Украина и украинско-российские отношения

Цитата: C.K. от 08.08.2015 11:24:04А он поди и не знает, что нижняя температура  эксплуатация этих корыт +7 град. Как пояснил историк на ОРТ, техническая причина в поражении Р-Я войне, как раз была невозможность эксплуатации кораблей застрявших на зиму во Владивостоке.

Простите.... В Русско-Японскую войну 1903/04 гг. во Владике базировались лишь 4 легких крейсера. Но между тем, шороху эти крейсера наделали побольше, чем вся эскадра, базирующая в Порт-Артуре. Не раз совершали дерзкие рейды, проскальзывали даже через проливы меж японскими островами, выходили в океан, перехватывали и топили транспорты...
Очевидно, вы не так поняли историка. Плохо было то, что Тихоокеанская эскадра целиком не могла базироваться во Владивостоке из-за ледовой обстановки. И по сути с началом войны оказалась отрезанной от метрополии.

Цитата: srv475zp от 08.08.2015 11:23:02делаю всё, что в силах, и не я один. Тут вот горловские мужики говорят: если можешь, передай в 55 артбригаду, что каждого, кто стрелял по Горловке - найдем.
Там уже знают. Не думайте, что всё это так просто и безопасно.

Пусть лучше горловские мужики начнут с 30-й омбр 8-й корпус ВСУ! 
Пару дней назад Басурин заявил: 
"В очередной раз наиболее интенсивному артиллерийскому и минометному обстрелу подвергся город Горловка. С позиции 30-й отдельной механизированной бригады, под командованием полковника Нестеренко Александра Владимирович, который забыв об офицерской чести и человеческой совести, продолжает уничтожать мирное население Донбасса, выполняя преступную волю киевской хунты. Этот командир уже заслужил звание кровавого псевдогероя Украины»"
Вот эта гнида несёт личную ответственность за артобстрелы Горловки, в результате которых гибнет мирное население и страдает инфраструктура города.

Цитата: NavyGator от 07.08.2015 17:22:07Честно говоря я не уверен, что крымчане никогда не смогут отдать этих средств. За 6 лет - это сумма в 1,15 трлн. рублей. То есть, в среднем, примерно 191 млрд. рублей в год, то есть на каждого жителя  менее 8 тысяч рублей вложений в месяц. При правильном и разумном инвестировании - вполне врзвращаемая сумма, особенно если инвестиции начнут приносить прибыль. А в Крыму есть С ЧЕГО получать прибыль.

Просуммировал "инвестиции в основной капитал на душу населения", получилось: 1,030 млн/человека. Умножил на 2 млн человек, получилось (слегка округлив) 2 трлн рублей.

>на каждого жителя  менее 8 тысяч рублей вложений в месяц. При правильном и разумном инвестировании - вполне врзвращаемая сумма, особенно если инвестиции начнут приносить прибыль.

Первичная прибыль (доли которой через непроизводящие предприятия в конечном итоге только перераспределяются и, возможно, многократно учитываются) создается только материальным производством, т.е. надо смотреть реальную производительность созданного материального производства.
ИМХО с крымом речь идет о длогосрочных вложениях с сроками окупаемости в 50 и более лет. Окупятся они непосредственно (т.е. сколько вложили столько получили и получили прибыль) или опосредовано, через безопасность на Черном море не суть важно, сейчас это дополнительная нагрузка, нагрузка не малая и нагрузка на всю Россию. И от этой нагрузки никуда не деться.

второй этап:
Как только ЛНР+ДНР включит в себя Мариуполь - присоединение ЛНР+ДНР делает Азовское море внутренним водоемом России со всеми его ресурсами.

Деньги на это будут не раньше, чем вложения в Крым пойдут на спад (2019 год, судя по схеме) и, скорее всего, столь форсированного обустройства как с Крымом (с рекламой "приезжайте в Крым" по всем каналом, чтоб проскочить самый тяжелый переходный период пользуясь частными добровольными деньгами россиян) с такой-же волной народного энтузиазма не будет. Крым - это совершившееся чудо.

