Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Братан от 17.08.2015 09:18:17Зачетная тема на том расово-идентичном форуме
http://forum.pravda.…c=866824.0

Скрытый текст

Боевики пишут в социальных сетях, живут в постоянном страхе перед ударом по зданию СБУ. Но Турчинов ничего не делает ... А что сделал бы каждый на его месте? Смотрите, все боевики укрылись в одном здании, все оружие, что у них была на тот момент, тоже находится в одном здании. Именно эти боевики в дальнейшем создают с нуля так называемые оплаченные которое насчитывает более ста тысяч боевиков, но тогда, в апреле, их было всего несколько сотен человек, которые не оставляют почти месяц помещения СБУ. Немногочисленные сторонники носят им еду, российские журналисты приезжают, чтобы снять интервью, Олег Ляшко снимает Селф в сотне метров от захваченного СБУ в Луганске и его никто не трогает том, что боевики нос не высовывают из захваченного здания. Вы помните? Чтобы вы сделали на месте Турчинова? Ответ очевиден, не так ли? Всего три комплекса "Точка-У", в 3:00 ночи, чтобы избежать жертв среди мирного населения, бьют в здание СБУ в Луганске с перерывом в одну минуту, чтобы не оставить ничего кроме огромной воронки на месте СБУ и не было раненых , а лишь кусочки плоти вперемешку с кирпичом. Что дальше?В Луганске засело силовое (вооруженное) крыло сепаратистов и их уничтожения, говоря американскими терминами - шок и трепет.Утром, читая новости, сегодня ночью было уничтожено вооруженное крыло сепаратистов, мятежники бегут в рассыпную (в Россию), согласны? Но что делают Турчинов / Яценюк / Аваков и закулисный главарь Порошенко? Предатели понимают, что у них под носом, в самом центре Киева, с автоматами в руках находятся тысячи активистов Майдана и предателей пугает гораздо больше их присутствие, чем мятежники на Донбассе. Тогда предатели мобилизуют всех майдановцев, кого в Нацгвардию, а кого в добровольческие батальоны и отсылают как можно дальше от Киева. Сепаратисты играют на руку предателям и АТО, которое можно было завершить за одну ночь, они растягивают более чем на 1,5 года, чтобы на полях битвы Донбасса погибло как можно больше тех, кто снимал Януковича с такой же легкостью мог бы свергнуть Порошенко / Турчинова / Яценюка / Авакова. Активистов Майдана, мобилизованных предателями, бросают в "котлы", чтобы уничтожить как можно больше тех, кто представляет угрозу нового режима. Как мы можем победить в АТО, если у власти предатели? Турчинов / Яценюк / Аваков и Порошенко могли завершить АТО за одну ночь, но предпочли лучше сделать из АТО защиту своего провального правления. Они говорят: "Не выходите на улицы! Ведь Путин напал ..." Как мы можем победить в АТО, если у власти предатели? !! План действий на Всеукраинский марш "Дня Гнева", который состоится 29 августа во всех городах Украины: Шаг №1 Приготовить на марш бумагу и много письменных ручек. По этому маршем не стоят политические силы и вам следует понимать, что в каждом городе вы сами должны будете выбрать организационный комитет протеста своей области. В каждом городе Украины есть сотни ветеранов АТО, которые вернулись домой, среди них много инвалидов. В каждом городе Украины есть десятки тысяч родственников, друзей или знакомых ребят, которые погибли в АТО. Пригласите их всех. Оказать помощь ветеранам-инвалидам, чтобы у них была возможность прибыть на марш "Дня Гнева" и принять участие в судебном процессе народного трибунала. Шаг №2 Приготовьте ноутбуки с выходом в Интернет и видео / фото камеры для фиксации процесса суд народного трибунала. Шаг № 3 Если в вашем городе выход на площадь не провалился и получилось более тысячи человек, то первое время протестной акции