Украина и украинско-российские отношения

Боярин
10 авг 2015 18:53:12 ...

Боярин

10 авг 2015, 18:53:12

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Очередная ложь Турчинова
Дискуссия 1.189 5

Турчинов: Что бы ни случилось в Донбассе — виновата будет Россия

Киев, 10 августа. Россия готовит кровавые провокации в Донбассе, количество жертв которых будет сопоставимо с трагедией малайзийского рейса МН17, заявил журналистам секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) Александр Турчинов.

Турчинов заявил, что якобы российская сторона заинтересована в таких действиях, чтобы обвинить руководство Украины в преступлениях против человечности. «На оккупированной территории российские спецслужбы осуществляют подбор объектов массового скопления людей: детские сады, учебные заведения, жилые дома, объекты инфраструктуры и т.д., и отрабатывают сценарии организации терактов», — убежден Турчинов. Кроме того, он отметил, что Москва хочет довести количество жертв среди мирного населения «до количества, сопоставимого с количеством погибших в результате трагедии рейса МН17″.

«Это кровавое преступление планируют организовать под видом ударов украинских вооруженных сил в ответ на многочисленные провокации», — заявил Турчинов для украинских СМИ.

Любопытно, что подобные высказывания больше напоминают попытки Киева заранее снять с себя всю ответственность за происходящее в Донбассе. В свою очередь Москва неоднократно подчеркивала, что выступает исключительно как посредник в переговорах по украинскому конфликту и не является его участником.

По данным аппарата уполномоченного по правам человека ДНР, за последнюю неделю из-за ежедневных обстрелов ВСУ погибли 28 мирных жителей. Кроме этого, Украина регулярно предпринимает попытки подставить армию ДНР. «ВСУ занимает господствующие высоты на подконтрольной им территории, откуда производят обстрел населенных пунктов (ДНР — Прим. ФАН), — заявил замкомандующего корпуса Минобороны ДНР Эдуард Басурин. — Одновременно украинские СМИ обвиняют в проведении этих обстрелов армию ДНР и пытаются вызвать панические настроения у населения Донбасса. Также целью этой спланированной акции является поднятие морального духа своих бойцов, который в последнее время находятся на низком уровне».
Фан

Ждём масштабное наступление укро-хунты? Расстреливающий

+2.79 / 61

АУ

Странник
10 авг 2015 19:26:18 ...

Странник

10 авг 2015, 19:26:18

Дискуссия: Очередная ложь Турчинова

Цитата: Боярин от 10.08.2015 16:53:12...
Ждём масштабное наступление укро-хунты?

Уже.
Ну, или по крайней мере укро-шишки этого сильно хотят.
Киев заявил о взятии ключевых высот в ходе контрнаступления

Цитата: ЦитатаУкраинские военные заявили о переходе в наступление в районе села Старогнатовка после отражения ночной атаки. Они заняли высоты, которые ранее контролировались ополченцами.

...

Отредактировано: Странник - 01 янв 1970

+0.36 / 7

АУ

Боярин
10 авг 2015 19:29:47 ...

Боярин

10 авг 2015, 19:29:47

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №981462
Дискуссия 100 0

«Донбасс всё дальше от Украины, а настоящая, большая катастрофа Одессы ещё впереди»

Одесситы, пережившие трагедию 2 мая, прекрасно осознают: настоящая, большая катастрофа Одессы еще впереди. Донбасс, несмотря на Минские соглашения, постепенно все больше интегрируется с Россией, и возвращение в состав Украины уже практически невозможно, да и не поддерживается подавляющим большинством населения.

Об этом в интервью «ПолитНавигатору» рассказал депутат одесского горсовета Александр Васильев, вынужденный покинуть Украину и уехать в Крым в мае 2014 года. Сейчас Александр находится в Донецке, где работает в составе команды «Однако. Евразия» во главе с известным политологом Семеном Ураловым. Здесь коллектив трудится над книгой о государственном строительстве в ДНР и осуществляет несколько медийных проектов, самый масштабный из которых — это «Прямая линия» с главой Республики Александром Захарченко.

«ПолитНавигатор»: Александр, вы сейчас в Донецке. До этого провели достаточно много времени в Севастополе/Крыму, куда уехали из Одессы. В чем главные различия атмосферы, в которой живут сегодня Одесса, Крым и Донецк? Настроения людей, их поведение, работа и отдых — можете сравнить?

Скрытый текст

Александр Васильев: Да, действительно так вышло, что за последние полтора года я уже во второй раз меняю место жительства, и имею возможность сравнить. Конечно отвечать на вопрос о настроениях людей хорошо не только руководствуясь личными впечатлениями но и имея на руках сопоставимые социологические данные по всем трем регионам, а у меня их нет. Но я все же попытаюсь.

Главное отличие в отношении к той катастрофе, которая разворачивается на наших глазах. В Севастополе люди смотрят на нее и понимают, что она их миновала. Знаете, так бывает в период летних гроз, когда вот прямо на горизонте черная туча, молнии бьют, уже гром слышен, и скорее всего даже ливнем дело не ограничится, а будет град. И тут что-то меняется, и туча обходит вас стороной. Так и тут. Поэтому люди погружены в свои повседневные проблемы. Обывателя волнуют цены и зарплаты, туриста – уровень сервиса и те же цены, политического активиста – коррупция, застройка побережья и т.п.

В Донецке эта катастрофа разразилась. Из тучи уже ударил град. Но худшее уже позади. Да, конечно, люди озабочены, в первую очередь тем, чтобы выжить. Но основной лейтмотив это восстановление разрушенного, совершенствование каких-то возникших структур и институтов, строительство государства. Поэтому каждый день вместе с трудностями приносит пусть маленькие, но улучшения. Донецк оживал на моих глазах за месяцы условного «минского» перемирия. Возвращались люди, открывались кафе, парикмахерские, магазины. Ожил, и весьма активно, рынок аренды жилья.

Одесса же это город, который уже пережил одну страшную катастрофу, но катастрофу локальную. И он живет в предчувствии того, что настоящая, большая катастрофа еще впереди. Ее предчувствуют и те, кто за Украину, и те, кто против, и даже те, кому все равно.

