать работу, при необходимости использовать местные радио, телецентры и типографии для «военных нужд».



Кроме того, под запрет попадет деятельность политических партий и гражданских объединений, будут запрещены любые общественные акции.



Как только военное положение будет объявлено, вся власть перейдет к военному командованию — Верховному главнокомандующему (президенту Порошенко), Генеральному штабу и СНБО. Последний становится ключевым элементом власти, так как руководство страной производится из ставки Верховного главнокомандующего, а ее формирует Совбез.



На время военного положения ставка Верховного главнокомандующего отбирает у граждан имущественные и политические права, а также свободу передвижения. Впрочем, после отмены военного положения граждане могут потребовать компенсацию за изъятое имущество, но на практике этот вопрос трудно будет решить, так как изъятие допустимо и без документального оформления. Если коротко — узаконенный "отжим". Ну, а как в плане законов и компенсаций в сегодняшней Украине, говорить не стоит.



Есть, конечно, разница между АТО и военным положением. Во время АТО Украина может утверждать, что борется с террористами и сепаратистами. Во время военного положения власти должны объяснить, против какого государства ведется война. И вот здесь кроется многое.



При военном положении следующий шаг — официальное объявление войны. И страной-агрессором считается страна, которая первой ее объявила. Возникает юридический казус: Украина находится на военном положении, но ни с кем не воюет. В самом деле, не может же Киев объявить войну России, «агрессии» которой, по утверждению украинской пропаганды, «незалежная» противостоит уже второй год?



Однако именно с помощью военного положения Киев может легитимировать заявления о том, что в Донбассе происходит не просто «АТО», а война, угрожающая территориальной целостности страны.



А еще следует отметить, что во время военного положения запрещается менять Конституцию, проводить выборы и акции гражданского неповиновения, а также любые митинги и шествия. И многие политики на Украине считают, что власти могут ввести военное положение, чтобы избежать провала на предстоящих местных выборах, а также чтобы предотвратить исполнение минских обязательств в части внесения поправок в конституцию и проведения децентрализации.



Порошенко хорошо понимает, что на этих выборах возьмут реванш «Оппозиционный блок» и «Батькивщина», и никакой административный ресурс не поможет, ибо все "зрадники". Потому рассматривается возможность переноса выборов, а введение военного положения — призрачный, но шанс.



Однако военное положение может очень резко ограничить возможности получения кредитов от МВФ. Об этом тоже стоит помнить украинским властям.
Ссылка
  • +0.82 / 21
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №980546
Дискуссия   376 0
Захар Прилепин об украинизации/советизации неплохо высказался:.


Скрытый текст
ссылка
ну и вдогонку
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 07 авг 2015 12:41:45
  • +0.56 / 11
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Боярин от 07.08.2015 10:27:48Страна 404. Военное положение как последний шанс

Однако военное положение может очень резко ограничить возможности получения кредитов от МВФ. Об этом тоже стоит помнить украинским властям.
Ссылка


МВФ уже неоднократно продемонстрировало, что пожалуй единственное о чем можно не беспокоится
в случае введения военного положения так это кредиты МВФ, при условии конечно четкому следованию
всем указаниям из Вашингтона.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.30 / 20
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Киевские власти решили создать единый космический центр

Завод «Южмаш» и КБ «Южное» до конца года будут реорганизованы в единый космический центр Украины, сообщил председатель украинского государственного космического агентства Олег Уруский.

ссылка

кмк, "перестановка кроватей" тут не поможет...
  • +2.67 / 47
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Тред №980551
Дискуссия   121 0
вот такое вот скотство по отношению к хохлам,
когда "вись свит з ными" некоторые организации 
ведут себя неподобающим образом

Цитата: ЦитатаВАШИНГТОН, 6 августа. /Корр. ТАСС Иван Лебедев/
NASA продлило соглашение с Роскосмосом о доставке американских астронавтов на российских кораблях «Союз» на Международную космическую станцию (МКС). Как сообщило в среду космическое ведомство США, изменение контракта предусматривает выплату российской стороне дополнительно $490 млн.
Директор NASA Чарльз Болден уведомил Конгресс, что необходимость продления договоренности с Федеральным космическим агентством России возникла в связи с возможной нехваткой средств на сооружение новых американских пилотируемых кораблей. Руководство космического ведомства США опасается, что они будут готовы не к 2017 году, как запланировано, а несколько позже.
В связи с тем, что Конгресс «в последние годы продолжает урезать запросы президента США о финансировании программы создания пилотируемых кораблей, NASA было вынуждено продлить существующий контракт с Федеральным космическим агентством России /Роскосмосом/, предусматривающий доставку американских астронавтов на МКС», говорится в письме Болдена. В нем уточняется, что «изменение контракта обойдется американским налогоплательщикам примерно в $490 млн».


