Украинско-российские отношения

197,201,621 1,253,149
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
55 лет
Специалист
Карма: +1,536.24
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,367
Читатели: 0
Цитата: АлексЕКБ от 07.08.2015 13:04:22" "Качественные и ремонтопригодные" - само собой подразумевает под собой их некопеечную цену, что совершенно естественно ограничивает количество покупок, при этом, в виду их ремонтопригодности не ограничивает пользование ими. А потребление ресурсов резко уменьшается. А шубы из натурального меха и сейчас недёшевы, поэтому их не меняют каждые 1-2 года. Тем самым экономятся возобновляемые ресурсы. А я ведь призываю к экономии не возобновляемых. Что гораздо актуальнее на сегодняшний день.
     Со всем моим полным уважением и пр., пр....
P.s. А кроссовки, независимо их их цены "ляпаются" в основном из нефти и газа....

Ну так расскажите мне, куда ненужных людей, которые не будут участвовать в производстве высококачественного-ремонтопригодного девать собираетесь? Это основной вопрос. Их семьи куда?
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • -0.01 / 4
  • Скрыто
Карел
 
russia
Сортавала
8 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,416
Читатели: 25

Полный бан до 08.10.2022 02:16
Цитата: Wins_ от 07.08.2015 14:14:15я немного (сильно) запутался:
- выхода нет (кроме военного, а его не будет)
- зато позже (много позже) выход появится
- правда, будет он как в 08
так, может, не выхода нет, а не хочется признавать, что вот он какой?

Отвечаю, как и обещал...
Да я сам толком не понимаю, чего переливаю тут из пустого в порожнее. Кручу ситуацию и так и этак и никак не могу раскрутить. Видимо, играя вариантами и просматривая возможности, рассчитываешь где-то в глубине души, хотя бы теоретически выйти на наиболее эффективный возможный выход из этой полутупиковой ситуации. Жаль людей годами живущих под обстрелами и убивает отсутствие перспективы, когда все, что вырисовывается впереди это очередные Минские, которые никак не влияют на ситуацию.
Что я имел в виду под аналогией с ЮО...
Давайте разберемся, почему "мировая общественность" так вяленько отреагировала на разгром Грузии и переход ЮО и Абхазии в зону влияния РФ из нейтрального практически статуса. Не было санкций, не было экономических блокад, не было долгой политической возни в международных организациях разного уровня. Меньше, чем за год все затихло.
Я думаю, именно потому, что ЮО и миротворцы подверглись агрессии со стороны Грузии и как бы не кричали западные СМИ, в мире в глубине души все это понимали. Реакция России была оправдана в любом смысле, что в принципе Тальявини и подтвердила. Дальше признание ЮО и Абхазии, как независимых государств и военные базы на их территории. Что полностью обеспечивало стабильность мирному процессу. 
Теперь ДЛНР.
Ясно, что Минские неэффективны и Запад устроит только сдача ДЛНР хохлам. До той поры обстрелы и вялотекущая война будут явлением перманентным. В тоже время мы наблюдаем полную русификацию ДЛНР....
Предполагаю...
Не могу сформулировать точно, но выход надо искать примерно в следующей области. Требуется идти тем же путем, что и в ЮО, но чуть в иной последовательности. 

1. Надо решить вопрос, который сейчас находится в стадии решения - стабилизировать экономику, рубль, уйти от зависимости Запада, прежде всего в финансовой сфере, преодолеть негативные последствия санкций и быть готовыми к ужесточению противостояния с Западом.

2. Закончить перевод ДЛНР на российские стандарты. Это самая легкая из задач.

3. Желательно иметь в ЕС "группу поддержки", которая если и не заблокирует возможные антироссийские решения, то внесет диссонанс в стройный хор европейских подпевал. А этот диссонанс послужит основанием для апеллирования и базой для другой, пророссийской части мирового сообщества.

4. Признание ДЛНР, как независимого гос-ва или как часть РФ.
Это самый тонкий момент...  Нужен реальный повод или мощный аргумент, или совокупность аргументов. Примерно такой, каким стало вторжение войск Грузии в ЮО. При чем, очень важно правильно выбрать момент - куй железо, не отходя от кассы (с). А может и наоборот - после выверенной паузы. Тут уж политикам виднее. 
Ну а остальное "дело техники, которой у нас нет..." ((с)как говорил один мой старый знакомый).ПодмигивающийВеселый
5. Ввод войск в ДЛНР (как территорию РФ) или создание военной базы (как в независимом государстве). И в случае малейшего телодвижения со стороны хохлов удар ТАКОЙ силы, что бы у них не осталось никаких сомнений в серьезности наших намерений. И не надо танковые клинья впендюривать. Дистанционная война - с моря, с воздуха и т.п. В общем, военным виднее. Главная цель - максимальный урон при минимальных затратах. 
И знаете, что самое сложное в этом корявом плане? Выбрать подходящий момент, нмв. И не просто выбрать - подготовить и сработать с ювелирной точностью. Ну в чуйку Путина я верю - есть у него интуиция и момент, скорее всего, не прозевает. В исполнителей конкретной задачи, если она будет понятна и однозначна, тоже. А вот вал подготовительной работы, решение непростых задач по подготовке ситуации, сохранение устойчивости процесса, когда любая неожиданность или сбой могут вывести ситуацию из-под контроля и поломать планы и самое главное - решение экономических задач в условиях санкций... все это крайне сложно и проблематично. И времени потребует много. Но другого пути я пока не вижу.
Если у кого-то есть конкретные мысли по возможным вариантам, любопытно было бы взглянуть. Но пока, что-то никто ничего не предлагает. В виду отсутствия других вариантов, публикую этот и как ответ на Ваш вопрос о моих завуалированных намеках.
Кстати, намеки бывают завуалированными? ДумающийВеселый
Отредактировано: Карел - 07 августа 2015 21:02:50
  • +0.55 / 18
  • Удалено
  • -0.11 / 5
  • Удалено
  • +0.36 / 2
Полный Писец   Полный Писец
  07 августа 2015 21:12:51
...
  Полный Писец
Цитата: Боярин от 07.08.2015 18:52:24Месторождение «Газпрома» попало под американские санкции

