Украина и украинско-российские отношения

204,372,729 347,855
 

Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.45
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,637
Читатели: 0
Цитата: asd от 04.03.2008 18:24:15
доля частных потребителей газа (бытовуха) в Украине очень мала, эти потребности здесь покрываются собственной добычей. главные потребители - металлургия, обогрев промкорпусов в зимн. период, хим предприятия. так что все происходящее это удар под дых юго-востоку руками газпрома... хитры ж сволочи (сами до такого не додумались бы - чувствуется рука вашингтонского обкома)


Неплохо бы хоть немного знать вопрос, прежде чем писать...
Много ли на Украине промкорпусов отапливалось этой или парой прошлых зим??? У нас только в травилке поддерживалась плюсовая температура и то за счёт электрообогрева... На всех остальных заводах, где я бывал этой зимой, отапливались только офисы...
Из промышленности от мировых цен на газ умрёт только большая часть химии, остальные выдержатПодмигивающий
Главное, что не выдержит мировых цен на газ, это теплокоммунэнерго, которые потребляют до 25 ярдов кубов... И не тех, которые добываются в Хохланде - те 20 ярдов идут в квартиры и домаГрустный
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.00 / 0
neznaika
 
Слушатель
Карма: +3.87
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №30962
Дискуссия   527 0
Интересная статья про "украинцев".

Михаил Черниговцев.

ЕЩЕ ОДНА РУСЬ, ИЛИ КТО ЖИВЕТ ЗА КАРПАТАМИ

...Современное украинское государство отказывает в праве на национальную идентичность целому древнему народу — русинам. Между тем этот народ обладает богатой историей и культурой, уходящей корнями аж к истокам Древней Руси...

http://profile.ru/items/?item=25551
Отредактировано: neznaika - 04 мар 2008 23:07:09
  • +0.00 / 0
:asd:
 
ussr
Слушатель
Карма: +177.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Цитата: Евгений из Днепра от 04.03.2008 21:09:47
Много ли на Украине промкорпусов отапливалось этой или парой прошлых зим??? У нас только в травилке поддерживалась плюсовая температура и то за счёт электрообогрева... На всех остальных заводах, где я бывал этой зимой, отапливались только офисы...



это справедливо южнее украинского экватора. севернее - сооовсем другая малина. а ведь бывает и на юге - не очень тепло (хоть и редко). а то что греют только офисы - так просто денег на такое выделять не привыкли - слесарь петрович сам согревается как могет.
а по поводу отопления в комунальном секторе... скажу так - нонешним сволочам при власти до проблем электората дела нет и не будет, а придется - выжмут как мочалку и выбросят, в этом не сомневаюсь.
  • +0.00 / 0
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Евгений из Днепра от 04.03.2008 21:09:47
Главное, что не выдержит мировых цен на газ, это теплокоммунэнерго, которые потребляют до 25 ярдов кубов... И не тех, которые добываются в Хохланде - те 20 ярдов идут в квартиры и домаГрустный


Украина, конечно, жрет газ как не знаю кто. Даже Германия меньше потребляет.
Евгений, то есть, если я правильно вас понял, из 78 млрд кубов, которые Украина тратит, в дома и квартиры идет 20, в теплокоммунэнерго - 25, и лишь остальные 33 (порядка 40% общего потребления) в промышленность. Не знаете, какова разбивка по промышленности?
  • +0.00 / 0
dalv
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 376
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: smbgray от 04.03.2008 20:07:28
При этом главное не забыть, что ни прикращение существования ни тем более поглощение частей без гражданской войны на Украине невозможно:)



Издеваетесь? Думаете западенцы пойдут биться за донецких? или наоборот?
  • +0.00 / 0
lee-07
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.10.2007
Сообщений: 35
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: nihilist от 04.03.2008 19:10:08
Заигрывания группировки Ахметова с Западом в предвыборный период не должны остаться безнаказанными...


Не могли бы поподробнее? В чем выражались эти заигрывания?
  • +0.00 / 0
AYAX   AYAX
  05 мар 2008 12:00:20
...
  AYAX
Тред №30994
Дискуссия   560 0
Тимошенко: правительство Украины обяжет "Нафтогаз" рассчитаться за газ
http://rian.ru/econo…83430.html
Отредактировано: AYAX - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
smbgray
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: dalv от 05.03.2008 10:20:54
Издеваетесь? Думаете западенцы пойдут биться за донецких? или наоборот?


