Украина и украинско-российские отношения

204,590,298 348,002
 

Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №986848
Дискуссия   79 0
Власти Украины препятствуют совершению хаджа в Мекку паломниками из Крыма


Власти Украины пытаются сорвать хадж в Мекку для крымских мусульман. По имеющейся информации, министерство иностранных дел Украины ходатайствовали перед королем Саудовской Аравии, на территории которой расположены мусульманские святыни, не выдавать визы паломникам, едущим в Мекку по российской квоте.



Информацию в интервью «России 24» прокомментировал глава Госкомитета по межнациональным отношениям республики Заур Смирнов. 










«В прошлом году наблюдалась аналогичная ситуация, когда власти Украины также пытались помешать мусульманам из Крыма совершить хадж. Однако власти Саудовской Аравии не пошли на это, и все желающие, обладающие финансовыми возможностями, посетили священные места. В этом году, по всей вероятности, также все будет хорошо, необходимые процедуры пройдены, квота утверждена властями королевства.


















Российское правительство оказывает паломникам максимальное содействие, а Саудовская Аравия, как и ранее, действует по принципу оказания максимальной помощи любому паломнику, не прислушиваясь к людям, которые стали ужасно далеки от любой религии и общечеловеческих ценностей», — сообщил «Вестям» Заур Смирнов. 
http://rusvesna.su/news/1440488462
  • +0.88 / 14
  • Комментировать
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Тред №986858
Дискуссия   117 2
Насколько я понял ВВП решил в этот раз не поздравлять хохлов с днем незалежности от здравого смысла. И то верно, к чему все эти формальности...?
Отредактировано: pmg - 25 авг 2015 12:16:39
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.39 / 27
  • Комментировать
Влвд
 
russia
владивосток
71 год
Слушатель
Карма: +191.56
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 605
Читатели: 1
Тред №986859
Дискуссия   145 0
В.В.Пякин - Вопрос-Ответ от 24 августа 2015г.


Экспрессивно, несколько примитивным, но доходчивым  языком - о событиях недели. В т.ч. встреча Ооланд-Меркель-Порошенко


Источник: http://politikus.ru/video/56566-vvpyakin-vopros-otvet-ot-24-avgusta-2015g.html
Politikus.ru
  • +0.22 / 2
  • Комментировать
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +676.87
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,358
Читатели: 25

Администратор
Хроника событий на Украине за 25 августа

Украинские военные вновь обстреляли Горловку, есть жертвы

22.00 мск Глава МИД Украины предложил ввести санкционный список Сенцова и Савченко.
Отредактировано: ConstB - 26 авг 2015 10:45:55
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.63 / 10
  • Комментировать
Несмеяна
 
dnr
Донбасс
Специалист
Карма: +1,582.05
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,891
Читатели: 6
Цитата: pmg от 25.08.2015 10:16:16Насколько я понял ВВП решил в этот раз не поздравлять хохлов с днем незалежности от здравого смысла. И то верно, к чему все эти формальности...?

Наши этому рады.....
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
  • +0.77 / 16
  • Комментировать
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №986907
Дискуссия   151 1
На Украине тоже озаботились вопросом, который тут уже лет 7 обсасывают.
сколько стоит дом построить восстановить инфраструктуру.
напечатано УНИАН
ссылка
говорят, что 97 млрд долларов за 10 лет.
не совсем понятно с Крымом и Донбассом, али без.
говорят , что надо примерно по 9,7 млрд каждый год занимать на дороги, воду, и тепло.
чтоб всё получилось по евростандартам.
приводятся цифры износа:
на круг (дороги. тепло, вода) ~95-97%
по-моему, они сильно занизили затраты.
раз так в 10.
1. что такое евростандарт? это когда трубы с водой/канализацией по внешней стене дома? а стены толщиной в 1 кирпич без доп. облицовки?
2. сами энергомощности кто строить и обновлять будет? и за какие деньги? частные инвесторы не дураки. в 30-летние(да даже в 15-летние) проекты вкладываться не будут.а значит и эти затраты должно понести государство.
3.политическая нестабильность. я понимаю, укры не совсем видят в какой они сейчас политической яме. но сторонние частные инвесторы чтоб долгосрочно (а инфраструктурные проекты-это только долгосрочные проекты) вложились в такую страну-это фантастика. Нет таких процентов, чтоб оплатить даже 15 летний риск.
4. Ну и текущая экономическая нестабильность. Коллапс экономики, обнищание населения, непомерные долги и проценты, невозможность легального вывода прибыли-....я думаю Саакашвили-большой оптимист, раз обещал укрогромадянам возвращение уровня жизни времен Януковича через 20 лет.
  • +1.01 / 10
  • Комментировать
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,573.94
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,420
Читатели: 14
Цитата: Zeratul от 25.08.2015 10:52:30бред. У Украины в экономике полный швах, живут в долг, а гривну приклеили к доллару (у населения Украины уже просто нет денег чтобы панически скупать доллары "про запас", наоборот вынуждены уже сейчас начинать тратить запасенные "на черный день" доллары) .
Например, у Казахстана гораздо более крепкая растущая экономика, а тенге обвалился.  Так что не надо сказок про зависимость валюты от силы экономики.