Власти США наложили санкции на Южно-Киринское месторождение российской компании «Газпром», которое расположено в Охотском море.


Скрытый текст
Чтобы продавать российскую нефть, добытую на российском месторождении российской компанией на территории России надо получать разрешение в США! Шокированный Бъющийся об стену

Было бы нелепо...
"Роснефть" установила в Охотском море самую большую в мире платформу.
и кто-то тут непдохо пролетает....
«Компании «Роснефть» и ExxonMobil в составе консорциума «Эксон Нефтегаз Лимитед» завершили транспортную операцию по доставке и установке уникальной морской буровой платформы «Беркут» с крупнейшей в мире верхней частью на месторождение Аркутун-Даги проекта «Сахалин-1» на северо-восточном шельфе острова Сахалин», – говорится в сообщении «Роснефти».Ссыль.
ООН признала Охотское море внутренним морем России.
ПыСы: И вообще,с учётом полного пролёта Эксона на Украдине,и наличия неслабых активов в России...Кто-то у пингвинцев решил расправиться с конкурентом....Тут попкорна надо много и семечек,чтобы разобраться кто-кого отымел...
Отредактировано: Полный Писец - 08 августа 2015 01:15:53
  • +1.66 / 27
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.03 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 7

Бан в разделе до 26.04.2022 21:26
Цитата: Карел от 07.08.2015 19:00:32.
Давайте разберемся, почему "мировая общественность" так вяленько отреагировала на разгром Грузии и переход ЮО и Абхазии в зону влияния РФ из нейтрального практически статуса. Не было санкций, не было экономических блокад, не было долгой политической возни в международных организациях разного уровня. Меньше, чем за год все затихло.

Все просто.
Были НЕ ГОТОВЫ к такому.
Оху......растерялись.
Быстрый прием-бросок ВВП
ИППОН
Так-же и с Крымом.......
Оху.......растерялись.....
ИППОН
Но санкции готовили ДАВНО и геноцид Убундии готовили давно.
Потому тут с "цивилизованными" конной атакой не отделаешься.
Там стратегические резервы задействованы.
Потому и ЕС стреляет себе в ногу а хранцузы платют за два никому не нужных полМистряля Под столомРоссии.
Иначе не могут.
Обещали " Черному господину" и денешки брали уже ДЕСЯТИЛЕТИЯ.
И все теперь будет долго
Переговоры,соглашения и проч. тягомотина.
Два борца сцепились и почти не двигаются .
Каждый давит и силы почти равны
Ждем быстрый прием.
Надеюсь это будет ВВП.
ИППОН


Когда там наш уважаемый Владимир Владимирович на Генеральной Ассамблее ООН вступает?
Отредактировано: Sir Max Merfie - 08 августа 2015 21:15:52
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.14 / 7
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.30 / 14
  Anton T
  • Удалено
  • -0.16 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 7

Бан в разделе до 26.04.2022 21:26
Цитата: завхоз от 07.08.2015 19:14:25Когда там наш уважаемый Владимир Владимирович на Генеральной Ассамблее ООН вступает?

В сентябре 2015 года Владимир Путин может выступить на открытии 70-й юбилейной сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке
Но я не жду резких изменений.
Это будет програмная и стратегическая спокойная речь 
Резко когда неожиданно ВРАГУ.
Показал в голову бей в печень.
И это тоже будет....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.57 / 13
  • Скрыто
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 939
Читатели: 0
Цитата: Paul от 06.08.2015 23:47:19Хотелось бы заметить - стартовые условия таки были немножко разные. Один из братьев на себя добровольно все долги семейства повесил.. И - выплатил..