После 2 мая город покинуло немало людей, далеко не только каких-то политиков или активистов, а простых обывателей, в первую очередь из среднего класса, тех кто чувствовал в себе силы и возможности начать жизнь с начала. Кто-то уехал в Россию, кто-то в Белоруссию, кто-то в ЕС. По масштабам это напоминает еврейскую эмиграцию времен моего детства, только теперь, в основном, уезжают русские. Сейчас, конечно, в городе в разгаре летний сезон, который в отсутствие на Украине Крыма и отчасти азовских курортов, выглядит очень даже неплохо. Но, на самом деле, это только маскировка того общего кризиса, в который продолжает погружаться украинская экономика.

«ПолитНавигатор»: Люди за пределами Донбасса следят за ситуацией по российским официальным новостям, которые расходятся с данными «патриотической оппозиции» — она предпочитает говорить об угрозе «слива».

Как все происходящее видится из центра событий? Действительно «сливают», или есть надежда на победу?

Александр Васильев: Да, мрачные описания и предсказания людей, находящихся вне региона, превратились уже в отдельный жанр. Я всем рекомендую читать тех, кто находится тут либо регулярно, либо постоянно и может внятно излагать свои мысли, кто, как говорится «в теме», т.е. компетентен, в силу своей деятельности имеет доступ к непубличной информации и при этом максимально независим и незаангажирован.

Читайте Дмитрия Стешина с Александром Коцем, знаменитых военкоров «Комсомолки», читайте не менее знаменитого специалиста по негуманитарной помощи Донбассу питерца Александра Жучковского, с которым мы недавно совершенно случайно познакомились, читайте замечательного мелитопольского блогера Дениса Селезнева. Это все очень разные люди, с разным взглядом на Донбасс, но все они отвечают тем критериям, которые я привел.

Список, конечно, далеко не полон, но принцип его составления я предложил.

Теперь что касается сливают-не сливают. Как историк я понимаю, что война на Донбассе, и Русская весна в целом, это масштабные исторические события, которые имеют объективные причины и предпосылки. Они не являются результатом действий каких-то отдельных лиц, каким-то заговором, а потому ими невозможно управлять в ручном режиме из кабинетов, как бы высоки эти кабинеты не были.

Да, действительно, суть политической части минских соглашений в том, чтобы вмонтировать Республики в политическое тело Украины. Но именно республики, со своими лидерами, танками, пушками, налоговыми системами, силовыми структурами и т.д. Если это реализовать, то это действительно будет убийственным для Украины «хитрым планом», потому что позволит в первую очередь вздохнуть полной грудью мощнейшей экономике Донбасса, а значит только укрепит потенциал республик.

Но украинцы понимают это не хуже нас, и никогда на этой не пойдут. Т.е. здесь никогда не откажутся от своей армии, как гаранта независимости от Украины, а там никто с этой армией Республики к себе не возьмет.

Потому на бумаге «хитрый план» может быть и хорош, но лично я не вижу возможности его реализовать. А потому нужен план «Б», не такой хитрый но более реалистичный. Есть ли он, и в чем он состоит, лично я не знаю. Но по факту сегодня мы видим, что Республики от Украины все дальше, а к России все ближе. Экономика, финансы, стандарты образования, даже политическая система все это плавно, но неуклонно «эрэфизируется», если можно так выразиться.

Ну и тех, кому видится картина беззащитного Донбасса, избиваемого карателями при молчаливом согласии властей и ополчения, вынужден разочаровать. К реальности это отношения не имеет.

«ПолитНавигатор»: Насколько опасно нахождение в Донецке с точки зрения обывателя? Обстрелы, вооруженные люди и тп?

Александр Васильев: Могу сказать, что в целом безопасность не является ключевым приоритетом для обывателя. Куда насущнее вопросы работы и цены на потребительские товары.

Опасности обстрелов на сегодня подвергается относительно узкая прифронтовая полоса. Все, конечно, помнят стихийную акцию протеста жителей тех районов, которые подвергаются регулярным обстрелам. После этого власти организовали эвакуацию, но откликнулись на нее относительно немногие. Значительное количество людей с каким-то сверхъестественным упрямством продолжают цепляться за свое жилье, свое имущество, привычную среду обитания.

Например, недавно столкнулся со случаем, когда семья с ребенком потеряла от обстрела дом, переехала, а теперь ищет квартиру в том же районе, цитирую «потому что ребенок на новом месте скучает за друзьями». Это трудно оценивать, но это факт.

Что касается людей с оружием, то уже весной, когда я приехал, с этим был полный порядок. Никто просто так по Донецку с автоматами не шатается. Расскажу еще один реальный случай. Я помог двум знакомым одесситам-ополченцам, собрал немного денег им на летние комплекты формы, потому что с матобеспечением тут, конечно, тяжеловато у ребят. Ну и попросил сделать фото в обновках и при оружии, чтобы выложить в ФБ в виде отчета. Так оказалось целая проблема. Оружие в оружейке и так просто, когда захотелось, брать его нельзя. Все строго по уставу.

А вообще военных в Донецке на улицах ну точно не больше чем в Севастополе. Примерно с такой же частотой попадаются военные грузовики. Бронетехники за все время что я здесь я видел считанные единицы. Так чтобы вот просто на улице, так вообще только одну БМП которая ехала по своим делам мимо Донбасс-арены.

«ПолитНавигатор»: Вы недавно писали в соцсети, что одесситы не хотят не иметь ничего общего с киевским антимайданом. Почему?

Александр Васильев: Ну за всех одесситов я не скажу, но есть немало людей, которые думают так же, как и я. Помните, как говорил Остап Бендер бывшему предводителю дворянства: «Друг мой, вы больны организационным бессилием и бледной немочью». Только Антимайдан это организационное бессилие, бледная немочь плюс распил бюджета.

Кроме того весь дискурс антимайдана в том, что мы прогоним фашистов-экстремистов и будем жить в единой стране под мудрым управлением «крепких хозяйственников». Как говорится: в гробу я видел вашу страну и ваших хозяйственников. Меня лично Украина не интересует ни в каком виде, ни в фашистском, ни в антифашистском. Это, пожалуйста, без Одессы и без меня.