третий этап:
Контроль над всем побережьем Черного моря до Днестра (и сухопутного пути в приднестровье) окончательно консервирует "украинский вопрос" на любой необходимый срок. Если при этом от Киева по сути отделится (даже формально числясь в Единой укРуине) западная украина, то получается "консерва длительного хранения".

Что в схему не вписывается никак - Днепроколомойск. Слишком много там российских вложений, но в то-же время слишком много коломойска и присных. Даешь работу российским предприятиям там - платишь дань уродам. Не даешь - надо все эти предприятия вывозить на "большую землю" вместе с сотрудниками. Вот такая ловушка от прежних попыток "интеграции" (без зачистки укРуинской этнической элиты) с незалежной укРуиной образовалась.

Цитата: shadanakar от 08.08.2015 12:06:13не рвите бухгалтерам мозг, это же получаются по вашему не дотации, а расширение базы налогообложения.

тут вопрос такой...А почему тогда воронежской области не перечислить такую же сумму...Если в не вложить такие деньги, то наверное на верхнем дону можно тоже туристический кластер создать, и в отличии от крыма там нет логистической проблемы...Крым без Новороссии - чемодан без ручки - выкинуть жаль а нести тяжело - это знали еще русские цари, а вот великороссеянским профессиональным управленцам почему-то этот факт в диковинку - видать наверное потому шо двор царей, юридические факультеты питерских университетов не оканчивал
Так шо Крым оно конечно наш, но дороги в Воронеже от этого лучше не станут...

Цитата: Алексей N от 08.08.2015 11:39:12Зря ржете .
В известном смысле Путин действительно не политик . Он профессионал - управленец , которого народ нанял собой управлять . И с ним нам , наверное , повезло в этом смысле .
Он не создает партий , не борется за власть , не проводит митингов и не занимается прочей говорильней .
Вот в думе у нас - сплошь политики . И толку от них ?

вроде почти все правильно. только не народ его нанял. а элиты. почему - вопрос сложный и долгий... на счет "повезло" тоже сомнения есть. такой человек как он - элитам был нужен. был бы другой - может ельцинский бред и продолжился бы. но Путин - или что-то вроде - все равно нашелся бы. 
почему на Украине не так? тоже вопрос и сложный и долгий...

Цитата: srv475zp от 08.08.2015 11:04:47ну хорошо. Полечите меня. С чего начнёте?

Добряк петицию написал : служил в АТО в Россию запрет на вЪезд...

Цитата: Толя_ от 08.08.2015 12:03:48смелое заявление. меня за такое банили уже много раз...
тут всё просто - россияне - они умные. а жители украины - дураки. россиян не разведешь. украинцев - запросто. 
я называю это свидомизмом российского разлива. и наверняка получу очередной бан.

Можно было бы так, как вы размышлять, если бы не одно но, которое вы упорно не хотите замечать. я вам напомню.... Просто оглянитесь вокруг себя. И ответьте, умные ли жители уркаины???

Цитата: stranger1234 от 08.08.2015 12:07:56А никто так и не считает...Только в отличии от россии -над вами был реально поставлен гебельсовский эксперимент, по выращиванию дебилов...А началось все думаю с Белого Братства - о нем мало сейчас вспоминают, но думаю, что эта баба Марии Дэви Христос- была таки реально подставной

выдумывать не надо. над россиянами ставился точно такой же эксперимент. 
лучше порассуждать почему он там получился - а здесь не. 

Цитата: Урфин от 08.08.2015 12:12:10Ну добились и добились. Теперь жуйте, не обляпайтесь. Сами должны были пресекать даже на уровне семьи. Принёс сынишка домой со школы свидомый учебничек - собрались на митинг? Нет. Таки кто вам виноват? Значит согласились. Но я думаю, скорее всего, в тот учебничек истории никто и не заглядывал. Свынку надо было кормить.