Нет, все будет не так:) "Западенцы" пойдут биться против "клятых москалей", донецкие против "фашистов". Татары в Крыму за "исконно татарские земли".
  • +0.00 / 0
Tais
 
ussr
Слушатель
Карма: +24.14
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 164
Читатели: 0
Тред №30997
Дискуссия   445 0
По поводу отопления в комунальном секторе и экономии тепла населением.
Тоже ситуация как минимум странная: сначала начали активно внедрять индивидуальное отопление в квартирах (дома, понятное дело и так на индивидуальном), а потом, когда желающих поставить себе в квартирке котел и не кутаться зимой в три одеяла оказалось весьма значительным, отчего-то резко опомнились и прератили выдавать разрешения на это дело.
И никто так и не смог внятно объясниить - то проекты домов не приспособлены, то это пожарным нормам не соответствует, то теплосети какие-то не такие, то ли просто задумались, что с ТЕЦ делать будут, если все сами себя отапливать начнут...
Так и закончилась эта экономия.  ???
Вообще-то, я люблю свою страну. Но мне все меньше и меньше нравится государство, в котором она находится...
  • +0.00 / 0
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Цитата: dalv от 05.03.2008 10:20:54
Издеваетесь? Думаете западенцы пойдут биться за донецких? или наоборот?


Вы явно недооцениваете интегрированность украинского общества, скажу я Вам  8)КрутойКрутой
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Тред №31000
Дискуссия   431 0
Цитата: _YUKLA_
Простите, уважаемый Не советник!

Но эти вещи, ИМХО, никак не связаны.

Бизнес ищет быструю выгоду и высокие проценты прибыли. Больше ничего бизнесу не надо. Вместо модернизации (затрат с не до конца просчитанными профитами) собственник   скорее просто продаст свой бизнес при наличии спроса.
Если бизнесу дать 100% волю, он натворит делов. В Конституции написано: "Собственность обязывает", а значит, должна помимо интересов собственника, в известных рамках работать на благо общества.

Частным лицам утепления жилищ не поднять. Т.е. установка окон со стеклопакетами - это даже не пол-дела - четверть дела. Дома построены по определенным стандартам удержания тепла. В результате - тепло банально уходит сквозь стены. У меня в городе люди укладывают дополнительный ряд кирпичей по тем стенам, где у них больше всего уходит тепло. Но такое не везде возможно - что, например, делать жителям панельной девятиэтажки? ИМХО - покупать дополнительные электрообогреватели, ставить "теплый пол" и т.д. А электричество где брать?

Тут один выход - договариваться с Россией за газ. Причем - за дешевый газ. Другого выхода просто нет. Украинская промышленность не потянет газ по ценам для Латвии.


Договариваться с Россией безусловно надо, но никак за дешевый газ. Дешевый газ для Украины - как дешевая ширка для наркомана. Потом будет хуже. Что касается утепления, надо делать постепенные шаги. В частности, поддерживаемые государством и муниципалитетами банковские программы льготного кредитирования на утепление. Они УЖЕ есть, только еще не приобрели достаточного размаха. Плюс есть еще муниципальные программы утепления наружных ограждающих конструкций домов современными легкими утепляющими материалами. Их надо внедрять комплексно - кварталами, и не в частном порядке, как я вижу из своего окна - в соседнем доме человеку подрядчик по периметру его квартиры (угловой) устроил утепление. Висит эдакой поясок на доме - не очень красиво.

А всё почему так вяло идет? Потому что первый газовый "кризис" закончился весьма мягко. Было много слов и мало дело. Народ успокоился и совершенно зря!
Отредактировано: Не советник - 05 мар 2008 12:50:24
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
Tais
 
ussr
Слушатель
Карма: +24.14
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 164
Читатели: 0
Тред №31001
Дискуссия   428 0
[Не советник Вы явно недооцениваете интегрированность украинского общества, скажу я Вам]

Против внешнего врага можем и объединиться (по крайней мере основная масса). Но так ли уж трудно натравить всех против всех внутри страны?
Вообще-то, я люблю свою страну. Но мне все меньше и меньше нравится государство, в котором она находится...
  • +0.00 / 0
varang
 
72 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №31004
Дискуссия   389 0
Западенци за Киев биться не будут...они под шумок Великую Галичину организуютСтроит глазки. Самое смешное, что они полюбому будут пытаться это сделатьКрутой.Эуропейци только во Лваове живут и зря на эти настроения не обращают вниманиеГрустный
  • +0.00 / 0
in_the_tank
 
56 лет
Слушатель
Карма: +45.12
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №31015
Дискуссия   563 1
"Нефтегаз Украины" уведомил Газпром о возможном сокращении с сегодняшнего дня поставок в Европу газа на 60 млн куб. м в сутки.

