Украинско-российские отношения

197,111,706 1,253,122
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
61 год
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,764
Читатели: 6
Цитата: Советчик от 07.08.2015 16:50:36
Бухгалтер - это должность отвечающая за финансовую часть (здесь есть масса вариаций).



Вы не понимаете структуры предприятия.
За финансовую часть отвечает коммерческий директор, с директорской психологией.
Бухгалтер, даже главбух, ни за рентабельность, ни за проекты, ни за развитие не отвечает.
Строго говоря, он отвечает только за правильность ведения отчетной документации.
"Бухгалтер - это примитивное биологическое устройство, конструктивно предназначенное для нажатия левой кнопки мыши в окне программы 1С" - шутка.
У нас директор по производству выходец из бухгалтеров. Президент приказал, и стал строителем, пошел вверх, сейчас возглавил усе. Справился. Но за его спиной незримо маячит, как серый кардинал, коммерческий директор.
На сем булгахтерский флуд предлагаю закончить.
  • +0.48 / 7
  • Скрыто
ecolog1975
 
russia
ЕкатеринодарЪ
47 лет
Слушатель
Карма: +26.57
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 119
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 06.08.2015 20:31:22Именно поэтому зв четыре года бомбардировок английская авиация не добилась совершенно ничего, кроме убийства гражданских и потери собственных пилотов. А американская авиация считанными массированными ударами в течение двух месяцев уничтожила производство синтезированного бензина в Третьем Рейхе и поставила Вермахт на грань уничтожения. Но это уже середина, вторая половина 44 года.

А англичанам просто очень нравилось убивать людей и очень не нравилось погибать самим. Судя по мироощущению жителей Лондона в 1941 году, прекрасно переданных в произведениях Грэма Грина, англичане поддались в результате массовых бомбардировок городов и думали, что на немцев окажут такое же деморализующее влияние. Попросту говоря, всю войну мстили бошам за свой собственный ужас при бомбардировках Лондона и .Ливерпуля.

ВВС США, оказавшись реалистами сумели очень быстро нанести парализующий ущерб противнику. Бомбардировка Дрездена проводилась из других расчетов и действительно обернулась гуманитарной катастрофой, вполне возможно с тем расчетом, чтобы СССР досталась "выжженная земля".

RAF сперва пытались летать днём небольшими группами на военные и промышленные объекты немцев. Истребителей, способных сопровождать бомберы на весь маршрут у них не было. Потери были высокие.
Харрис изменил тактику и стали летать большой массой и по ночам. О каких бы то ни было точечных ударах речь естественно уже не шла. На ведущих патфиндерах стоял приборчик по типу эхолота и когда прибывали примерно на место по нему определяли где поле а где застройка. Сбрасывались осветительные "гирлянды" и остальной поток бомберов кидал груз на огонёк.
Американцы, присоединившись стали летать днём - надеялись на более сильное оборонительное вооружение и прочность B-17 и B-24. Поначалу думали что и прикрытия не надо, оказалось - прикрытие необходимо и истребители сопровождения появились, при чём в больших количествах. И летали достаточно много.
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.21 / 13
  f747
  • Удалено
  • -0.05 / 3
  Ser
  • Удалено
  • +0.01 / 1
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,075.30
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,841
Читатели: 2
Цитата: Alximik от 07.08.2015 21:57:55Ну эти данные неопознаные тушки в морге еще с зимы валяются и дату их стеклования известна. ДА и могилы скорее всего рыли заранее, про запас. Побольше таких фото, хохлам пофиг, а нам приятно...

Там многие еще с прошлого лета.
По поводу приготовленных заранее могил. В моргах еще находятся несколько сот тел неопознанных тел. Точно не скажу, это информация закрытая, а утечки только от медперсонала и самих волонтеров, которые тела собирают.
Вот могилы и приготовили заранее. Есть установленный срок на поиск родных и проведение экспертиз. Раз никто не объявился, труп хоронят. А хоронят до сих пор и будут хоронить (отсюда и могилы про запас) потому что волонтеры украинские до сих пор останки собирают. В районе Иловайска, Дебальцево, Амвросиевки, Шахтерска. 
Если бы не эти волонтеры, погибших вообще никто бы не искал. И не хоронил. Они украм не нужны.
Поэтому таких фото действительно надо больше. Правда, как видно, только в Запорожье информацию о захоронении выдали. А ведь хоронят неопознанных больше всего в Днепре.  Да и в Харькове тоже. Только без помпы и по тихому. 
  • +1.22 / 16
  • Скрыто
Trifon
 
