Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дим от 13.08.2015 21:11:34Я рыдать. 
Визг и истерика полу-прозревающего майдануна. 

Тут прекрасно все. Сразу предупреждаю, что букаф много, но почитать стОит от начала до конца. В том числе и тем, кто кричал "пуинвведивойска"

Похоже наступает классический этап перемоги под названием "поиск виновных". У них виноваты все - Россия и Путин лично, ЕС, США, Порошенко и Янукович. А сами невиноватые. Ну не при чём вообще. Тут даже четверти прозрения нет. И хотелки в стиле "Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки". НАТО вдруг ради их счастья должно (!) начать войну с ядерной державой. Причём бескорыстно. Долги все списать и дать ещё... Не, не. Никакого прозрения. Всё по классике жанра.

Цитата: Alias от 14.08.2015 02:02:43вы нам из параллельной реальности репортаж ведете - нахер белым воротничкам работать на земле, когда доходу там ноль целых шиш десятых от крестьянского труда

Смотря, что автор имел ввиду.
Если то, что городские покупают домик за пару десятков км от города и используют его в качестве дачи или даже постоянно живут там - это правда.
У нас в ближайших к городам деревнях практически не осталось местных. Все выкуплено, застроено и перестроено. Поковыряться в земле в выходные на 20-25 сотках (из которых на 10 - садочок и ставочок) - это не заработок, а скорее отдых от сумасшедшего мира. Да и не грех вырастить свою морковку или скушать свое яблоко или абрикос.
Знаю многих, что продали квартиру в Ровно и купили советский кирпичный домик в третьей деревне от города. Преимущества - чистый воздух, много места, кусок земли и красота для детей, коих теперь не нужно ограничивать числом один. Крупный скот не заводят, но десяток курочек и петушок - это для украинца святое
У каждого машина - 20 км - это 20 минут езды, маршруткой чуть дешевле. но не быстрее

Цитата: sasha Rivne от 14.08.2015 09:24:53У нас в ближайших к городам деревнях практически не осталось местных. Все выкуплено, застроено и перестроено. Поковыряться в земле в выходные на 20-25 сотках (из которых на 10 - садочок и ставочок) - это не заработок, а скорее отдых от сумасшедшего мира. Да и не грех вырастить свою морковку или скушать свое яблоко или абрикос.

На 25 сотках будешь раком с утра до вечера стоять, и где здесь отдых? У меня на 12 сотках все умещается, и то я считаю много.
АУ на час.

Цитата: серый от 14.08.2015 09:32:59На 25 сотках будешь раком с утра до вечера стоять, и где здесь отдых? У меня на 12 сотках все умещается, и то я считаю много.
АУ на час.

Вы плохо знакомы с укр. селами.
В пригородных селах обычно участки по 25 сотых, почти половину занимает сад и небольшой ставочок (прудик)
Несколько сотых дом и пристройки.
На огород остается 6-8 сотых. на которых горожане даже картошку не садят, а что-нибудь декоративное.
Поэтому раком там негде стоять. только как хобби и свеженького домашнего покушать
У меня в городе - 11 сотых. так негде толком даже укроп или зелень посадить. 
То газончик, то цветочек, пяток деревьев, то еще каких-то камней жена натаскала...

Решение о создании «гибридного трибунала» по «Боингу» примут до осени

Представители пяти стран намерены до начала осени определиться с вариантом создания так называемого «гибридного трибунала» по расследованию катастрофы малайзийского «Боинга» под Донецком. Об этом в эфире «Громадське ТВ» сообщила заместитель главы МИД Украины Елена Зеркаль, передает РИА Новости.

«Эксперты в конце этого месяца или в начале следующего будут собираться для того, чтобы подготовить еще альтернативный вариант, который создается на основании договоренности между пятью или больше странами касательно квазисудебного органа», — рассказала Зеркаль. При этом она отметила, что для получения правовой легитимности необходимо решение Совета Безопасности ООН.
Замминистра не уточнила о каких именно государствах идет речь, однако 30 июля сообщалось, что Малайзия, Нидерланды, Австралия, Бельгия и Украина задумались о создании независимого трибунала по расследованию причин катастрофы. Такая инициатива было предложена после того, как Россиязаблокировала принятие в Совете Безопасности ООН резолюции о проведении международного трибунала.
Один из вариантов предполагает создание независимого трибунала пятью странами, другой — учреждение суда под эгидой Генассамблеи Объединенных Наций. Также рассматривается возможность проведения слушаний в национальном суде одной из стран-инициаторов.