«ПолитНавигатор»: Слышал такую версию — что снаряды не летят в центр Донецка и учреждения ДНР, потому что это — недвижимость олигархов, которые договорились, чтобы ее не портили. Насколько это похоже на правду?

Александр Васильев: А я на днях слышал еще лучше – снаряды не летят в центр Донецка и учреждения ДНР потому, что там полно укропских шпионов, и они боятся их задеть. Я сразу Штирлица вспомнил, который переживал, что американцы своими бомбами «еще угрохают в собственном учреждении».

На самом деле навскидку я назову пожалуй только 3 национализированных бизнес-центра в которых размещаются ведомства ДНР, причем далеко не самые ключевые. Остальное – бывшие административные здания, которые никаким олигархам не принадлежат.

«ПолитНавигатор»: Какие вообще настроения по поводу старых олигархов в ДНР? Действительно ли наведывается Ахметов? Заметно ли стремление регионалов вернуться и вернуть былую власть?

Александр Васильев: Настроения в целом негативные. Хуже всего отношение к тем, кто был непосредственно связан с «Семьей». Все понимают, каким образом эти люди получили собственность, как добились своего положения, а потому в их отношении действует правило «отжать отжатое не западло». Многие из военных и гражданских лидеров Республики это на самом деле представители местного среднего класса, которые сами в свое время настрадались от местных порядков и они первые кто не заинтересован в возвращении прежних хозяев и их правил игры.

Топливный рынок республики пытался взять под контроль Курченко, используя свою классическую (и по-моему единственную) бизнес-схему суть которой сводилась к выстраиванию финансовой пирамиды (своих оборотных средств у него в нужном объеме не было) и административно закрепленной монополии. Все это предсказуемо привело к нескольким топливным кризисам, после которых планы Курченко вернуться на Донбасс на белом коне рухнули.

Другой олигарх обратился к властям республики с просьбой вернуть ему контроль на активами которые просто уничтожались его местными младшими партнерами которые, воспользовавшись ситуацией, просто захватили их. После прямого обращения к властям республики вопрос был решен, предприятие, жизненно важное для ДНР, работает.

Наведывается ли туда непосредственно Ахметов, информации у меня нет. Но скорее нет, чем да. В принципе, к нему сохранилось достаточно уважительное отношение, как к авторитетному человеку, но при этом тем, что он не поддержал восстание, он очень многих серьезно разочаровал. Это воспринимается как предательство. Но ахметовская гуманитарка очень помогла пережить трудную зиму и это тоже принимается в расчет.

В основном все слухи о том, что Ахметов как-то контролирует два самых знаменитых донецких подразделения «Оплот» или «Восток» появились после того, как в самом начале восстания его резиденция была взята под охрану, во избежание мародерства. Но на самом деле это было сделано для того, чтобы избежать всплеска «беспредела», который мог за этим последовать. Это могло бы стать своего рода негативным сигналом: «если так можно поступать с самым уважаемым человеком Донбасса, то значит так можно поступать с каждым». Своя логика, часто не понятная стороннему наблюдателю, в этом есть.

Иногда о том или ином функционере республик, военном или гражданском, можно услышать, что он до войны работал в бизнес-структурах тех или иных олигархов, Ахметова, Таруты и т.п. Ну и наши аналитики, как сейчас принято говорить «диванные», делают из этого далеко идущие выводы. Однако нужно понимать, как в принципе был устроен Донбасс. Здесь все было завязано на крупные финансово-промышленные группы, и сделать себе карьеру за их пределами было трудно. При этом сегодня эти люди действуют совершенно независимо от своих прошлых связей, в совершенно других условиях. И я не знаю тех, кто хотел бы вернуться к прежнему, подчиненному положению в местной иерархии. Условно говоря эти люди готовы на равных вести диалог с коллективным Ахметовым, но точно не горят желания становиться их подчиненными.

«ПолитНавигатор»: А какие настроения среди населения? Многие ли готовы вернуться в состав Украины «лишь бы все поскорее закончилось»?

Александр Васильев: Самой популярной точкой зрения на будущее Республики является желание интегрироваться в РФ по Крымскому сценарию. Вместе с тем, многие не верят в его реальность для Донбасса. Также популярны идеи о том, что ДНР должна интегрироваться в какие-то более крупные единицы – от объединения с ЛНР, до создания Большой Новороссии от Харькова до Тирасполя. Люди здесь привыкли мыслить масштабно, им и на Украине то было тесно, а уж территорию «отдельных районов» в большинстве готовы терпеть как временное явление. Вообще возвращение к границам области — это программа минимум для подавляющего большинства граждан.

Тех, кто не приемлет Республику, по моим оценкам, от 5 до максимум 10%. По понятным причинам определить их точную численность социологическими методами довольно сложно. Еще максимум 10% готовы на формат, прописанный в Минских соглашениях – т.е. особый статус в составе федеративной Украины.

По моим наблюдениям, главными «завоеваниями революции» для Донбасса стали своя русская идентичность и свои вооруженные силы, как гарант идентичности. Всем остальным люди, скрепя сердце, смогут пожертвовать. Но не этим. Также люди совершенно четко понимают, что их благополучие связанно с функционированием тяжелой индустрии, которая тут также воспринимается как своего рода ценность и действительно оказывает сильное влияние на общество и его менталитет. Надежды на возрождение этой индустрии также связываются в первую очередь с РФ.

Навигатор

+2.83 / 67

АУ

Странник
10 авг 2015 19:33:56 ...

Странник

10 авг 2015, 19:33:56

Дискуссия: Очередная ложь Турчинова

Цитата: Советчик от 10.08.2015 17:29:16Фраза "Киев заявил" означает зраду, которая последует сразу за перемогой.

.
По-хорошему, дать бы хохлам дырку какую-нить в обороне.
Что б втянулись туда, раструбили на весь белый свет о победах, а потом устроить второе дебальцево...
А то они совсем забыли ~~какие они - котлы~~ что такое совесть, и что врать нехорошо

Отредактировано: Странник - 01 янв 1970

+0.32 / 7

АУ

nekto_mamomot
10 авг 2015 19:58:17 ...

nekto_mamomot

10 авг 2015, 19:58:17

56 лет

Специалист

Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9

Тред №981472
Дискуссия 85 0

Пока в на юге Хохлопадловки скаклы скачут и вручают паспорта с вилкой гайдарам,
на Юге России вот что происходит...
***
Ипортозамещение!