russia
Люберцы
63 года
Специалист
Карма: +7,810.83
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,297
Читатели: 14
Цитата: Карел от 07.08.2015 19:00:32Отвечаю, как и обещал...
Да я сам толком не понимаю, чего переливаю тут из пустого в порожнее. Кручу ситуацию и так и этак и никак не могу раскрутить. Видимо, играя вариантами и просматривая возможности, рассчитываешь где-то в глубине души, хотя бы теоретически выйти на наиболее эффективный возможный выход из этой полутупиковой ситуации. Жаль людей годами живущих под обстрелами и убивает отсутствие перспективы, когда все, что вырисовывается впереди это очередные Минские, которые никак не влияют на ситуацию.
Что я имел в виду под аналогией с ЮО...
Давайте разберемся, почему "мировая общественность" так вяленько отреагировала на разгром Грузии и переход ЮО и Абхазии в зону влияния РФ из нейтрального практически статуса. Не было санкций, не было экономических блокад, не было долгой политической возни в международных организациях разного уровня. Меньше, чем за год все затихло.
Я думаю, именно потому, что ЮО и миротворцы подверглись агрессии со стороны Грузии и как бы не кричали западные СМИ, в мире в глубине души все это понимали. Реакция России была оправдана в любом смысле, что в принципе Тальявини и подтвердила. Дальше признание ЮО и Абхазии, как независимых государств и военные базы на их территории. Что полностью обеспечивало стабильность мирному процессу. 
Теперь ДЛНР.
Ясно, что Минские неэффективны и Запад устроит только сдача ДЛНР хохлам. До той поры обстрелы и вялотекущая война будут явлением перманентным. В тоже время мы наблюдаем полную русификацию ДЛНР....
Предполагаю...
Не могу сформулировать точно, но выход надо искать примерно в следующей области. Требуется идти тем же путем, что и в ЮО, но чуть в иной последовательности. 

1. Надо решить вопрос, который сейчас находится в стадии решения - стабилизировать экономику, рубль, уйти от зависимости Запада, прежде всего в финансовой сфере, преодолеть негативные последствия санкций и быть готовыми к ужесточению противостояния с Западом.

2. Закончить перевод ДЛНР на российские стандарты. Это самая легкая из задач.

3. Желательно иметь в ЕС "группу поддержки", которая если и не заблокирует возможные антироссийские решения, то внесет диссонанс в стройный хор европейских подпевал. А этот диссонанс послужит основанием для апеллирования и базой для другой, пророссийской части мирового сообщества.

4. Признание ДЛНР, как независимого гос-ва или как часть РФ.
Это самый тонкий момент...  Нужен реальный повод или мощный аргумент, или совокупность аргументов. Примерно такой, каким стало вторжение войск Грузии в ЮО. При чем, очень важно правильно выбрать момент - куй железо, не отходя от кассы (с). А может и наоборот - после выверенной паузы. Тут уж политикам виднее. 
Ну а остальное "дело техники, которой у нас нет..." ((с)как говорил один мой старый знакомый).ПодмигивающийВеселый
5. Ввод войск в ДЛНР (как территорию РФ) или создание военной базы (как в независимом государстве). И в случае малейшего телодвижения со стороны хохлов удар ТАКОЙ силы, что бы у них не осталось никаких сомнений в серьезности наших намерений. И не надо танковые клинья впендюривать. Дистанционная война - с моря, с воздуха и т.п. В общем, военным виднее. Главная цель - максимальный урон при минимальных затратах. 
И знаете, что самое сложное в этом корявом плане? Выбрать подходящий момент, нмв. И не просто выбрать - подготовить и сработать с ювелирной точностью. Ну в чуйку Путина я верю - есть у него интуиция и момент, скорее всего, не прозевает. В исполнителей конкретной задачи, если она будет понятна и однозначна, тоже. А вот вал подготовительной работы, решение непростых задач по подготовке ситуации, сохранение устойчивости процесса, когда любая неожиданность или сбой могут вывести ситуацию из-под контроля и поломать планы и самое главное - решение экономических задач в условиях санкций... все это крайне сложно и проблематично. И времени потребует много. Но другого пути я пока не вижу.
Если у кого-то есть конкретные мысли по возможным вариантам, любопытно было бы взглянуть. Но пока, что-то никто ничего не предлагает. В виду отсутствия других вариантов, публикую этот и как ответ на Ваш вопрос о моих завуалированных намеках.
Кстати, намеки бывают завуалированными? ДумающийВеселый