 вот недавно начали изымать подобные же учебники из российских школ. а 20 с лишним лет - ничего. ни митингов ни протестов...

Были и митинги и протесты. И несколько "особо ретивых книг" были остановлены на подходе к школам. Кстати еще очень долго большинство учебников были советскими. 

Фейковое оружие ВСУ


Канал ICTV снял сюжет про новейшую крупнокалиберную винтовку СВМ украинского производства. Проблема в том, что такой винтовки не существует, а в роли новейшей переможной рушницы сняли российскую винтовку АСВК.

[movie=400,300]http://youtu.be/1nNNI9GYPs4[/movie]

Ссыль

Цитата: Nomen от 07.08.2015 19:21:27Завязывайте уже с флеймом вокруг Крыма. Он стоит любых денег. Возврат Крыма под юрисдикцию России перевернул всю геополитическую ситуацию (и в мире в целом, и в Средиземноморье, в частности.), порвал к чертям все планы вероятных агрессий. На выработку новых уйдут годы. Так что, главное - не просрать полученный выигрыш во времени. И, похоже, ВПР это вполне понимает. Поэтому так рьяно деньги в Крым и потекли. Открыто - на гражданские нужды, завуалировано - на военные. Это инвестиции не просто в наше будущее, - это инвестиции в то, чтобы это будущее состоялось.

Да вы прям народу рвёте шаблон. Они про деньги, а вы про геополитику. )))))
Понятное дело что так и есть, но есть ведь те кто привык считать в недопостроеных школах, больницах и прочих объектах народного хозяйства, подразумевая, что если где-то прибыло то что-то где-то убыло. Делая классическую ошибку двоечника. Потому что забывают, что все законы сохранения энергии приняты для ЗАМКНУТЫХ систем.

Цитата: Толя_ от 08.08.2015 12:30:26выдумывать не надо. над россиянами ставился точно такой же эксперимент. 
лучше порассуждать почему он там получился - а здесь не.

где? где в таком массовом масштабе был поставлен такой массовый экспеимент по отъему личной собственности ...подчеркну имеено личной собственности, не прихватизация госсобственности, и даже не денежные пирамиды - там хоть обещания давали возврата с процентами...Нука да давай поделись? Что где когда...И вопрос номер два а куда все деньги делись после ее посадки?
Таймшершики, гербалайфчики, продавцы страховок и прочий сетевой  маркетинг с нлп появился значительно после истории с Дэви-Мари...

Цитата: стрелок от 08.08.2015 12:22:52на украине такие как путин не нужны 
ни элитам ни самому народу
очевидно

ну это только одна и действительно важная причина. осталось понять - а почему не нужны?

Цитата: Tibrus от 08.08.2015 12:29:33Можно было бы так, как вы размышлять, если бы не одно но, которое вы упорно не хотите замечать. я вам напомню.... Просто оглянитесь вокруг себя. И ответьте, умные ли жители уркаины???

 точно такие же как жители россии. 

Цитата: змий от 08.08.2015 12:33:19По-моему, это глупость.

Чем-то напоминает вопль негра-гомика из Пятого элемента: "А в это время дети Африки голодают!"

ну поцреотам квасного разлива в лаптях и армяках оно конечно виднее -для вас георгафия как для Митрофанушки лженаука ...Но пока 800Мвт для крыма покупается у хохловна ЗАЭС по 8 центов за МВт, а потом все субсидируется из федерального бюджета...Это только что на поверхности лежит...

в Киеве, на Оболони часов 40 не было ни горячей ни холодной воды.

Цитата: KrasOld от 08.08.2015 12:41:10Толя. я у вас о чем спрашивал? Разве о свидомых? Вы не раз жаловались, что вас не понимают, но сами-то хоть читать научитесь когда-нибудь? Вопрос был: А не могли бы вы пояснить отчего на Украине появилось так много клоунов?
Не хотите отвечать - ваше право. Но зачем вы отвечаете на то, о чем вас не спрашивали?
 И объясните уж наконец, зачем вы, уже немолодой человек, с таким упорством изображаете проститутку вошь на гребешке?