***
Чечня. Урожай 2015.
http://sdelanounas.ru/blogs/66039/
На Северном Кавказе в борьбу за импортозамещение вступили «Сады Чечни». Кроме фруктов хозяйство,
занимающее площадь 500 га, выращивает саженцы. Их закупают хозяйства не только самой Чечни, но и
Дагестана, и Крыма. В настоящее время речь идет о закупке саженцев иностранными компаниями
Саудовской Аравии, ОАЭ и других арабских стран, сообщили ИА REGNUM 20 июля в пресс-службе
главы и правительства региона.
Под питомник отведено 80 гектаров садоводческого хозяйства, еще 60 гектаров занимает сортоиспытательный

участок. Молодой сад предприятия ООО «Сады Чечни» в эти дни начал давать продукцию урожая нынешнего года.
В настоящее время проводится третий сбор яблок, абрикосов, черешни, персиков, слив. В год «Сады Чечни»
реализуют 250 тысяч саженцев и 200 тонн плодов. В планах компании увеличение объемов выращиваемой
продукции и доведение их до одного миллиона саженцев и 10 тысяч тонн плодов в год.
***
Как сообщало ИА REGNUM, на прошлой неделе глава Чечни Рамзан Кадыров, отмечая, что в регионе успешно
решается программа импортозамещения, на своей странице «ВКонтакте» написал: «Я публично заявил,
что отныне на моем столе не должно быть продуктов, произведенных за пределами Чечни,
если аналогичные выпускаются у нас».

+1.55 / 44

АУ

Vector
10 авг 2015 20:09:40 ...

Vector

10 авг 2015, 20:09:40

Донецк

Слушатель

Карма: +36.14
Регистрация: 06.08.2015
Сообщений: 400
Читатели: 0

Дискуссия: Очередная ложь Турчинова

Цитата: Старый кэп I от 10.08.2015 17:31:27Уже было, это влажные мечты потомков протоукров.
По сообщению самих укров результатов этой попытки рыпнуться стало: 7 -"200" и 11 "300", ВСН сообщают, что уничтожили также 2 танка и 1 БМП
http://www.informato…vsu-vydeo/ -ВСУ утверждают, что это их колонна горит под Горловкой 09.08.20154

Колонна ВСУ попала под обстрел
https://www.youtube.…-2YUyGumrE

Отредактировано: Vector - 10 авг 2015 20:11:07

+0.74 / 10

АУ

Боярин
10 авг 2015 20:17:48 ...

Боярин

10 авг 2015, 20:17:48

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №981474
Дискуссия 103 0

Август провокаций

Политический прогноз на самый тревожный месяц

Август - традиционный месяц политических каникул. Граждане стран Европы тоже любят брать отпуска в этот период. Но далеко не все западные политики в такие дни отдыхают - они активно готовят новые провокации, причем не только на осень...

История помнит, чем заканчивались подобные "заготовки" для Европы и мира. Столетие назад, в августе 1914 года, разгоралась Первая мировая война, которая тоже была кем-то спровоцирована - начавшись с убийства эрцгерцога Франца Фердинанда и поначалу локального конфликта между Сербией и Австро-Венгрией. Есть и другие примеры. Спустя четверть века, в июле-августе 1938 года - советско-японский конфликт в районе озера Хасан. А еще через семь лет, и тоже в начале августа, ядерными бомбардировками были стерты с лица земли Хиросима и Нагасаки.

Скрытый текст

Так совпало, но ровно за тридцать лет до сброса первой атомной бомбы, 6 августа 1915 года, имел место один из самых пронзительных и символичных эпизодов Первой мировой, связанный с применением против русских войск другого смертоносного и варварского оружия - химических отравляющих веществ - так называемая "атака мертвецов"...

К сожалению, и в новейшее время именно в августе не раз случались вторжения, вооруженные конфликты на границах и другие, явно подготовленные, "рукотворные" события. Достаточно вспомнить жаркий август 1999 года, когда террористические отряды Басаева и Хаттаба вторглись в Дагестан, или 2008 года в Южной Осетии и Абхазии, где инициатором и исполнителем военной авантюры выступил американский ставленник М. Саакашвили. Теперь он "упражняется" в Одессе, навсегда запомнившей трагедию сожженных заживо десятков людей. Между тем на Украине, где уже второй год льется кровь, продолжаются вооруженные столкновения...

Сейчас, когда неспокойно во всем мире, нужно внимательно наблюдать за любыми политическими провокациями, затеваемыми на разных берегах Атлантики. Важно видеть и глубоко анализировать все, что делается на Западе и вбрасывается им на площадки международных организаций.

Несколько дней назад в Совете Безопасности ООН прошло голосование по явно политизированному вопросу - о создании международного трибунала. На этот раз поводом стала, увы, трагедия малайзийского Боинга (хотя до сих пор ни по одной из авиакатастроф такой трибунал не создавался). Как и в случае с другим проектом резолюции Совбеза (по ситуации вокруг Крыма в марте прошлого года), здесь нами было наложено вето. И думаете, кто-то всерьез рассчитывал, что голосование завершится иначе?

Однако главный зачинщик - Соединенные Штаты (в чем нет сомнений) - на этом не успокоится. Наверняка теперь будут навязывать обсуждение в других - пусть и не обязательных для исполнения - форматах. Решение любого уровня Вашингтон будет выдавать за такое, которое якобы развязывает ему руки. Ибо именно Вашингтон заинтересован в нестабильности, дающей Соединенным Штатам время для продолжения старых и начала новых разбоев. Только для этого им нужна новая шумиха и вокруг катастрофы Боинга, где давно вброшена сфабрикованная ими самими версия причин.

Думаю, Штаты будут и дальше зомбировать людей своей лживой информацией, выдавать желаемое за действительное и создавать все новые поводы для разжигания антироссийских настроений в Европе. Даже Совбез ООН они пытаются превратить в площадку для своей пропаганды, которая и так уже превысила все мыслимые пределы. Российское вето, по сути, спасло репутацию Совбеза - ведь решение такого трибунала было бы заведомо ложным и неправосудным, о чем недавно прямо сказал канадский эксперт по международному праву Кристофер Блэк (один из участников нашего "круглого стола" в июле в Москве).