Думаю что в отношении 2008 г вы несколько не правы.Во первых все случилось во время экономического кризиса,вспомните что творилось в штатах и Европе.Ну и представьте если бы США и Европа заголосили о санкциях в то время и вся нынешняя бодяга началась не сейчас а тогда.Хоть у нас при власти в 08м и был эрзацпрезидент Медведев,но волевым решением антисанкции могли быть введены. И Европа получила бы всю прелесть санкционной войны+ экономический кризис.Американцам тоже было не до санкций после обвала крупных банков,как помню они тогда просили не выводить находящиеся в их банках наши валютные резервы(200 млрд.по моему)
И еще одна причина,Грузия никогда не привлекала Европу как рынок сбыта,страна маленькая с полунищим населением,что не скажешь об Украине.Вы обратили внимание что при Ющенко(а тогда евроинтегроваться можно было на раз) Европа не стремилась прижать Украину к своей груди и задушить в объятьях.И вдруг во втором десятилетии века 21 у Европы появился зуд интеграции и события понеслись полевым галопом.Ну ладно ,у Амеров своя история,а чтож Европа вдруг начала верещать как последняя девка? Просто Россия унизила и оскорбила  "толерантных" в их самых искренних чувствах и желаниях пограбить. И наконец то вытащить себя из кризисного состояния опустошив карманы доверчивых хохлов,но дав в замен так любимые ими кружевные трусики.Собственно нормальная меновая операция времен позднего средневековья- бусы на золото.
Ну вот собственно и весь расклад ,как говорится нет повести печальнее на свете ,чем повесть о Одарке на диете.
А по ситуации на Донбассе,не нам гадать и не нам решать.Хотя будем ждать для начала отчета по боингу.
  • +0.22 / 5
  Ser
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  lucent
  • Удалено
  • +0.25 / 5
  xrvr
  • Удалено
  • +1.75 / 30
Solaris
 
poland
59 лет
Слушатель
Карма: +232.47
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 07.08.2015 17:09:53Польский министр в обращении к Путину назвал уничтожение продуктов «грехом»

ссылка



«Я хочу призвать президента Путина, чтобы он не шел по следам своих предшественников из Советского Союза, я имею ввиду 30-е годы, чтобы он не уничтожал продукты, которые российские предприниматели с трудом покупают на разных рынках Европы и мира», – заявил Савицкий, слова которого приводит Радио "Польша".



«Россияне нуждаются сейчас в этих продуктах, а в нашей славянской традиции уничтожение пищи, уничтожение хлеба считается тяжелым грехом. Господину Путину не стоит этого делать. Это напоминает голодомор на Украине и в других регионах СССР в 30-х годы», – заявил Савицкий.

Глава польского сельскохозяйственного ведомства подчеркнул, что в Европе много продуктов питания высокого качества. «Господин президент Путин, не уничтожайте продукты. Позвольте своим землякам их покупать и пользоваться теми хорошими предложениями, которые дает Польша и Евросоюз, открытый к сотрудничеству с российским обществом», – подчеркнул Савицкий.

--- 


Ух как их ломает. Значит все правильно делается.

Критика России дошла до абсура.

Всем хорошо известно что в западных странах выврос излишков продуктов питания на помойку это норма а тут все бросились с критикой России.
Истерия в сми на эту тему поднята только поэтому что нашли на конец то тему в котором мнение народа России будет против решения властей.
Этот сам министр сельского хозяйства  Польши Марек Савицкий год раньше:
"Однако не исключено, что в случае излишков, которых не притворитьсяся продатьдойдет к платному разрушению собраний. вместо возить паприку на свалки мусора, которой не продадим в России  и иметь с нею проблему, можно её вывезти на поле и попросту вспахать. Бесполезно помещать её на рынок и вызывать резкое снижение ценниже 1 злотый. Вред порчения рынка и вред труда людей при собрании. Вместо это может удобрить поле или попасть к бёгазовни "
http://www.fronda.pl/a/sawicki-bedziemy-niszczyc-zbiory-1,40490.html
  • +0.62 / 18
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,070.03
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,659
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 07.08.2015 22:43:57Не, это не страна, это - ПИПЕЦ..
Собираем пластиковые крышечки... на протез ХЭРОЯ АТО ?!?!?!
...............
Я сначала подумал, что это прикол...