Не угомонятся никак.

Цитата: завхоз от 14.08.2015 09:42:47В стане врага оказалась и Болгария, но её армию не посылали сражаться в Россию. Это была единственная союзница Германии, не воевавшая против СССР, несмотря на все уговоры Гитлера.
Тем не менее, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободило немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт. Кроме того, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны.
http://www.softmixer…st_10.html

Что делали советские ПЛ в территориальных водах Болгарии?

Белорусские спецслужбы раскрыли канал вербовки добровольцев для участия в конфликте на юго-востоке Украины.

"Вербовка проводилась через социальные сети в среде молодых радикалов, включая безработных и бывших уголовников, а также в фанатских сообществах и профашистских группировках", - заявили в телеэфире телеканала "Беларусь 1".
По информации телеканала, пропагандировали вербовку "Молодой фронт" (молодежная организация, зарегистрированная в Чехии), а также ряд интернет-изданий. Организатором вербовки в эфире был назван украинец с позывным "Тарас".
Кроме того, телеканал сообщил, что в конфликте на юго-востоке Украины принимают участие десятки белорусов.
Канал вербовки был раскрыт Комитетом государственной безопасности, министерством внутренних дел и Государственным пограничным комитетом Беларуси.
Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/1189614

Цитата: KrasOld от 14.08.2015 10:20:10Например, могли охотиться за транспортами своего врага, вели разведку, высаживали развед.группу и т.д 
Вопрос вам, какой конвенцией запрещен вход в территориальные воды государства, объявившего вам войну?
Довод, дескать, не трогали бы нас, и мы бы вас не топили не принимается ввиду его абсолютной абсурдности

Ответ простой. Ставили минные заграждения, высаживали диверсионные группы, топили суда противника. В том числе и болгарские.

Цитата: sasha Rivne от 14.08.2015 09:44:13Вы плохо, наверное. прочитали.
Народ работает в городе. а живет в деревне. Никто свои яблоки и абрикосы и не собирается продавать.
Когда у народа появляются деньги - сразу тянет к земле. Не пахать. а просто жить на ней.
Обычный западный способ жизни

Обычный пенсионерский способ жизни. Пенсионеры, что в Токио, что в Лондоне страсть как любят поковыряться в земле. Люди помоложе засевают дачи газонной травой. Независимо от нации и религии. Единственное из-за чего в современном мире человек не пенсионного возраста и не фермер будет выращивать свою картошечку - это экономический кризис и невозможность пойти и заработать на эту чёртову картошку. Весь бСССР это в 90е проходил. Украина снова возвращается. И не от хорошей жизни и поиска тишины в субурбанах, а снова потому, что работы нет, а на той, что есть - ЗП мизерная.

Цитата: nekto_mamomot от 14.08.2015 10:22:36А отказ в проектах:
1. АЭС;
2. Бургас-Александропулос;
3. "Южный поток", - Вы чем считаете?
Я считаю такое поведение "браттьёв":
Намеренным спланированным соучастием в нанесении России максимального урона!

Соучастие предполагает хотя бы минимальную долю в разделе пирога. Болгария в "соучастии" не виновата, так как не виновата совсем. Никто из хозяев ее мнением не интересовался ни наносекунду. Болгария подмазывалась вазелином и принимала привычную  коленно-локтевую позу, даже не интересуясь, а за что в этот раз? 

Цитата: KrasOld от 14.08.2015 10:38:33Хм... Вы дополнили мой ответ, а вопрос проигнорировали. Хорошо, пусть он перейдет в раздел риторических.

Советское посольство действовало. Действовала и немецкая миссия в Варне. Нами возвращались болгарские суда, интернированные в начале войны. В первые дни войны бомбили болгарские даже города, забрасывали диверсионные группы. Болгарские военные суда сопровождали немецкие, венгерские, румынские  транспорты. На них нападали наши ПЛ. Ставили мины в болгарских водах. Всё кончилось объявлением войны Болгарии. "Гибридная война", так это называется?

ЗЫ. С Объявлением войны Болгарии, я конечно, погорячился.

Цитата: sarboz divona от 14.08.2015 11:28:16Если Вы такой Умный предлагаю зайти в "Вики" и всё там поменять...
А то написали какую-то хрень.

Я бы с удовольствием многое поменял в Вики. Особенно вставило по Щ-204. Я читаю немецкие документы именно по черноморскому театру. Так что позвольте мне судить исходя из своих знаний, а не Википедии

"Газпром" озвучил сумму долга "Нафтогаза" за поставки газа в Донбасс


Российская компания «Газпром» назвала задолженность «Нафтогаза Украины» за поставки газа в Донбасс.