Вы спросите - какая у Штатов конечная цель? Ответ прежний: их внешний долг огромен, а разорение других государств - самый привычный для них метод. Перестает помогать даже наличие в руках США глобального "печатного станка". Не спасает и полный контроль над НАТО, прослушки и шантаж "высшей лиги" Евросоюза. Колонизаторам "образца XXI века" - всего этого уже мало. Нужно не только сохранить доллар в качестве единственной мировой валюты, но и ближе подобраться к экономическим богатствам других крупнейших держав и регионов мира.

Собственно, из-за этого США обнародовали сейчас новый список российских организаций и физических лиц, дав указания своим банкам (а с их помощью - европейским) не работать с нашими структурами и выискивать для этого любые причины. Похоже, немалые надежды там возлагают и на предстоящее рассмотрение в американском суде так называемого иска бывших акционеров "ЮКОСа". Главная цель - присвоить американской юрисдикции глобальную монополию, а также сохранить былое влияние на финансовую систему мира, остаться здесь единственным распорядителем. Даже судьба евро - не в счет, как не в счет и другие экономические потери стран Европы..

Честно говоря, не то что реагировать - даже наблюдать за всеми этими ужимками становится утомительно. Тем более - размышлять, что послужило причиной введения таких разбойничьих санкций лишь сейчас, а не месяцами раньше. Была ли у американских политиков цель сначала договориться с нами по Ирану или что-то еще - цинизм их политики очевиден. Но посеяв ветер - пожнешь бурю, о чем нелишне помнить и нынешнему, которому уже по счету "военному" президенту США. Как пишут сами североамериканские аналитики, лишь считанные годы из двух с половиной веков существования этой страны, она обходилась без войн. И уж слишком часто - воевала с народами, находившимися очень далеко от ее границ.

Что ж, август только начался. Но его самые первые события - не зря пахнут глубокой политической осенью. Судя по всему, обострение готовится, но ведь оно - отнюдь не первое из целой череды таких же, случившихся на наших глазах. Говорят, предупрежден - значит вооружен. Уверен, что не поддадимся и на эти провокации. А что до международного трибунала, то он пройдет однажды совсем по иному поводу, чем хотят его сегодняшние заказчики. И когда-нибудь действительно объективный и профессиональный суд учтет все факты, включая те, о которых я сегодня написал. Будет такой трибунал, а не какой-то другой. И мы с вами - до него доживем.

RG.ru

+0.84 / 17

АУ

iz_kirova.
10 авг 2015 20:24:07 ...

iz_kirova.

10 авг 2015, 20:24:07

СПб
45 лет

Специалист

Карма: +4,359.32
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,457
Читатели: 6

Дискуссия: Тред №981090

Цитата: Comandante от 10.08.2015 16:58:51Может пора остановить потоки ненависти и дерьма? И рыданий по поводу просранного ввиду санкций.

Может пора осознать, что СССР больше нет?

Цитата: Comandante от 10.08.2015 16:58:51
Да и вообще кто ему давал право разбрасываться русскими землями?

Не Ваши земли - не Вам решать за что нам жить, а за что умирать. Запомните для себя эту простую истину. Не Вам решать. И даже не Вам озвучивать.
Такие решения в России принимает либо каждый лично, либо признанный руководитель с правом решать. А любой третий, лезущий на баррикаду с подобными лозунгами автоматически маркируется как враг... с соответствующими оперативными результатами. Здесь не Ангола и не Зимбабве. Здесь страна, выдержавшая две внутренних войны и вынесшая соответствующий опыт. Джихадистам любого толка и цвета кожи на поверхности грунта не место. И идиотам в управлении - тоже не место.
Повторюсь - хотите не быть врагом - держите свои транспаранты при себе.

Для того, чтобы оценивать когда и в какой форме Украина нужна России нужно знать много фактологии, иметь модели, адекватные прогнозы. Потому, что это уже не митинг, а управление, требующее правильных действий в рассчитанные моменты времени. Вот такой сейчас уровень противостояния.
Вы умеете рассчитывать хоть какие-то системы? Нет. Ну так не шумите под руку.

По вопросу национализма - а Вы думали после изгнаний, войн, десятилетий оплевывания и шельмования найти здесь храм мирового духа? С чего Вы взяли, что мобилизованное общество будет толерантно, терпимо и доброжелательно? Мобилизуются с целью выживания, а не мировой победы коммунизма.
Мы такие, какие мы есть. Радуйтесь, тому, что имеете.

Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

+1.95 / 45

АУ

Боярин
10 авг 2015 21:11:41 ...

Боярин

10 авг 2015, 21:11:41

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №981495
Дискуссия 93 0

Москвич осужден за стрельбу по мужчинам с флагом ДНР

Житель Москвы Юрий Буторин получил 3,5 года колонии общего режима за выстрелы из травматического оружия по двум мужчинам, которые шли с флагом ДНР по одной из центральных улиц города.

Информацию о приговоре подтвердила пресс-секретарь Тверского суда Москвы Анастасия Дзюрко.

Как ранее сообщала «Русская Весна», 22 февраля 2015 года Юрий Буторин вышел из бара на Петровке и увидел двух молодых людей, которые несли флаг "Донецкой народной республики".

Между мужчинами возникла словесная перепалка, после чего Буторин, как сообщалось, достал травматический пистолет и выстрелил в одного из своих оппонентов. Одному из них пуля попала в лицо.

Очевидцы вызвали наряд полиции, который и задержал москвича.

Сообщалось также, что в ходе досмотра у 34-летнего мужчины изъяли националистическую атрибутику.
http://rusvesna.su/news/1439222120

+3.04 / 75

АУ

Мистер Нет
10 авг 2015 21:43:27 ...

Мистер Нет

10 авг 2015, 21:43:27

24 года

Слушатель

Карма: +3.23
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 9
Читатели: 0

Климкин заявил о необходимости начать подготовку к выборам в Донбассе
Новость 199 1

Подготовка к выборам на Донбассе
Источник: ТАСС, 10.08.2015 19:39

Глава МИД Украины Павел Климкин отметил необходимость начать подготовку к проведению под мониторингом со стороны ОБСЕ местных выборов на территории самопровозглашенных ДНР и ЛНР.