В целом - таки прикол. Только бизнес.

Есть широкое направление у полимерщиков - сбор или покупка отходов (обрезков) пластика, бутылок ПЭТ и т.п. Схема:
1. Закупают за четверть стоимости нового материала (в объемах от сотен кг).
2. Премалывают в дробилках.
3. Добавляют в помол нульцевый пластик.
4. Гранулируют на продажу как сырье или льют из получившегося продукта новье.

Смысл процесса, как Вы видите, - кратное удешевление сырья для отливки деталей. Выгодно.
Но в данном конкретном приложении, понятно, лохотрон. Потому, как не те объемы сделки.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.49 / 8
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 980813
Дискуссия   266 1
Ротару поддержала карательную операцию на Донбассе и терпит убытки в Крыму

Неожиданно: кризис коснулся Софии Ротару, она вынуждена экономить и считать деньги, так как выступления практически прекратились. Вернее, они не так чтобы само собой прекратились: София Михайловна пошла по «скользкой накатанной» своих сценических коллег, поддержав украинских карателей.



Поэтому, будем считать, что крест на карьере она поставила сама себе: на территории бедной и нищей Украины с концертами не покатаешься, в далеком зарубежье она никому не интересна, а россиянам она уже не нужна.



«Концертов нет. В Россию она с такими выступлениями и не поедет. Может быть, какие-то корпоративы бывают, но в целом работы сейчас нет, а уровень жизни, который был, нужно поддерживать. Жить стало тяжелее, она уже считает деньги. К тому же, раньше люди со статусом «Герой Украины» освобождались от уплаты коммунальных платежей, а сейчас платят, как все», – пожаловалась в интервью изданию «Бульвар Гордона» ее сестра Лидия Хлябич.



Вы только представьте себе: Софию Ротару, как и всех остальных, «не героев Украины», вынуждают оплачивать коммуналку! Это прямо таки свинство. Куда уж ей потянуть такие расходы, тем более, что, напомним, концертов нет, а гостиничный бизнес в Крыму не приносит дохода?





Скрытый текст
Ссылка
  • +1.95 / 64
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,676.53
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,535
Читатели: 16

Модератор ветки
Цитата: Урфин от 07.08.2015 07:07:03Компенсацию на рекордную сумму в 50 млрд долларов Гаагский арбитраж присудил бывшим акционерам ЮКОСа в июле прошлого года. Как отмечает Бакли, "по неудачному стечению обстоятельств решение было вынесено в тот самый момент, когда ЕС и США стали переходить к более жестким санкциям против России в связи с Украиной". Россия оспаривает решение Гаагского суда "по формальным основаниям": дескать оно было основано на Договоре к Энергетической хартии, который она не подписывала. Автор статьи уточняет, что договор на самом деле был подписан, но не прошел процедуру ратификации, и Россия из него впоследствии вышла. Впрочем, "согласно вынесенному в 2009 году промежуточному судебному постановлению, в период, к которому относится дело ЮКОСа, Россия была связана его положениями".

Люди пишущие подобные статьи вообще понимают, что пишут? Или они других за идиотов держат?
Статья 39 Договора к Энергетической хартии прямо гласит:

ЦитатаЦитата

Настоящий Договор подлежит ратификации, принятию или утверждению подписавшими сторонами. Ратификационные грамоты и акты о принятии или утверждении сдаются на хранение Депозитарию.


Попытки ссылаться на Венскую конвенцию, которая якобы "велит государству, подписавшему международный договор, впредь до ратификации или отказа от нее воздерживаться от действий, лишающих документ «объекта и цели», то есть явно идущих вразрез с теми задачами, которые он призван решить" не имеет под собой практических оснований, ибо в самой Венской конвенции о праве международных договоров, в статьях 14 и 16, написано:

Цитата: Статья 14Согласие государства на обязательность для него договора выражается ратификацией, если:

a) договор предусматривает, что такое согласие выражается ратификацией;
b) иным образом установлено, что участвующие в переговорах государства договорились о необходимости ратификации;
c) представитель государства подписал договор под условием ратификации; или
d) намерение государства подписать договор под условием ратификации вытекает из полномочий его представителя или было выражено во время переговоров.