Как сказано в отчёте российской компании, задолженность за поставки в 2015 году составляет $217 млн.
http://www.segodnia.ru/news/165004

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.08.2015 11:08:09невозможность пойти и заработать на эту чёртову картошку

Есть еще причина. Не знаю как на Кубани но в средней полосе своя картошка имеет совершенно другой вкус. Нет, лучше так -- ВКУС. Natural Foods однако... А резиновые магазинные помидоры лучше вообще не вспоминать...

Наблюдатели ОБСЕ: луганские ополченцы полностью заблокировали доступ к российской границе


Замруководителя мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине Александр Хуг заявил, что власти Луганской республики под разными предлогами не пускают наблюдателей к украино-российской границе, передаёт РИА Новости.

«Препятствия нашей работе существуют в разных вариантах: нас задерживают на пути следования наших маршрутов, несмотря на наш дипломатический статус на Украине, нас останавливают на украинских КПП и обыскивают машины. ЛНР полностью блокирует наш доступ к российско-украинской границе в районе Луганской области, систематически мы не можем попасть туда», – рассказал Хуг.


Он отметил, что «обе стороны конфликта не предоставляют полного доступа к местам хранения отведённого оружия или не позволяют подойти близко к технике, чтобы записать её серийные номера».
Ссыль

А зачем вы нужны на Российской границе? Там обстрелов нет.

Цитата: Полный Писец от 14.08.2015 12:12:16И даже полнее,чем кажется...
Турчинов не исключает общую могилизацию в случае агрессии РФ
..............
ПыСы:Скоро знаменитый мем "последнее китайское предупреждение" сменит мем "последняя украинская могилизация"....

Мне кажется это разыгрывается медийная истерия, подготовка к полномасштабной войне - естественно с обвинениями в сторону ЛДНР... порохом (настоящим) пахнет все сильнее... ночью стреляли много, говорят следующая ночь будет еще хуже. Люди с той стороны фронта сообщают о многочисленных колонах брони и другой техники в сторону Донецка...
Кровавый Пастор решил подтвердить свое реноме.... скотина...

Вассерман - Открытым текстом 14.08.2015

[movie=400,300]http://youtu.be/ZGQWwmTkz-g[/movie]

В передаче затронуты тема Украины и Ближнего Востока.

Цитата: ЦитатаОткрытым текстом предупреждаю: киевские террористы готовят третье наступление против тех, кто не смирился с прошлогодним государственным переворотом. То есть снова война.

Цитата: ЦитатаВот и сегодня американские летчики получили официальное право бомбить сирийские войска, а турецкие ВВС — курдских ополченцев. Тех, кто, повторю еще раз, на земле с оружием в руках по настоящему сражается с мировым злом. И именно им по нашему плану противодействия терроризму предложено оказать максимальное содействие. В этой ситуации сразу видно, кто поддерживает террор и кто ему противостоит. Хорошо бы, чтобы это наконец поняли и саудиты и турки. Иначе, совсем скоро Ближний Восток окончательно скатится в войну каждого против всех. Заполыхает и в Саудовской Аравии, и в Турции. Похоже, это даже там начали понимать.

Латвия поплатится за поддержку Украины: 75 тысяч человек будут вынуждены покинуть страну


Россия остановит транзит грузов через Латвию в ответ на поддержку этой страной антироссийских санкций в рамках поддержки Украины. Для латвийской экономики меры, предпринятые Москвой, будут иметь крайне тяжелые последствия.


Об этом в своем блоге пишет мэр Риги Нил Ушаков.



«Появляются тревожные новости, что РЖД останавливает транзит всех грузов на Латвию. И никто особо не скрывает, что это политическое решение.

В рижском порту работает в общей сумме под 20 000 человек. На LDz еще, кажется, около 8 000. Добавьте членов семей.

Под угрозой сейчас окажется благополучие минимум 75 000 человек. По латвийским меркам это сопоставимо со вторым по величине городом, примерно как Даугавпилс.

Максимум, на что мы можем рассчитывать сейчас, что правительство с умным выражением на лице начнет говорить о давней необходимости диверсификации и уменьшении рисков.

Я уже не говорю о том, что именно нынешняя коалиция сделала все для того, чтобы Латвия потеряла транзит.

Порты и железную дорогу в стране на границе с Россией нельзя диверсифицировать. Единственной диверсификацией для 75 000 наших сограждан, связанных с рижским портом и LDz, может стать эмиграция.