циничные бандеры мляди, понимаешь
сп ис
  • +0.64 / 19
АлексЕКБ
 
russia
Екатеринбург
9 лет
Слушатель
Карма: +504.20
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 05.08.2015 23:40:34Новый Чудный Мир - это страшная, темная и кровавая эра!
И многие понятия о качестве жизни, которыми сейчас разбрасывается
современный человек в те времена применяться не будут...
"Хорошо поживем" во время НЧМ - это, например:
"не чувствовать голода", "не мерзнуть", "долго готовиться к покупке штанов",
годами копить деньги на новый утюг,  подпаивать оловом перегоревшие
провода электрочайника, развалившаяся ручка которого заботливо перемотана
изолентой...
***
Сегодня, если у меня прохудился носок, я немедленно выбрасываю его
в мусорное ведро! Отрывание от мотка полиэтиленового пакетика - рутина...
А я вспоминаю, что еще 25 лет назад я, студентом в общежитии, собственноручно
штопал носки и (извините за подробности) трусы... А на окне сохли
постиранные полиэтиленовые пакетики... Я понятно обрисовал?

      Помним, помним... И носки штопать приходилось и пакеты полиэтиленовые мыть-сушить. И что-же здесь вы плохого видите? Вас не коробят горы одноразовой упаковки, захламившие все наши земли и (кто бы мог раньше подумать!) океаны? Меня коробят. Особенно представляя, что на этот мусор были потреблены миллиарды тонн добытой нефти и газа. Не возобновляемых, к слову.
      Одноразовые изделия, конструктивно неремонтопригодная техника, одежда, выбрасываемая при малейшем повреждении...  Это апофеоз потребительской психологии. С лозунгом "Всё для нас, на один раз!"
      Что будем делать, когда ресурсы истощатся? Собирать с помоек ранее выброшенные вещи? Так они-же одноразовые!!
      Совок, говорите? В советское время у меня словосочетание "общество потребителей" вызывало ассоциацию с жирным, потным мужиком, который "потребляет", "потребляет", а потом не сходя с места всё потреблённое выделяет, выделяет. А потом снова "потребляет", "потребляет", а потом .... И так по кругу.
      Убеждён, что у "потребителей" нет будущего. Их потребительская жизнь продолжится ровно до момента истощения природных ресурсов. И вот тогда, во всей своей красе, оживёт Томас Мальтус со своим учением. И никто не уйдёт обиженным...
      Может быть пора начать вторично использовать пакеты, ремонтировать одежду и бытовую технику, элементарно экономить воду, эл.энергию и не только когда это фиксируется счётчиками? В конце концов, после нас останутся наши дети и внуки. И им тоже надо чем-то жить....

Просьба к модераторам, не убивайте пост, хоть это и голимый оффтоп. Хотя, если смотреть на Украину с этой точки зрения, так Украина рафинированный потребитель, сожравший все доставшиеся её ресурсы, абсолютно не задумываясь о будущем. Совершенно закономерно, Мальтус пристально в неё вглядывается....
Отредактировано: АлексЕКБ - 07 авг 2015 13:15:49
  • +1.90 / 56
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gomer 1975 от 07.08.2015 06:31:25Здравое суждение, с точки зрения экономики. Вместе с этим, иногда неловко чувствовать себя "колонией". Добыча нужна, а вот те кто занимается ей и живет здесь как бы не очень. Не секрет что несмотря на северные надбавки уровень доходов на севере и в центральной России практически не различаются. При этом условия жизни разнятся значительно не в пользу севера. Развивать частный бизнес, кроме купи-продай или подряды для бюджета тоже довольно сложно на севере. Затраты максимальны, доходы минимальны. При этом налогообложение по всей России в части федеральных налогов практически одинаково.

Здравствуйте! Лень отвечать на все остальные посты с обычными эмоциями про "всё хорошее", "сфероконическую промышленность" (о какой именно промышленности и каких конкретно ресурсах никто, конечно, ничего особо сказать не может) и необходимость отдавать какие-то мифические долги северянам, как буд-то не всей страной ДВ осваивали, а приехали на всё готовое. (вот уж где хохлизм, так хохлизм).

Ну вам отвечу. Бросьте вы этот бред про колонию. Ато еще пару шагов сделаете в логических рассуждениях и дойдете до "Якутия не Россия". Таких "колоний", которые испытывают инфраструктурные и экономически сложности,  по всей России - сотни. И Якутск с точки зрения уровня жизни, уж точно не в начале этого списка. Где-то нет моста, а где-то нет работы. Вообще просто никакой. Где-то больницы не хватает. А в моей деревне под Питером, детских садов.  Вся суть российской действительности заключается в постоянном затыкании дыр и поиска ресурсов на это затыкание. И претензии тут надо не крымчанам предъявлять, а маме и папе, что в Швейцарии не родили. 