Полный текст

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин в разговоре со своим российским коллегой Сергеем Лавровым заявил о необходимости начать подготовку к проведению под мониторингом ОБСЕ местных выборов в Донбассе, сообщается на сайте МИД Украины.

"Павел Климкин также отметил, что в рамках выполнения минских договоренностей необходимо безотлагательно начать реальную работу по подготовке к проведению под мониторингом со стороны ОБСЕ местных выборов на территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей", — говорится в сообщении.

Также глава МИД Украины призвал Россию способствовать предотвращению дальнейшего обострения ситуации в Донбассе. "Павел Климкин заявил, что Россия должна принять все возможные меры, чтобы предотвратить дальнейшее обострение на Донбассе", — отметили в МИД Украины.

Украинское внешнеполитическое ведомство добавило, что в телефонном разговоре Климкин "сделал особый акцент на инциденте с поджогом четырех автомобилей специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Донецке".

Ранее президент Украины Петр Порошенко подписал закон о местных выборах, которые Рада назначила на 25 октября. Принятый контактной группой документ от 12 февраля предполагает проведение в "отдельных районах Донецкой и Луганской областей" местных выборов, подготовку которых Киев должен провести по согласованию с представителями этих районов. После принятия Радой закона о местных выборах представили ДНР и ЛНР заявили, что данный закон не имеет ничего общего с минскими соглашениями.

Отредактировано: Мистер Нет - 10 авг 2015 21:45:50

+0.55 / 9

АУ

Боярин
10 авг 2015 22:46:58 ...

Боярин

10 авг 2015, 22:46:58

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №981530
Дискуссия 152 0

Мы все переживали: ну когда же, когда?! И вот!

На Украине взялись за российские книги

Украинская таможня опубликовала список запрещённых к ввозу российских книг. Под запрет на ввоз на территорию Украины попали 38 российских книжных изданий.

Об этом сообщает государственная таможенная служба Украины.

Как отмечается, цель такого запрета – «предотвращение применения к гражданам Украины методов информационной войны и дезинформации, распространения идеологии человеконенавистничества, фашизма, ксенофобии и сепаратизма», а также «остановка посягательств на территориальную целостность и определенный Конституцией Украины государственный строй».

В список запрещенных к ввозу попали следующие книги:

Фёдор Березин «Украинский фронт. Красные звёзды над Майданом».

Фёдор Березин «Война 2010. Украинский фронт» Москва: Яуза, Эксмо, 2009, твёрдый переплет, 576 стр. Тираж: 6000 экз.

Георгий Савицкий «Поле боя — Украина. Сломанный трезубец».

Глеб Бобров «Украина в огне».

Михаил Белозёров «Украинский гамбит. Война 2015».

Александр Север «Русско–украинские войны», Яуза–Пресс, 2009.

Александр Дугин «Украина. Моя война. Геополитический дневник». Издательство «Алгоритм». Серия «Битва за Россию». ISBN 978-5-227-05690-0; 2015.

Скрытый текст

Александр Дугин «Евразийский реванш России». Издательство «Алгоритм». Серия «Битва за Россию». 978-5-4438-0855-0; 2014

Валерий Коровин «Конец проекта «Украина». Издательство «Питер». ISBN 978-5-496-01448-9; 2015.

Николай Стариков «Украина. Хаос и революция — оружие доллара». Издательство «Питер» ISBN 978-5-496-01300-0; 2014.

Николай Стариков, Дмитрий Беляев «Россия. Крым. История». Издательство «Питер». ISBN 978-5-496-01363-5; 2015

Александр Север «Бандера и бандеровщина». Издательство «Алгоритм». Серия «Титаны и тираны». ISBN 978-5-4438-0744-7; 2014.

Андрей Фурсов. «Холодный восточный ветер русской весны». Издательство «Книжный мир». Серия «Игры мировых элит». ISBN 978-5-8041-0707-0; 2014

Эдуард Лимонов «Киев капут». Издательство «Центрполиграф» ISBN 978-5-227-05727-3; 2015.

Сергей Доренко «Донбасс — дымовая завеса Путина?». Составитель О.Селин. Издательство «Алгоритм». Серия: «Политические тайны ХХІ века, Проект Путин». ISBN 978-5-4438-0922-5; 2 014.

Сергей Глазьев «Украинская катастрофа. От американской агрессии к мировой войне?». Издательство «Книжный мир». Серия «Коллекция Изборского клуба». ISBN 978-5-8041-0727-8; 2015.

Наталия Нарочницкая «Сосредоточение России. Битва за русский мир». Издательство «Книжный мир». Серия «Коллекция Изборского клуба». ISBN 978-5-8041-0726-1; 2015.

Александр Нагорный, Владимир Винников «Глобальный треугольник. Россия–США–Китай. От разрушения СССР до Евромайдана. Хроники будущего». Издательство «Книжный мир». Серия «Коллекция Изборского клуба». ISBN 978-5-8041-0729-2; 2015.

Составитель Елена Семёнова. Авторы: Игорь Михеев, Вениамин Башлачёв, Людмила Фионова, А. Самарин, Юрий Лисовский, Е. Семёнова, А. Жучковский, Михаил Назаров, Елена Чудинова, Д. Соколов «Евромайдан и русская весна. История, факты, аналитика». Антология. Серия «Коллекция Изборского клуба». ISBN 978-5-9905732-1-5; 2014.

Марина Ахметова «Уроки украинского. От Майдана до Востока». Издательство АСТ. ISBN 978-5-9905732-1-5; 2014.

Лев Вершинин «Евромайдан. Кто уничтожил Украину?». Издательство «Алгоритм». Серия «Политический компромат». ISBN 978-5-4438-0887-1; 2014.

Юрий Мухин «Как натравить Украину на Россию». Миф о «Сталинском Голодоморе». Издательство «Яуза–каталог». Серия «Информационная война».

Максим Калашников, Сергей Бунтовский «Код Путина».

Максим Калашников, Сергей Бунтовский «Независимая Украина: крах проекта», АСТ, 2010.

Максим Калашников, Сергей Бунтовский «Вперёд в СССР-2».

Максим Калашников, Сергей Бунтовский «Геноцид русского народа».