Цитата: Статья 16Если договором не предусмотрено иное, то ратификационные грамоты, документы о принятии, утверждении или присоединении означают согласие государства на обязательность для него договора с момента:

a) обмена ими между договаривающимися государствами;
b) депонирования у депозитария; или
c) уведомления о них договаривающихся государств или депозитария, если так условились.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.38 / 27
  Vick
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.00 / 0
bormann
 
russia
Рязань
46 лет
Слушатель
Карма: +1,199.32
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,519
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 07.08.2015 01:45:11У меня почему-то возникает стойкое ощущение, что в ближайшем будущем бОльшая часть т.н. "Украины" станет частью РФ, т.к. в мире на 2018-2020 явно намачаны какие-то серьезные процессы, под которые затачивается ГПВ-2020....

интеграция напрямую Россию если не убьет, то значительно ослабит. на выбор - либо протекторат, либо добряковские осси и весси. третьего в этой ситуации не может быть. честно говоря, я согласен с интеграторами, голосующими за протекторат. реальная имперская политика, где все знают свое место. ну а дальше как у Шаова - "Водить вас надо по пустыне лет еще пятьдесят, Пока не вымрут все, кто голосовал". думать, что раньше мы станем единым народом - просто глупо.
 
p.s. местные бухгалтера на мой нехитрый взгляд занимаются совершенно не тем, для чего бухгалтера предназначены, бухгалтера должны прибыль подсчитывать (а она несомненно есть и будет), а здешние - как котяра на защите хозяйского холодильника - подсчитывают убытки для себя.
Отредактировано: bormann - 08 августа 2015 03:35:05
  • 0.00 / 19
NSX
 
ussr
Рига
49 лет
Слушатель
Карма: +232.54
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: avvel77 от 07.08.2015 22:20:28наконец то они нашли своё после стольких лет поиска,
чё тормозят остальные либералы - путь найден, баламутить в 404 есть кого
конкуренции с местными что ли боятся?

Отъезд таких (как бы цензурно выразиться?) ... уникальных деятелей демократического движения надо всемерно приветствовать!
Например отказался очередной условный говнопольский от гражданства (все по закону и без принуждения) а Россия хохлам тысячу кубов газа в качестве жеста доброй воли! Пусть работают активнее - привлекают, им уже все равно а России может быть польза...
  • +0.14 / 6
  • Скрыто
  bormann
  • Удалено
  • -0.03 / 3
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,509
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 07.08.2015 14:51:40Я работал на базе отдыха техн.директором,а директором был бухгалтер.
Из года в год по кругу повторялась одна и та же история.
Весной я запрашивал средства на проведение кап.ремонта домиков для клиентов и слышал ответ что давайте ближе к осени пока денег нет.
Осенью мне говорил - ох давайте попозже,денег нет.
В начале зимы собиралось совещание по теме-что будем делать,клиенты мерзнут.Мы теряем клиентов.Но на кап.ремонт денег нет!
Принес директору калькуляцию по затратам на текущий ремонт проведенный в течении года,выходило что на эти деньги могли провести кап.ремонт 9 домиков из 40.Деньги на мелкий ремонт в калькуляцию не входили. Директор разохался,разволновался,схватился за сердце,но денег на кап.ремонт все равно не дал.
Пришлось через голову обращаться к инвестору,в течении года дома привели в порядок и увеличилась наполняемость базы.
Только ведь сколько клиентов было потеряно,а постоянная клиентура нарабатывается годами,ее холить и лелеить надо.
Посмотрел отзывы и убедился что собственно экономистов на ветке раз-два и обчелся,одни бухгалтеры.
что бы не забыли кнопочка минус с лева.

Это выходит по их мнению за рамки кап. модели, а строить новую модель у них называется СССР 2.0 т.е. табу - ну как раньше Сталин был жупелом.
Слово синергия, геополитика и интересы государства для них не пустой звук - хуже, они просто не знают, что эти слова означают. Забавно, но когда впервые ещё при Чавесе начали давить нефть в пол, что-то не срослось и благодаря внешнеполитическому влиянию страны и именно тому, что Россия в оппозиции штатам удалось выровнять этот вопрос. Как перевести на бухгалтерский, что уважение страны (включающее да да безвозмездную военную помощь и прочие аттрибуты СССР) в конечном итоге наполняют бюджет страны не хуже газовых месторождений я не знаю. Возможно постройка Никарагуанского канала хоть как то вправит мозг.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • -0.30 / 15
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 68, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 43, Ботов: 21
 
Ajarius , Andrey_B71 , Gross_PaPa , Tihij