потратьте по приглашению местных журналистов и своих друзей, которые узнав, что вас сейчас на площади стоит больше тысячи, бросят все свои дела и с готовностью к вам присоединятся. Через 2:00 можно будет начинать открытый судебный процесс народного трибунала над лицами, причастными к саботажу АТО Турчинов / Яценюк / Аваков / Порошенко. Выбираем коллегию суда народного трибунала в количестве трех человек. Все присутствующие на протестном митинге выполняют роль членов жюри суда присяжных. Обсуждаем все события АТО с первого дня и до последнего. Суда следуют ответить на три вопроса: 1) Была объективная возможность закончить АТО всего за одну ночь в апреле? 2) Следует рассматривать бездействие Турчинова / Яценюка / Авакова / Порошенко как акт преступной небрежности или это была акция умышленного саботажа? 3) есть признаки того, что Турчинов / Яценюк / Аваков / Порошенко проводили умышленное уничтожение активистов Майдана (бойцов добровольческих батальонов), растягивая сроки проведения АТО? Шаг №4 Пишем от руки в свободной форме вердикт суда народного трибунала и отдаем на подпись всех присутствующих на площади. Шаг №5 Делаем несколько цифровых копий вердикта суда народного трибунала и отправляем: в свои местные и крупнейшие СМИ Украины, депутатам своего города и депутатам в Верховную Раду, в областную и Генеральную прокуратуры, одну копию передаем представителям местной власти, одну копию вместе с фото / видео отчетами Степану Мазур -https://www.facebook.com/profile.php?id=100009453169499 Шаг №6 29 августа у нас появляется то, чего нет на этот день - в каждом городе Украины появляется организационный комитет, который возьмет на себя организацию заключительной фазы протеста 26 сентября: исполнение решения судов народного трибунала - арест преступников, обвиняемых в измене Родине. 26 сентября из всех городов Украины выдвигаемся в Киев на Майдан и оттуда идем к зданию администрации президента. Так, на марш "Дня Гнева" нас может выйти только десятки тысяч, но вы должны понимать, что выходим только для проведения процессов суда народного трибунала и здесь численность участников не играет определяющей роли. Нам нужны только вердикты судов народного трибуна со всех городов Украины. Рассчитывайте на то, что 26 сентября с Майдана выступит в сторону администрации Президента колонна численностью более 200-300 тысяч человек и нас будет уже не остановить. Знаете что я вам скажу? Мой брат погиб во Иловайский и его тело до сих пор не возвращены нашей семье. Я готов идти до конца, чтобы наказать предателей Украины, а вы? Вы все понимаете, что нас предали и что вы будете делать? Что вы будете делать 29 августа? !! Приобщитесь к мониторам своих ноутбуков и планшетов, включите трансляцию марша "Дня Гнева" и будете наблюдать как мы боремся против предателей Украины? Кто вы после этого? Вы будете пассивными участниками измены Украине! АТО можно было закончить за одну ночь. Мы заплатили жизнями тысяч украинском ... Делайте выбор кто вы: патриоты или беспозвоночные дождевые черви! Идешь 29 августа на марш "Дня Гнева", чтобы принять участие в открытом судебном процессе народного трибунала? Шаг №1 Жми по кнопкам социальных сетей, чтобы максимально распространить новость. Шаг №2 Подпишись на новости марша "Дня Гнева" на Фейсбуке -https://www.facebook.com/events/1649653638586458/ или Вконтакте - https://vk.com/day_29_08 Шаг №3 Скопируй ссылки этой статьи из адресной строки браузера. Открой личку в социальных сетях и раскидайте всем тем, кого ты хочешь видеть рядом с собой 29 августа на площади своего города. В единстве наша сила! Вместе мы победим! Слава народу Украины! http://stepan-mazura.livejournal.com/8106.html