Максим Калашников, Сергей Бунтовский «Цунами 2010-х годов».

Максим Калашников, Сергей Бунтовский «Сверхчеловек говорит по–русски».

Сергей Бунтовский «Украина от Адама до Януковича. Очерки истории», издательство «Донбасс». Серия: Библиотека Донбасской Руси. 2014.

Смирнов А.С. «Проект Новороссия. История русской окраины». Издательство «Алгоритм». ISBN 978-5-4438-1017-1; 2015.

Родин С.С. «Поводыри украинского сепаратизма. Конспирология «самостийничества». Издательство: Русского Имперского Движения (СПб.). ISBN 978-5-8041-0332-4. 2014

Кочетков А. «Кровавые преступления бандеровской хунты». Издательство: «Книжный мир». Серия: Библиотека Антимайдана. ISBN 978-5-0759-9.

Козлов А.В. «Вся правда об Украинской повстанческой армии (УПА)». Издательство «Вече». Серия: Вся правда о войне. ISBN 978-5-4444-1747-8.2014.

Катасонов В.Ю. «Украина: Экономика смуты, или Деньги на крови». Издательство «Книжный мир». ISBN 978-5-8041-0720-9.2014.

Родин С.С. «Отрекаясь от русского имени. Украинская химера: Историческое расследование. Происхождение, подлинеая история и реальное настоящее»украины» и «»украинцев». Издательство «крымский мост-9Д Форум». Серия: Великое противостояние. ISBN 5-89747-0634.2006.

Родин С.С. «Украинцы». Издательство: Русского Имперского Движения(СПб.) ISBN 5-87774-063-4.2010.

Козлов Ю.К. «Бандеризация Украины — главная угроза для Росии». Издательство «Яуза–пресс». Серия: Угрозы России. ISBN 978-5-903339-77-8. 2008.

Дюков А.Р. «Массовые нарушения прав человека в ходе гражданского противостояния на Украине, 2013-2014 гг.: Годовой отчет IGCP». Издательство: Издательский центр фонда «Историческая память». ISBN 978-5-9990-0036-1. 2015.

Навигатор

Ещё немного, и дойдёт до костров из книг. Подмигивающий

+1.84 / 31

АУ

Vladislav
10 авг 2015 23:27:27 ...

Vladislav

10 авг 2015, 23:27:27

Практикант

Карма: +2,840.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4

Тред №981545
Дискуссия 96 0

Про украинский «белый список» и Гафта.
из жж Садальского

Цитата: ЦитатаПод моей фамилией печатают мерзопакостные стихи.
Валентин Гафт:-Не хочется оправдываться, но надоело.
Какой-то мерзавец или мерзавка пишет гадости про нашу страну, про людей.
Обыватель это читает и не хочет сильно вникать и разбираться. Ему нужно поострее.
Поэтому, хочу обратиться ко всем: не читайте эту мерзость, которую мне приписывают.
К Валентину Гафту она не имеет отношения.

Я — в «белом списке», какое счастье!
Пускай даже у меня свободный въезд на Украину, я не собираюсь туда ехать.
Уж лучше отправьте меня в «черный список».
В этом списке сегодня оказаться интересней. Я противник чудовищной, беспощадной войны, которая идет на Украине.
То, что сейчас происходит между Украиной и Россией, — это уничтожение нашего будущего.
Трудно будет вернуться к тому времени, когда мы друг другом восхищались.
Это обидно. Тем более, что украинский народ и культура потрясающей красоты.
Как поют на Украине, как чувствуют музыку!.

Отредактировано: Vladislav - 10 авг 2015 23:30:22

тэт а сэ щий гине

+2.15 / 51

АУ

Боярин
10 авг 2015 23:42:54 ...

Боярин

10 авг 2015, 23:42:54

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №981548
Дискуссия 660 67

Массовое бегство украинских националистов из Мариуполя: город ждёт наступления ДНР

Половина населения Мариуполя, в том числе так называемые «украинские патриоты», в ближайшее время готовы покинуть город, как только подтвердятся слухи о полномасштабном наступлении армии ДНР. Украинская армия деморализована и не верит в оптимистические обещания Петра Порошенко.

Об этом в эфире телеканала 112 завил боец батальона Нацгвардии «Донбасс» Евгений Шевченко.

«Есть угроза атаки на мариупольском направлении, полномасштабного наступления, целью которого будет Мариуполь. Известно, что немалое число людей живет на чемоданах. Как только начнется такое наступление, половина города сразу выедет. Тут большое число патриотов, которые нас всегда поддерживали, тем не менее, они понимают, что, если Мариуполь окажется в окружении или под контролем российских войск, им тут однозначно не жить, а потому ситуация достаточно неоднозначная», — сказал он.

При этом Шевченко дал понять, что деморализованы не только патриоты из числа гражданских, но и бойцы украинской армии.

«Никто не знает, как будет. Все знают опыт Дебальцево, когда 2 месяца в стране говорили и предупреждали, что будет котел, а наши официальные источники утверждали, что резервы достаточны. Мы знаем, чем все закончилось. Поэтому нет доверия ни к военному руководству, ни к руководству страны. Ни со стороны военных, ни мирных жителей. Когда есть такой опыт, трудно доверять командирам. И если Иловайск вспомнить. На сегодня ни один высокопоставленный военный не был наказан», — сетует украинский боец.

[movie=400,300]http://youtu.be/_dxoRZDruvk[/movie]
Навигатор

Да, с такими настроениями стоять насмерть не получится... Подмигивающий

Отредактировано: Боярин - 10 авг 2015 23:43:16

+3.60 / 84

АУ

sasha Rivne
11 авг 2015 00:36:46 ...

sasha Rivne

11 авг 2015, 00:36:46

Дискуссия: Тред №981090

Цитата: Миролюб от 10.08.2015 22:35:20Тролль!
За вами замечено:
1 несдержанность
2 агрессивность
3 отсутствие аргументации
4 нууу и как следствие - низкий кпд
Рекомендация: отвалить и наслаждаться жизнью вне форума

А ведь Click прав, так думают очень многие украинцы

Отредактировано: sasha Rivne - 11 авг 2015 00:37:18

-0.47 / 34

АУ

Боярин
11 авг 2015 00:44:03 ...