Мда... в открытую заявляют, то будут воровать  >:(
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Тред №31021
Дискуссия   514 1
Вот пример энергетического разгильдяйства, за которое надо наказывать на уровне умышленного вредительства:

ЦитатаВниманию «Газпрома»: киевляне жалуются на жару

Люди интересуются, почему город не экономит тепло – батареи такие горячие, что приходится открывать настежь окна.

«Мы сейчас не можем отключить отопление, – говорит начальник отдела по вопросам энергосбережения ГУ топлива и энергетики КГГА Наталья Третьякова, – поскольку на данный момент среднесуточная температура составляет +5°C. По правилам, мы можем прекратить поставку тепла в квартиру, если этот показатель держится на уровне +8°C и выше».

По словам Третьяковой, температуру воды в домах уже понизили. Вода, которая сейчас циркулирует по трубам, уже не такая горячая, как зимой. А отключить тепло нельзя, иначе в домах станет очень холодно, пишет КП в Украине.

Причину небывалой жары в квартирах специалисты объясняют тем, что люди хорошо утеплили свое жилье: поставили пластиковые окна, установили радиаторы больших размеров, нежели предполагает квадратура, и т. д.

В двадцатых числах марта ГУ топлива и энергетики будет изучать данные синоптиков на ближайшие десять дней. Если теплая температура стабилизируется, то отопление отключат. Правда, только в домах. Детские сады и школы отключают по заявкам руководителей заведений. По нормам отопительный сезон в Киеве заканчивается 15 апреля.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
blake
 
Слушатель
Карма: +5.44
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: Крэб от 05.03.2008 14:06:06
"Нефтегаз Украины" уведомил Газпром о возможном сокращении с сегодняшнего дня поставок в Европу газа на 60 млн куб. м в сутки.




А чего онни Газпром "уведомляют"? Пусть вон Европу "уведомят". То-то там удивятся...
  • +0.00 / 0
:asd:
 
ussr
Слушатель
Карма: +177.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Цитата: Не советник от 05.03.2008 14:19:40
Вот пример энергетического разгильдяйства, за которое надо наказывать на уровне умышленного вредительства:



это не разгильдяйство, это - воровство. тоесть воруют дважды: раз -  газпрома, два - у народа (за отопление дерут по факту сжигания газа а не за НУЖНУЮ температуру...
Отредактировано: asd - 05 мар 2008 14:57:31
  • +0.00 / 0
Дед Мазай
 
66 лет
Слушатель
Карма: +34.11
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 73
Читатели: 0
Тред №31039
Дискуссия   400 0
Цитата: _YUKLA_
Нормальным решением был бы тотальный снос хрущевской "панели" - как это сделали в Москве. И перепрокладка тепловых магистралей. Предлагаемое кустарное "утепление" домов работает скорее на уровне  "плацебо", чем дает реальную экономию тепла.


Ну, не скажите.
Лет 10 назад наблюдал, как на территории экс-ГДР немцы не ломали "совецкие" панельки, а реконструировали, с тотальным утеплением снаружи.
Технология-то известна и проста: утеплитель + внешняя отделка.
Это Луж с жиру бесится, а пол-России живет в гнилых домах постройки 50-х, 40-х, 30-х, 20-х, а то и позапрошлого века.
  • +0.00 / 0
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Тред №31063
Дискуссия   483 2
Не успел я круг по Киеву сделать, они (Газпром и Нефтегаз) ОПЯТЬ договорились! Ну что за ёлки-палки?!  >:(
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +194.18
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Цитата: Не советник от 05.03.2008 18:24:52
Не успел я круг по Киеву сделать, они (Газпром и Нефтегаз) ОПЯТЬ договорились! Ну что за ёлки-палки?!  >:(


договорится договорились но еще и оплатить нужно...
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 87, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 81
 
BUR , Gross_PaPa