Цитата: Rava от 17.08.2015 05:21:11А что, сейчас имеет значение, кто и какие подписи собрал? На результат посмотрите. Где эти 2000000 подписавшихся?  450 человек, 10000 человек.. На Донбассе их сейчас в разы больше. Остальные или поддерживают, или сидят тихо. Немногие сделали другой выбор - на Донбасс в ополчение или в Россию.
Непонятно, что ВЫ пытаетесь сказать.
В ТС они хотели.. Значит так хотели.
А на ваш последний тезис - приведите пример обратного. С удовольствием с вами соглашусь

Цитата: Кошка....Рыжая от 17.08.2015 19:36:00РОССИЯНЕ....РУССКИЕ....что же такое твориться....у укров полный разрыв шаблонов.....говорят что мост построят и флаги свои ссыко-голубые повесят....а ТЕМНЕЙШЕМУ....БОГУ на вид поставят что без разрешения в Крым прибыл....с пеной у рта доказывают в ящике какой  ТЕМНЕЙШИЙ негодяй.....так потроха унизил....позволения посетить укропскую землю не испросил......
Бог мой эти убогие до сих пор мантрят что КРЫМ их.....

Цитата: ЦитатаYurakucho  29 июля 2015, 15:47:24

Боярин, я даю лет 12-15 на полное и всестороннее признание мировым сообществом текущей ситуации в Крыму, включая саму Украину. Откуда такой прогноз? А исторические тенденции таковы. Даже после второй мировой войны суверенитет де-факто достаточно быстро превращается в суверенитет де-юре, поскольку глупо спорить с очевидным. Мировое сообщество довольно легко признало современные границы целой кучи Центральноафриканских стран и арабского пояса в Северной Африке, Южный Судан, Восточный Тимор, централизованный Вьетнам, Эритрею, Израиль, Бангладеш, всю экс-Югославию, Косово, современное расположение индо-пакистанской границы, оттяпанный Китаем Тибет, оттяпанный Индией штат Гоа, две Кореи, Йемен. Во всех случаях перекройка границ происходила с применением силы или по итогам войны, и оставалась масса недовольных и непризнающих. Единственное исключение с сорокалетним стажем - Северный Кипр.


Мне почему-то ситуация в Крыму напоминает историю с аннексией Индией штата Гао. Сходство совершенно субъективное, я на нем не настаиваю. После обретения независимости от Великобритании, индусы вспомнили и о колонии Гоа, которая принадлежала Португалии 450 лет, со времен Васко да Гама (в 20 раз дольше, чем Крым был украинским!). Переговоры о статусе Гоа индусы вели 14 лет, поддерживаемая американцами Португалия идти навстречу отказывалась. Наконец, индийцы не выдержали, наплевали на все цивилизованное сообщество, и в 1961 году решили проблему за 36 часов. Португальский колониальный корпус в Гоа был разгромлен индийской армией, над администрацией подняли флаг Индии, в плен попало почти 5000 португальских военных. Что тут началось! И "не забудем", и "не простим", и "плевок в лицо всему миру". И всемирное осуждение, и санкции Запада (сокращение помощи Индии на 25%), и заголовки "India, The Aggressor" в "Нью-Йорк Таймс", и попытки расправиться с Индией в СБ ООН, но тут СССР наложил вето на антииндийскую резолюцию. Разрыв дипломатических отношений с Португалией, разумеется.

Все как сейчас, в общем. История повторяется. А чем все закончилось? Через девять лет после описываемых событий умер португальский диктатор Антонио Салазар, предпоследний нацистский руководитель европейского государства (последний - Франко). И в 1974 году, спустя 13 лет после индийской аннексии Гоа, оставшийся без такого лидера Лиссабон тихо признал неизбежное, смирился с потерей штата, и начал восстанавливать дипотношения. Остальной мир к тому моменту уже успел подзабыть, что прекрасная жемчужина Индии когда-то вообще принадлежала Португалии.