P.S. Кстати, раз уж про мосты говорим, то, я бы лучше ваш мост построил вместо одного из стадионов олимпиады или ЧМ-2015. Вот это та история, когда в сравнении условной полезности моста в Якутске и очередного стадиона - мост выигрывает без вопросов. Ну или в сравнении с гонорарами иностранных футболистов, на которые тратит деньги Газпром...
Отредактировано: lucent - 07 авг 2015 13:17:49
  • +0.66 / 22
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №980558
Дискуссия   688 71
Уважаемые камрады , доны , доньи и прочие  присутствующие .
Прежде чем ванговать , рассчитывать , критически оценивать и делать выводы надо устаканить , то есть считать константой следующие цифры и положения .
На бу , к коей уже не относится Донбасс и Крым , находится в настоящее время около 30 млн . чел . Никаких 40 , а тем более - 45 там нет и в помине .
Когда мы считаем ВВП бУ  то цифры укростата надо умножать на 2 , ибо половина экономики Неньки точно в тени . А если мы сюда присчитаем еще и поступления от гастов , то пятикратная разница в уровне жизни с Россией может только улыбнуть .
Реальная разница -1.5- 2 раза , но с прогрессирущей динамикой к увеличению разрыва .
Давайте уже отталкиваться от реалий , а не выдавать желаемое за действительное .
И , я более чем уверен , многие вопросы  отпадут сами собой .
На УМ
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.07 / 24
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: АлексЕКБ от 07.08.2015 11:03:57Помним, помним... И носки штопать приходилось и пакеты полиэтиленовые мыть-сушить. И что-же здесь вы плохого видите? Вас не коробят горы одноразовой упаковки, захламившие все наши земли и (кто бы мог раньше подумать!) океаны? Меня коробят. Особенно представляя, что на этот мусор были потреблены миллиарды тонн добытой нефти и газа. Не возобновляемых, к слову.
      Одноразовые изделия, конструктивно неремонтопригодная техника, одежда, выбрасываемая при малейшем повреждении...  Это апофеоз потребительской психологии. С лозунгом "Всё для нас, на один раз!"
      Что будем делать, когда ресурсы истощатся? Собирать с помоек ранее выброшенные вещи? Так они-же одноразовые!!
      ..


Есть ведь и другой путь, вполне реальный. Переработка старья, металлолом переплавляют, стекло тоже, в новых чистых бутылках будет побезопасней ведь, чем в помытых непонятно кем и где.
Что уж прямо зацикливаться на использовании "вечных игл для примуса" то. Более экономичные машины сэкономят больше, чем бесконечно латаемые прожорливые старые.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.60 / 4
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: завхоз от 07.08.2015 11:09:25Ну и общество " Трудовые резервы".....
Сепарация идет активно на своих и укров.
Российская глубинка наполняется трудоспособным населением.

Это неизбежно, более того в массе своей уже идет. Вопрос только в контроле качества этих резервов и направлении потоков. К сожалению они не очень стремятся туда, где нужнее всего. Вероятно придется "штопать" миграционное законодательство.
К несчастью укры пока еще не поняли, что благодаря экономическим упражнениям правительства уже лишились трети своей экономики (навсегда), благодаря "мудрым" решениям по потерям рынков на которые вернутся будет невозможно. Потеря трети экономики приводит к высвобождению не равного но примерно соответствующего трудового потенциала, утилизирующегося тремя путями: 
1. трудовая миграция (куда только можно, но главным образом Россия для Востока, Польша и Восточная Европа для запада), 
2. замещение новых мощностей в экономике (но при текущей экономической политике Украины это невозможно), 
3. деградирующая утилизация (либо с существенным сокращением жизненного уровня, либо негативные формы занятости, например утилизация излишков в АТО).  
Принятие новых техрегламентов (по ассоциации с ЕС после 1 января 2016 года) приведет к потере еще 40 % экономического потенциала (в первую очередь в плане невозможности восстановления, т.к. неработающий завод это одно, а распиленный завод - совсем другое).
Оставшаяся часть экономики, около 25-30 % от домайданного уровня - неубиваемая часть. Это несокращаемый публичный сектор, это торговля в необходимых минимумах, ряд других сфер. И вот такое положение можно будет смело считать последствием специфического преступления - "экономоцида" - преднамеренного уничтожения экономики государства.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.98 / 19
Сейчас на ветке: 82, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 65
 
Meusam. , alex bert , alic1793