Украинско-российские отношения

197,086,942 1,253,108
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,176.87
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,575
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Дон Лобо от 18.08.2015 09:14:38Почему? Вон поляки, за забором проблем создают значительно меньше чем внутри! Лают себе только укусить и откусить уже не могут.

Ну поляки они давно не наши поляки и никогда в полном объеме не были - наши поляки (Силезия в состав РИ не входила никогда, а для того что входило пришлось искать особую административаную форму - Царство Польское, чтобы ненароком не подорвать систему управления и функциональность российского управленческого процесса). 
Польша экономически не ориентирована на Россию (никогда), хотя в начале века вполне могла бы быть частью экономической системы, но в свое время Тухачевский польскую войну ... (проиграл одним словом). 
Польша политически направлена на конфронтацию с Россией. Вспомним только то количество войн, которые были - и 1612 и Польскую войну, и усмирение восстания Т.Костюшко и много чего еще. Конфронтация Россия/Польша - это норма. Конфронтация Украина/Россия, это простите нонсенс, это оксюморон, т.к. такая конфронтация это как конфронтация человека с своим органом. Кстати тут есть любопытное сравнение. В свое время украина была по сути таким органом в рамках "российского политического человека", изначально русское начало части территории ныне называемой Украиной собственно оспорить трудно, т.к. территория Всевеликого войска Донского, Слобожанина это изначально никакая не Украина. Далее - Новороссия тоже к ареалу распространения украинцев (малоросов) не имеет никакого отношения, и к Польше только символическое (шляхта хотела, но не могла) - это Дикая Степь, прибежище беглых и монгольских орд, которые были вытеснены оттуда Россией и на базе которой Россия формировала форпосты на Черном Море  - Таганрог, Новороссийск, Севастополь, Николаев, Одесса. Этот участок территории списался в систему гармонично. Другая составная часть - Малороссия хотя и имела определенные аспекты деструкции (в частности формирование государственности вокруг Киевского, а не Владимиро-Суздальского престола, там есть ряд особенностей, но это уже профессиональное, так что не интересное), кроме того, данная часть на длительное время оказалась под властью Польши и польский вопрос их испортил. 
Ну и наконец религия. Католицизм поляков вбил жесткий клин между "Лехом" и "Русом". Именно католическая вера стала тем камнем преткновения перед которым бессильна оказывалась плотная интеграция с Польшей (я не имею ввиду вынужденную интеграцию в рамках СЭВ). И, кстати, главное на Украине, что нудно будет сделать в рамках денацификации, это прекратить торжество греко-католических церквей и полностью ликвидировать раскольницкий Киевский патриархат этого отщепенца Денисенко (Филарета), который устроил раскол после того, как его прокатили с получением сана Патриарха Московского и Всея Руси.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.34 / 49
  • Скрыто
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,176.87
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,575
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 09:16:08Тема такая...
Помните Минск-1? С кем там договаривались? Даже и не вспомним...
А Путин и внешняя политика России в лице Лаврова, я бы сказал,
РАДИКАЛЬНО последовательная!
1. Сначала была попытка договориться не понятно с кем.
Киев показал, что с теми нельзя вести переговоры...
2. Хорошо! Ведем переговоры уже с высшим руководством Хохлопадловки
в Минске-2. 
- Сергей Викторович (Лаврову)! Как идут переговоры?
- Супер!
3. Порошенко показал себя не договороспособным?
О-кей! Пшел вон, Свин-алкаш! Теперь говорим напрямую с пиндосами!
***
Так что будет не Минск-3, а что-то вроде Цюриха-1...

С "пиндосами" уже говорим и весьма активно (Лавров с Керри уже столько встречаются, что если бы Керри был девушкой, то Лавров был бы обязан на ней женится), только Украина в тех разговорах лишь разменная монетка (из мелких), которая на сдачу идет. И разговор весь за "за дорого продать" у одной стороны и "желательно чтоб вы за эту покупку еще и приплатили покупателю" у другой. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.45 / 16
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 984316
Дискуссия   143 0
Одесские «антимайдановцы» вошли в список обмена пленными со стороны ДНР



Донецк, 18 августа. Десятерых подсудимых по делу трагедии в Одессе 2 мая 2014 года включили в список обмена пленными со стороны ДНР, сообщила Донецкому агентству новостей уполномоченный по правам человека ДНР Дарья Морозова.
 

«Десять подсудимых по делу Одесской трагедии 2 мая 2014 года мы включили в список обмена военнопленными. В настоящий момент по этим людям ведутся переговоры с украинской стороной», — сказала она.


Сегодня, 18 августа, в Малиновском районном суде Одессы состоится судебное заседание по делу о поджоге 2 мая 2014 года Дома профсоюзов. В деле — два десятка подсудимых, в том числе два гражданина России, которые во время одесской трагедии спасались от радикалов, которые подожгли Дом профсоюзов.