Шариков и Швондер на фоне нашего правительства и правых политиков были высококвалифицированными профессиональными топ-менеджерами», — констатирует градоначальник.
Навигатор

AtomInfo.Ru	Сегодня, 14:39 Сообщение #366
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 11 085 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4	К предыдущим дискуссиям. За первое полугодие 2015 года в Белоруссию выехало восемь лицензированных специалистов НАЭК "Энергоатом" - шестеро с ЗАЭС, по одному из Ровенской и ЮУАЭС. Для понимания. По состоянию на 1 июля 2015 года, в НАЭК "Энергоатом" было 422 лицензированных специалиста.

Цитата: Direwolf Gunner от 14.08.2015 10:16:45Эпоха позднего Брежнева запомнилась, как справедливо отметил ув.Добряк, достижением военно-стратегического паритета с США. Только по моим оценкам, это было в начале 80-х.
Брежнев включил постройке АПЛ безлимитник - снял все ограничения ресурсов на строительство атомных подводных лодок. Результат - 174 АПЛ против 114 максимум у янки. Мы могли утопить в любой точке все, что угодно.
На крючке у Брежнева в свое время сидели Никсон, Помпиду, Бранд, Шмидт.
Половина мира находилась под политическим, а иногда и военным контролем СССР. Индокитай, Индия, часть африканских стран с богатейшими ресурсами (Ангола, Намибия), Центральная Америка.

Скрытый текст

Афганистан. Умер Брежнев, и все его замыслы по овладению Хартлендом закончились, хотя там намечалась, с опорой на местных вождей (Джадже привет!) уверенное перетягивание под российское влияние. Ушли, людей бросили - получили пакистанское влияние - Талибан (пришлось срочно Масуда накачивать оружием, чтобы создать буфер), а теперь ИГИЛ.
Брежнев держал заряженный пистолет у виска ВПР США, и в угрожаемый период мог ликвидировать кого угодно, включая президента и правительство США, а также разрушить государственную систему управления и связь, наземные СЯС и авиабазы САК ВВС США - без ракетно-ядерных ударов. Справедливости ради, надо отметить, что США планировали и закладывали структуру для аналогичных мероприятий.
В 80-е в СССР началась программа строительства ударных атомных авианосцев. Для США это был совершенно четкий и однозначный сигнал - советский ВМФ покусился на святое - господство США на мировых океанских коммуникациях. Оставить без ответа подобное посягательство на свое господство в океане США не могли, что, вероятно, и послужило дополнительным фактором к общей установке: Советский Союз надо валить, а иначе последствия могут быть непредсказуемыми.
Не смог установить союзнические отношения с Китаем - да, это серьезный пробел, но тому были и объективные предпосылки. Китай в то время активно высасывал из США финансовую и научно-техническую поддержку, в т.ч. и методами промышленного шпионажа, проводя инфильтрацию хуацяо в приоритетные отрасли науки и производства США.
Иран - еще один прокол.

Догматизм марксистско-ленинской идеологии не позволял активно отработать целый ряд очень перспективных и выгодных моментов. Даже Генсек не был свободен в принятии ряда важнейших решений.
Так что сказки о "маразматическом старце" - это сказки и есть, запущенные в пропаганду для разрушения СССР - основного конкурента США. Это все равно, как сейчас пишут, что Рональд Рейган и Каспар Уайнбергер были слабоумными, или Джордж Буш старший с Гельмутом Колем.
Это было удивительное и опасное время - когда политики походили на дремлющих тигров, медведей, драконов и акул, готовых в любой момент стремительным броском разорвать горло оппоненту.