Хотелось бы заметить, что второй брат нифига на амортизацию не тратился, все доходы тратились только на прожор и закуп хатынок в Лондоне.... Тут Хроноскопист приукрасил працувитость действительность.
  • +0.41 / 6
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Цитата: globagast от 07.08.2015 19:17:19Зачем вы обобщаете? И так неточно.
Если вы не взаимодействуете с США, то делайте, что хотите. Покупайте нефть и продавайте оборудование.
Запрет распространяется только на тех, кто торгует в США и имеет там счета. Остальным пофигу.
Т.е., это чисто внутреннее суверенное их дело.

В прошлом году пиндосы оштрафовали французские банки на 10 млрд баксов за нарушение наложенных США санкций на третьи страны.
Так что они считают себя верховными распорядителями.
Надо им по башке настучать, чтобы поняли, кому можно запрещать, а кому на их разрешалки положить... Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 08 августа 2015 09:30:52
  • +0.63 / 7
  • Скрыто
Алексей N
 
russia
Шенкурск
63 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Цитата: Боярин от 07.08.2015 18:09:52ВСУ подвергли массированному артобстрелу угледобывающие предприятия ДНР



Кто-то очень не хочет, чтобы Украина получила уголь из Донбасса... Подмигивающий

Как - то я уже упоминал здесь , что на линии соприкосновения против Донбасса воюет по разным источникам до 1000 наемников разных национальностей .
Эти - точно подчиняются напрямую не Борову .
 Ну , и чего вы хотите ?
Эти ребята вам будут соблюдать минские соглашения ? Щаз .
Сколько там спорных пунктов было в отводе тяжелых вооружений ?  Четыре . Вот их и замесить в первую очередь ..
Хотя , конечно , спецам виднее , разберутся .Улыбающийся
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.06 / 5
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,516.10
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,361
Читатели: 70
Цитата: Карел от 07.08.2015 19:00:32Давайте разберемся, почему "мировая общественность" так вяленько отреагировала на разгром Грузии и переход ЮО и Абхазии в зону влияния РФ из нейтрального практически статуса. Не было санкций, не было экономических блокад, не было долгой политической возни в международных организациях разного уровня. Меньше, чем за год все затихло.

Потому что в тот раз целью атаки были мы -  задача была грабануть нас. Задача в определенной степени была выполнена (пусть и не в том объеме, как хотелось) и атака была свернута
Сейчас основная цель атаки - ЕС, который методично обкладывают уже как несколько лет. А мы лишь вишенка на тортике.  Цель не достигнута - "трансатлантическое партнерство" буксует. Вот атака и не прекращается. Есть вторичные цели, но они не так существенны.
 
Так что если рассуждать о внешнем контексте признания ЛДНР - то исходить надо из этого
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.95 / 12
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.24 / 15
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 07.08.2015 19:23:31В сентябре 2015 года Владимир Путин может выступить на открытии 70-й юбилейной сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке
Но я не жду резких изменений.
Это будет програмная и стратегическая спокойная речь 
Резко когда неожиданно ВРАГУ.
Показал в голову бей в печень.
И это тоже будет....

Владимиру Владимировичу стоит поехать в Нью-Йорк лишь тогда, когда там будут находиться части Российской армии.
Не раньше. Нравится
  • +0.43 / 8
  • Скрыто
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,169.57
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,798
Читатели: 84
Цитата: Sir Max Merfie от 07.08.2015 17:16:31ОБСЕ продолжает гнуть свою линию. Хотя можно было бы и признать, что ... ошиблись.

ОБСЕ заявила об обнаружении на Украине восьми российских военных

ссылка

фициальный представитель СММ ОБСЕ Майкл Боцюркив в пятницу сообщил, что наблюдатели миссии в ходе четырех встреч видели восемь человек, которые либо называли себя российскими военными, либо имели отличительные знаки ВС РФ.


Нет, я ничего не имею против разнообразия методов мониторинга. Но делать выводы, основываясь на опросе ... это феерично 

- Господин, вы являетесь военнослужащим российской армии? 
- Ага, щас!
- Фриц, мы нашли восьмого российского военного.

Ага, вс поминаю, как осенью передал ополчению свой зимний камуфляж. Эмблемы ЕСТЕСТВЕННО спарывать не стал (нафига?!?!). не думаю, чтобы кто-то из ополчения, получив мой "комок", этим же заморачивался. "Слепые" наблюдатели ОБСЕ, увидевэти эмблемы охренеют... А тут кто-то писал. что передавал камуфляж с эмблемами РВСН!!!!! РВСН, Карл!!! Удивляюсь, как "слепые" наблюдатели ОБСЕ не ощутили присутствие на Донбассе российских войск стратегического назначения (камрад Оттуда, ваш выход)

Про грязную атомную бомбу у Таймс уже было. Вы хотите, чтобы появилось о наличии у ополчения средств доставки, т.к. на Донбассе видели российских военнослужащих с нашивками РВСН? Кроме того пора увеличивать оборонительный потенциал Прибалтики, т.к. на Донбассе появились российские военные Балтийского флота.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 08 августа 2015 21:45:53
  • +0.73 / 18
  • Скрыто
  Nomen
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.05 / 5
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 26, Ботов: 21
 
L_VV , RealPingvin , Sasha1200 , lock , Александр Алексеевич , Алёша Попович