Как ранее отметил адвокат «антимайдановцев» Кирилл Шевчук, у подсудимых не осталось надежды на правосудие, и для них единственный выход — участвовать в обмене пленными. Только тогда им удастся избежать длительного тюремного заключения. Вместе с тем, Шевчук предположил, что вероятность включения их в списки и последующего обмена крайне мала.
Фан
Отредактировано: BUR - 18 августа 2015 18:41:21
  • +1.01 / 17
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.30 / 1
  skotos
  • Удалено
  • +1.28 / 18
  • Удалено
  • +0.17 / 3
  [r]Alex
  • Удалено
  • +0.46 / 8
  • Удалено
  • +0.55 / 8
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 09:16:08Так что будет не Минск-3, а что-то вроде Цюриха-1...

Всё таки развал бУкраины оформлять лучше на территории Белоруссии. Традиция-сВеселый Там и "Брестский мир" и развал СССР оформлялся. Некий центр развала связанный с русским миром. А в Цюрихе Европу делить будем.Крутой
  • +0.90 / 7
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.30 / 1
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: Баобаб от 18.08.2015 08:29:52Французские СМИ: Ошибки Франсуа Олланда стоили Франции €54 млрд
Источник: http://russian.rt.com/article/109802

Из-за просчётов президента Франции Франсуа Олланда менее чем за три месяца Париж лишился €54 млрд. Именно такая сумма получится, если сложить долг Франции перед Россией за «Мистрали», стоимость сорванного контракта с Индией, а также цену за ненадёжную сделку с Египтом.



КОММЕНТАРИЙ:

нормально попрацувалУлыбающийся

А ведь. если гед убыло, как говаривал Ломоносов, то ведь, где-то прибыло...
И еслиу жабонятников убыло 50 миллиардов, то к кому-то эти 50 миллиардов прибились...
К кому же жто?
Уж не к рыжей ли звездно-полосатой морде?
  • +0.75 / 8
  • Скрыто
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 09:22:58Да чего там эти лимитрофы!
Там только Польша претендует на более менее большой кусочек - Львовское воеводство...
Венгрия - маленький район Берегово в Закарпатье...
Румыния - Северная Буковина. Тут, уверен, будет размен:
румынам часть Молдавии и Северную Буковину, при этом Румыния отказывается от
претензий на Приднестровье, Гагаузию и Буджак, Змеиный и его шельф...
Вы еще забыли Словакию: ей отходят несколько районов с преимущественным проживанием русинов...
***
Но это - только когда Пиндосы и их приспешники, евро-нацисты, будут полностью
разгромлены на всей Хохлопадловке.
Тогда я прогнозирую некий формат: Конференция по Украине...

Кмк, Румыния не получит ничего. По той простой причине, что во 2-й МВ она большую часть времени была на стороне Гитлера, за что и поплатилась территориально. Если дать им хоть квадратный метр - почему не дать на том же основании финнам или японцам. Поэтому Молдавию в том или ином виде оставят. В ЕС - может и примут, а вот вливать в Румынию - вряд ли. Так же, как крохотная Черногория, ни религией, ни языком, не отличающаяся от Сербии, лезет в ЕС как незалэжная держава. Аналогично - с Венгрией.
Словакия, опять же с моей, дилетантской точки зрения, шансы на присоединение территорий с компактно проживающими выходцами - таки имеет. Там просто никто возражать не будет.
По населению Львовской области - не имею понятия, велик ли там процент этнических поляков, у которых с наводнившими Львов в войну и после нее украми старые счеты. Подозреваю, что пшеков тоже может ждать в деле присоединения восточных земель закономерный облом, и Мазепия таки останется пусть небольшим, но весьма вонючим цеевропским государством. Навроде Эстонии, но более нищей.
  • +0.76 / 10
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.17 / 6
Сергей Быков
 
kazakhstan
Костанай
59 лет
Слушатель
Карма: +824.25
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 18.08.2015 09:33:361. по первому выделенному. Вообще-то ВИ  еще перед Комнинами пережила жутчайший кризис. А уж после 1204 года и всяких Трапезундских и Никейских империй боровшихся совсем не с варварами -говорить о ВИ как о "здоровом" организме- не айс. Особенно когда почитаешь Акрополита о 13 веке или других византийцев о взятии Константинополя турками типа изданной под руководством Любарского книги- видишь насколько сгнила империя и если ее берет кучка крестоносцев или генуэзцы в Галате делают что хотят.

2.по второму. Когда Россия была порабощена, так что сохраняла свои ценности???

1. ВИ уничтожила Османская (мусульманская) цивилизация.
Затем голодные турки переняли западные ценности, и свою цивилизацию потеряли.

2. Монголо-татарское нашествие можно и не считать порабощением. Но и независимостью назвать это время язык ни у кого не повернётся.