Цитата: Maxlock от 17.08.2015 10:27:34В апреле был в Киеве на переговорах с партнёрами. Один из них непрерывно подначивал, называя нашего Президента "Вова Путин",
другой - после парада Победы на Красной площади с ужасом ждал  русского десанта на Киев, а третий (проведший пару ночей на Майдане) сразу отказался обсуждать любые вопросы, кроме бизнеса, заявив,  что "мы находимся в разных инфо-пространствах".
В офисе четвёртой компании нас провожали криками "Слава Украине" - без ответа, конечно.
Народ взвинчен и возбуждён, почти непрерывно ждёт информационной подпитки с вестями о новой "перемоге".
Ничего хорошего я в их жизни не предвижу, ибо когда в  качестве цели развития социума стоИт мрия о пенсии в пять тыщ евро и кружевные трусики,
то чего ждать ? Элита не строит планы развития государства, а продолжает делить остатки государственности, промышленности запрещено отгружать плоды производства  в Россию, пожар войны тушат соляркой (бензин сгорел под Киевом) и т.д.
Непонятно, на что они надеются ? Что дяди из США их будут вечно кормить ? Так не бывает, а дяди прекрасно умеют считать деньги.

Вряд ли мечтам профессиональных иждивенцев суждено сбыться, ИМХО.

Цитата: Timka от 17.08.2015 18:09:33статья  мусорная  по  большей части
80% текста  размазывают  на  несколько кусков следствия вопроса
"У беженцев нет гражданства и, зачастую, законодательно обеспеченной возможности работать."
сформулированного в самой статье

Цитата: Цитата«Украинцам последние двадцать лет планомерно изменяли менталитет. И народ стал уже все же отличный от нашего, западный эксперимент по превращению их в некую обособленную нацию в достаточной степени получился»

Цитата: Tau2014 от 17.08.2015 09:19:46

Скрытый текст

Не собирался вступать в дискуссию...  Но передергивать не надо. Про Москва мало денег дает я не писал.
Но что покоробило - так это употребление термина ХОХЛИЗМ по отношению к Абхазии. То, что регион в данный момент является дотационным и нуждается в помощи,  не дает никому права называть это хохлизмом. 
И если претендующий быть аналитиком уважаемый форумчанин Луис Альберто плюсует такому провокационному посту, это заставляет задуматься, что некоторым в державном порыве начинает сносить крыши. И велик риск уйти в другую крайность, противоположную, но которая ничем не лучше будет. 

Что такое хохлизм?!
Несколько составляющих, одновременное присутствие которых необходимо.
П.1 Мы великая нация. Смотрим на других свысока, снисходительно.
П.2 Отдельным пунктом ненавидим и презираем русских в частности и Россию в общем.
П.3 За нашу особенность нам все должны. Это касается и друзей и (парадоксально) нами презираемых тоже.
Вот так я вижу хохлизм. 

Скрытый текст

Теперь по отношению к той же Абхазии, раз уж зашла речь.
1.Да, Абхазы гордая и древняя народность. Но никогда не позволят смотреть на другие национальности свысока. Просто по воспитанию, в которое входит уважение к другим как составная часть.
2 Русских может любят не все, но вот ненависти нет точно! И совершенно точно есть благодарность России за то, что пришла на помощь в той войне.
3 Финпомощи от России хотят. А кто не хотел бы. 
Но при этом этой помощи становится с каждым годом меньше и это воспринимается нормально. 
Нет там хохлизма. 
Альбатрос, не надо разбрасываться ярлыками и приравнивать всех к украм..

Цитата: piramidon от 17.08.2015 20:28:55Там выделено другое и наверное, главное:

Цитата: Цитата«Украинцам последние двадцать лет планомерно изменяли менталитет. И народ стал уже все же отличный от нашего, западный эксперимент по превращению их в некую обособленную нацию в достаточной степени получился»

Цитата: taurus-1982 от 17.08.2015 20:19:11Угу. Они не журналисты, в нормальном понимании этого термина. Они сторона конфликта.
Вот журналистка "Нового канала" и "настоящее время" Ю.Гаркуша  пообщались с жителями Сартаны после обстрела:

Ватность у жителей знач. Объективность, непредвзятость. Ага.

Цитата: Джек от 03.03.2008 09:47:43http://www.rian.ru/economy/20080303/100475287.html