Уважаемый Direwolf Gunner, не сотворите себе кумира, а то ваше "Это было удивительное и опасное время - когда политики походили на дремлющих тигров, медведей, драконов и акул, готовых в любой момент стремительным броском разорвать горло оппоненту" на это вполне тянет.
И за чей счет Брежнев походил на "дремлющего тигра, медведя, дракона, акулу"? Не за счет ли России, что потом выразилось в фактическом восстании российского урала против союзной власти (Ельцин победил, ибо опирался на мнение народа).
На мой взгляд вы путаете эффектность политики (ах, какие мы были грозные и сильные) и её эффективность.  
Романтизм в политике неприемлем, он сфера идеологии, достижения политики должны принести конкретный результат, и, прежде всего, экономический (политика-концентрированое выражение экономики).
Все, что вы перечислили среди достижений позднего Брежнева:
- "достижением военно-стратегического паритета с США"
- "снял все ограничения ресурсов на строительство атомных подводных лодок. Результат - 174 АПЛ против 114 максимум у янки. Мы могли утопить в любой точке все, что угодно".
- "На крючке у Брежнева в свое время сидели Никсон, Помпиду, Бранд, Шмидт".
- Половина мира находилась под политическим, а иногда и военным контролем СССР. Индокитай, Индия, часть африканских стран с богатейшими ресурсами (Ангола, Намибия), Центральная Америка.
Всё перечисленное (особо умилило богатейшие ресурсы третьего мира), какую прибыль принесло России как части СССР?
Всё перечисленное вами только средства для достижения целей политики. Вы не сформулировали цели СССР, которые он хотел добиться. Я вижу, что всё вами перечисленное отлично вписывается в обоснование стремления политического руководства СССР (Брежнев) к достижению политическолй гегемонии на, как минимум, значительной части планеты с помощью военной силы (её демонстрации) и экономического подкупа элит значительного количества стран мира. И тем самым, сужение сферы деятельности стран капиталистического мира, инициируя эконономические кризисы в них и добиваясь смены формации в них.
На мой взгляд, эта политика есть широко известная  троцкистская политика "всемирной  революции" за счет ресурсов России, только в новой обертке ("развитого социализма" и подобное), закончившаяся тем же, чем и поход Тухачевского на Варшаву, а именно приведением политики России в соответствии с её возможностями и ресурсами и нацеленностью на эффективность, а не эффект. После гражданской войны это протекало в форме "термидора" Сталина 23-38 годов, сейчас - в форме политики Путина (правда, прежде, чем дойти до "термидора" Путина, Россия огребла похлеще результатов похода Тухаческого).
Для меня Брежнев с его результатами внешней и внутренней политики примером эффективного политического руководителя не является. Он доехал до конца своей жизни, линейно экстраполируя тенденции внутреннего развития страны, заложенные при Сталине (заморозил, так сказать "ситуацию"), а во внешней политике метался от "мирного сосуществования" до Чехословакии, Анголы, Афганистана, сохраняя, или навязывая гегемонию СССР (что точно подмечал Китай в своей пропаганде).
Россия от политики Брежнева экономических прибылей не получила, а только убытки, отягощенные развращеными дотациями странами "социалистического содружества", "социалистической ориентации", "братскими республиками СССР". И как только после смерти Брежнева стал вопрос о переводе дотаций в форму обычной торговли по мировым ценам, тут и закончилась всякая "братскость" и "социалистичность" партнеров России, что на планете, что внутри СССР. С неизбежным последующим списанием долгов стран третьего мира и инвестиций, сделанных в промышленное и культурное развитие республик СССР (не в коня корм оказался).
И главное, вы не сформулировали главную причину того, что СССР оказался колоссом на глиняных ногах. Догматизм идеологии. Он по вашему "Догматизм марксистско-ленинской идеологии не позволял активно отработать целый ряд очень перспективных и выгодных моментов. Даже Генсек не был свободен в принятии ряда важнейших решений." И только.
И ни слова, в чем этот догматизм проявлялся. А проявлялся он в формулировании интересов, реализации которых должна добиваться внутренняя и внешняя политика государства. Пролетарский интернационализм и братство народов, помощь в развитии превратились в фетиш, господствуя при принятии решений над интересами главного репициента этого праздника жизни для других народов - России. Она получала ресурсы для развития по остаточному принципу. И когда пошла (по Бисмарку) искать после смерти Брежнева свои деньги, то получила от "братских народов" пощечин с издевательствами полную кошёлку. Офанарела и все 90-е думала, а где же братскость и справедливость. А начиная с 2000 - х пошла за деньгами по второму кругу всерьез. Те, кто понял, что это всерьез, с зубовным скрежетом вступили в Таможеный союз и ЕВРАЗЭС, кто не понял, получили развал государства и их перспектива описана Авантюристом в дневнике Миколы Задолбайского.
По отношению к тем, кто не понял, Россия перешла к современной классике отношений метрополия-колонии (неоколониализм) - откачка в свою пользу любых ресурсов для своего развития. Бисмарк был прав, русские всегда приходят за своими деньгами. И так будет до тех пор, пока люди на отколовшихся от имперского ядра территориях не запросятся обратно хоть чучелом, хоть тушкой вместе с территориями в состав империи. И казалось бы, причем тут Украина и Брежнев, как пророк её. Тогда посеяли камни, теперь собирайте урожай.