В конце концов и Россия, и Китай и Индия ассимилировали всех захватчиков и сохранились как Локальные Цивилизации.
Потому что им для выживания не нужны были ресурсы, без которых Западные цивилизации гибнут.
Эти жизненно важные ресурсы (медь, железо, золото, рабы, порох, нефть и т.д.) у Запада менялись на протяжении веков. И от них во многом зависела жизнь европейских цивилизаций.
А на Востоке (Россию я больше отношу к Востоку), Цивилизации развивались больше под духовным началом. И меньше зависели от наличия-отсутствия ресурсов для своего выживания.
И сейчас в этом их плюс в конкурентной борьбе.
Если есть проблема, - решай её! Если не можешь решить, - не делай из этого проблемы!
  • +0.46 / 15
  • Скрыто
  KrasOld
Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 08:09:33"Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, вместе с Россией строить свое будущее".
Путин - крайне последовательный политик, что все неоднократно "замечали" по принципу:
"Каждое новое предложение партнерам хуже предыдущего!"
Пожтому вспомню самую цитируемую в последнее время фразу нашего Президента:
"Я вообще считаю, что русские и украинцы - один народ!"
***
С Вашего позволения я все же "осмыслю" приеденную Вами фразу, вставив всего ОДНО слово:
 "Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, КОГДА вместе с Россией строить свое будущее".

Как-то не очень.. Перепишите лучше полностью речь Путина... И фразу об одном народе уберите.
Мне лично Украина, как государственное образование совсем не вперлась))))))
Отредактировано: KrasOld - 19 августа 2015 00:15:52
  • +1.01 / 15
  • Скрыто
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 10:00:54А ведь. если гед убыло, как говаривал Ломоносов, то ведь, где-то прибыло...
И еслиу жабонятников убыло 50 миллиардов, то к кому-то эти 50 миллиардов прибились...
К кому же жто?
Уж не к рыжей ли звездно-полосатой морде?

У нас убыло, потому что. Но не 54 лярда. А Франции они просто не прибыли. Превратили они их в металлолом.Могли бы быть честно заработанные. Но рассуждать так как Ломоносов можно конкретно если у кого чего есть физически, а не в перспективе маячит. Или , другими словами, в перспективе лишились, точнее самой перспективы.
США никакую перспективу не приобрели, свою только усугубили.
У первосвященников убыло 30 серебрянников и прибыли к Иуде. Потом Иуда их возвратил, а сам на суку удавился.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 18 августа 2015 16:15:52
  • +0.02 / 4
  • Скрыто
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,176.87
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,575
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: KrasOld от 18.08.2015 10:04:13Как-то не очень.. Перепишите лучше полностью речь Путина... И фразу об одном народе уберите.
Мне лично Украина, как государственное образование совсем не вперлась))))))

Эх, комрад, к несчастью, ластики такой системы, чтобы стирать все, что было в историческом прошлом пока еще не продаются.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.49 / 7
  • Скрыто
Миролюб   Миролюб
  18 августа 2015 12:09:32
...
  Миролюб
Цитата: ИвaнычЪ от 18.08.2015 09:14:37Все Мински - это просёры Киева. Если Минска 3 не будет, то как это понимать? Победу Киева окончательную? Ромчик, как Вы себе представляете хоть не Минск очередной а безучастие Европы, Меркель той же и ко, в том случае если ЛДНР выйдет к границам своих областей и возникнет возможность расширяться далее? По мне политические давление в какой то мере все равно будет, но уже и политическое признание вместе с ним.
"Курская дуга", как известно, это переломный момент в ВОВ , но ещё до Победы далекова то было. Сейчас пред "Курская дуга" - решающая битва. И если таковая разрозится и , бо это отнюдь не обстрелы Донбасса - ими ничего не выиграть и не проиграть, то вполне возможно Минск очередной для Киева будет вообще ультимативным. А это будет означать только одно - склонение политического мнения Европы на сторону победителей потенциальных. Европа воочию убедиться должна, что мечты Киева иллюзия. Как когда то это с Гитлером было и нашими союзничками. Последние то же ждали, смотрели кто кого.

По сложившейся уже традиции на территории Белоруссии нынешней и "Брестский мир" подписывали и развал СССР оформляли. Надо и Новороссию в нём оформлять Веселый Развал или федерализацию бУкраины.

1. С Вальцманом ВВП договариваться больше не будет (уже было сказано о недоговороспособности)
2. Минска3 естессно не будет. Всё, как не печально силой: «Не мытьём, так катаньем»
3. Какая уж тут нах..й федерализация? Развал, уважаемый, развал... В очках
Отредактировано: Миролюб - 18 августа 2015 16:15:52
  • +0.65 / 6
  • Скрыто
  pmg
  • Удалено
  • +0.97 / 31
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 15, Ботов: 15
 
OlegNZH-2 , avb , Иванов , Кондуктор