 конечно мог бы. но - долго и нудно. А в двух словах - потому Что Украина - часть России.

Потрудитесь, пожалуйста объяснить долго и нудно. Это нужно, т.к. в противном случае в ваших словах чувствуется элемент троллинга, т.к. указанное Вами не очевидно  

Цитата: Миша_0f3d74 от 08.08.2015 12:38:22Чего это не получился?
Вполне получился.
Я, например, прекрасно помню, что выступления гуру Сёко АсАхара по проводному вещанию шли.
Недавно вот читал, что Аум Сенрикё проводили торжественные мероприятия в Кремлевском Дворце Съездов, где я в детстве на ёлке бывал.
И это просто одна из крупных и наиболее толерантных тоталитарных сект.
А сколько сект и прочих движений, псевдорелигиозных, псевдоспортивных, псевдокультурных, вылезло в те времена ?

Нам просто все время ставили прививки, да и территория была значительно больше - чисто транспортная связнасть исключала взрывное распространение психических заболеваний.
Пока активный псих до аудитории доберется - уже подостынет, морду набьют, подпоят и обворуют в поезде, посидит в линейном отделе УВД на транспорте и т.д.

двоих знаю кто лично попадал на подобные шабаши...Первыйбыл безработный и искад работу, нашел объявление об высокооплачиваемой работе и поехал на собрание в Донецк, прриехал вечером на такси вместе с соратниками, грит жена дай занчку три тыщи дорлларов ,  завтра станет богачами , жена послала нах...Весь следущий день он лежал лежнем, грит глова трещит...Пришел в себя через тройку дней
Вторую позвал знгакомец в гостиницу Россию(кто помнит у кремля)...,Говорит все предагали какй-то саек, и долбила музыка типа рейва, потм в зале началась тусовка  - постоянно кото-то вставал и рассказывал я вчера был безногим однглазым инвалидов, а сегодня я зараьатываю тыщу долларов в день...После того как эта тусовка закончена, знакомый который ее привел говорит типа давай 6 тыщ бакнов, та говорит а зачем - он говорит ну как же я уже сказал сврму куратору шо ты проинвестируешт в нашу компанию, а ты нас кидаешь...Ну эта тетка по жизни ушлая, с нее снег зимой не выклянчишь - ленег естественно не дала...Но чувак был осень растроен 


Да наверное фактор связности и быстроты тут самый нглавный...Мой знакомый в компании торгуют очень дорогими средствами для потенции Торгубт через магазины на диване... рассказывал самый важный вопрос логистика - то есть для эффективных продаж скорость доставки не более 6 часов...  

Цитата: Kali от 08.08.2015 12:45:35Вопрос - одно время мелькала информация в сети, что некое предприятие в ДНР, производившее ранее сигареты, запустило производство сигарет "Новороссия"  и вроде как даже через Крым их легализовать и продавать пытались
Вот такие


Так их выпускают или как?

Предприятие "Хамадей". Выпускают, и ещё десятка два марок.

Цитата: Tibrus от 08.08.2015 12:46:54Даааа???? Хм... я так понимаю, у меня в Москве жгли шины, потом сжигали людей с визгами в доме профсоюзов, пока остальные шашлычки жарили? а теперь тишааааайшие русские едут к примеру в якутию убивать русских??? Я понимаю вам больно делать вывод, но он лежит на виду. давайте как я вам немного помогу. повторяйте за мной: УКРАИНцЫ ИДИОТЫ! пысы. я самозабанюсь на сутки, ибо мне так и хочется киевлян и одесситов ткнуть в их...эээ...гуано, со всей пролетарской ненавистью. Всем удачи!!!!

 дык... надо было болотников не разгонять. было бы все...

Были антиболотники (Поклонная), слышали о такой? Да и на болотную бабушки пирожки не носили. Она изначально рассматривалась в обществе как "слет отщепенцев и негодяев"