Боярин

11 авг 2015, 00:44:03

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №981560
Дискуссия 72 0

Силовики начали мощный обстрел Старомихайловки, снаряды попадают в дома

Донецк, 10 августа. Поселок Старомихайловка в пригороде Донецка стал объектом мощной атаки со стороны украинских силовиков. Об этом сообщил глава поселковой администрации Петр Лисняк.

По его словам, обстрел начался около 19.30. Один из снарядов угодил прямо в жилой дом.

«Около получаса назад наш поселок подвергся мощному обстрелу ВСУ. Снаряды «ложились» на одну из центральных улиц. Зарегистрировано прямое попадание снаряда в один из жилых домов. Тип орудий, из которых велся огонь по поселку, а также данные о пострадавших и разрушениях сейчас выясняются», — рассказал Лисняк Донецкому агентству новостей.

Ранее силовики обстреляли собственные позиции в Старогнатовке. По словам замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуарда Басурина, это было сделано, чтобы обвинить в случившемся армию ДНР.

При этом силовики понесли значительные потери на южных и восточных окраинах Старогнатовки на оккупированной части Тельмановского района. Кроме того, оказались разрушены жилые дома в непосредственной близости от места обстрела. Провокации производились параллельно с попытками прорыва украинскими силовиками в Тельмановском районе линии обороны Донецкой народной республики.
Фан

+0.63 / 11

АУ

sasha Rivne
11 авг 2015 01:24:56 ...

sasha Rivne

11 авг 2015, 01:24:56

Дискуссия: Тред №981354

Цитата: Миролюб от 10.08.2015 23:16:56Меня не устраивает в первую очередь то, что огромное количество нелегально работающих хохлов в России, до которых никому нет дела.
Ни налогов с них, ни хрена с редькой....
Учитывая нынешнюю ситуацию с браццкой страной, не вижу никакого прогресса: что два года назад, что сейчас. Тока их еще больше стало.
Может у Вас другие данные - поделитесь, но в лесах вологодчины и ленобласти мало что изменилось. Пардон: новые каклы приехали, а старые есссстесссно остались.

Хохол через пару лет ассимилируется, женится и станет русским и дети у него будут русские и будут ходить в православную церковь.
Сколько времени или поколений для этого понадобится к примеру таджику, чеченцу или кому там еще?

Отредактировано: sasha Rivne - 11 авг 2015 01:27:04

-0.66 / 67

АУ

sasha Rivne
11 авг 2015 01:32:04 ...

sasha Rivne

11 авг 2015, 01:32:04

Дискуссия: Тред №981354

Цитата: Cheen от 10.08.2015 23:29:01а с чего вдруг это ему или русским понадобится? Столетиями они жили с/в РИ без повальной ассимиляции и нормально. Зачем им ассимилироваться (или их ассимилировать) теперь?

Так и я о том же...
Россия способна прокормить миллиард населения.
Белые словянские православные лица ей, ой, как нужны...
А если некоторые здешние обитатели этого не понимают. то и флаг им в одно место

Отредактировано: sasha Rivne - 01 янв 1970

-0.41 / 64

АУ

Socol
11 авг 2015 01:41:56 ...

Socol

11 авг 2015, 01:41:56

Московская область

Слушатель

Карма: +328.43
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1

Дискуссия: Тред №981563

Цитата: Valik от 10.08.2015 23:03:40Что они там пытались нарисовать на двери? Флаг Швеции (хреново)? Windows?

Морпехи ВМСУ.
По мотивам флага лиманской Казачьей флотилии, который пожаловала Запорожским казакам Екатерина 2.
Причем именно тем Задунайским казакам, которые в начавшейся русско-турецкой войне 1787—1792 гг воевали на стороне Российской Империи, в отличии от второй половины казачества, ушедшей на сторону турок.

Синий крест - символ святого Михаила.

Отредактировано: Socol - 11 авг 2015 01:42:47

+0.65 / 13

АУ

Trifon
11 авг 2015 01:49:17 ...

Trifon

11 авг 2015, 01:49:17

Люберцы
64 года

Специалист

Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13

Дискуссия: Тред №980929

Цитата: bormann от 10.08.2015 20:28:52ну - таможня же не суд. таможенник может сказать что он с левой ноги встал или котяра ему в тапок надудонил. больше ничего не надо.
по поводу хэроев АТО - ВСУ ловить не надо - у них в военнике все прописано, с остальными сложнее, но и их, скорее всего, по именам знают.
дело в другом - в "патриотах" - это малолетняя шваль с двинутыми на 5-ю точку мозгами, которая обязательно рванет в Россию, раз в европку не пустили.
вот их пусть и останавливают таможенники в хлюпающих тапках. а если не у всех есть котэ - их есть у меня.

С запретом на въезд это к пограничникам,таможня это по грузам и не задекларированным ценностям и траве.
Ну еще к представителям мигационной службы. Если помните в прошлом месяце в Смоленской области отправили на депортацию 100 орлов из Ивано Франковской области въехавших с территории Белоруссии с мотивировкой - незаконное пересечение границы. Не давно приехали люди из Харькова,рассказывали что на границе из их вагона высадили 7 чел.( все тоже из Ивано Франковска) Знакомый из миграционной службы сказал(если конечно не врет,под шофе таки были) что к ним пришли списки не желательных лиц и что яко бы составленные по базам интернет провайдеров из 404.
Так что не обязательно быть участником АТО, достаточно попрыгать и даже не на Майдане а в интернете,ну и проживать в соответствующем регионе. А заворачивают и правильно делают,нам что иностранная пятая колонна в России нужна? Или потенциальные легализованные диверсанты?

+0.44 / 13

АУ

AwardRus
11 авг 2015 01:50:47 ...

AwardRus

11 авг 2015, 01:50:47

Колпино
46 лет

Слушатель

Карма: +1,128.80
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 1,595
Читатели: 0

Тред №981585
Дискуссия 353 3

МИД РФ

Медведь - хозяин тайги и в другие климатические зоны переезжать не собирается. Ему там не уютно. И тайги он своей никому не отдаст.(с) В.В.Путин

+1.05 / 20

АУ

Украина и украинско-российские отношения

Сообщение не найдено!