Именно, что все движения т.н. "рынков" в последнее десятилетие всё больше и явственнее демонстрируют их, рынков, управляемость. Надо - подняли. Надо - опустили. Причём при желании любой список валют, акций и комодов или отдельную позицию. Если раньше для таких манипуляций хотя-бы заморачивались с публикацией позитивных или негативных новостей (иногда даже целого шквала новостей) - то нынче уже даже на такую ерунду не тратятся. Ралли вниз по всем позициям на прошлой неделе и вчерашний понедельник никто даже не удосужился хоть как-то объяснить хомячкам. Просто постригли шерсть купоны. Молча. Оналитеги в ах... Большинство аж дар речи потеряло т.к. никаких привычных зацепочек, чем объяснить такие тектонические сдвиги, им не дали.
На фоне таких событий некая "устойчивость" валюты крохотной экономики накануне грандиозного шухера - даже не тема для обсуждения. Ну решили не обострять пока внутреннюю политику на 404. Вот и всё объяснение и вся логика. Когда решат, что хватит, (скрипачи украинцы больше не нужны) - за пару дней добавят нолик на обменниках. М.б. даже не один. Впрочем возможно и обменники не понадобятся т.к. гривна станет просто вчерашней газетой.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.39 / 21
  • Комментировать
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Владимир-Ru от 25.08.2015 09:35:34
Так понятнее о чем я? )

1. Гривну держат к доллару 21-22:

Поскольку с конца июля рубль потерял к доллару около 20% (грубо: с 57 до 70), то гривна настолько же укрепилась к рублю.
2. Почему вообще гривну получается к чему-то удержать? Поскольку большая часть обязательств Украины - в иностранной валюте, то мягкая денежная политика - инфляция - девальвация никак не способствует решению проблемы долга. А, МВФ на Украине решает именно эту проблему. Отсюда - жесткая и денежная, и бюджетная политика.
Такая политика способствует устойчивости валютного курса. Более того, устойчивый валютный курс служит "валютным якорем", сдерживающим инфляцию. Ситуация мне напоминает Россию с сентября 1997 по август 1998 года.
Если сбалансировать и платежный баланс, и бюджет не удается, то происходит скачкообразное изменение курса, как в России 1998 года. На Украине это уже произошло дважды: в начале 2014 года и в начале 2015 года.
Манипулирование рынком (со стороны НБУ) тоже имеет место, но я бы не стал преувеличивать роль этого механизма. В свое время ЦБ РФ тоже таким не брезговал.
3. Привязка гривны к доллару, на мой взгляд, не очень умное решение. Гривна, в значительной степени, тоже "сырьевая валюта. 30-40%: экспорта - это черные металлы и руды черных металлов. Привязка к рублю была лучше. Впрочем, доля металлов в экспорте падает. Цены на кукурузу для гривны сейчас важнее. Торговля с Россией сокращается, т. е. привязка к рублю тоже становится неактуальной. Поэтому Яценюк действует правильно: поскольку все зависит от кредитов МВФ, то какая разница, к чему привязывать гривну?
Я прочитал, что Вам уже ответили - в принципе, со всем согласен.
  • +1.76 / 22
  • Комментировать
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №986949
Дискуссия   144 0
Трагедия под Мариуполем: от подрыва на мине ВСУ погиб ребенок, четверо ранены


24 августа 2015 года четверо маленьких детей, играя в районе военного полигона в Володарском районе (оккупированная  территория ДНР), беспрепятственно проникли на охраняемый ВСУ объект и вынесли оттуда противотанковую мину. Дети принесли свою страшную находку домой, где принялись играть с ней и пытаться поджигать, от чего в какой-то момент боеприпас сдетонировал.  


Как рассказал начальник военного госпиталя под Мариуполем Юрий Качуровский, около 10.50 24 августа к ним в госпиталь поступило 4 ребенка. Один из мальчиков вскоре погиб, поскольку травмы у 4-летнего ребенка оказались несовместимыми с жизнью.

Трое детей в данный момент находятся в тяжелом состоянии. Один эвакуирован в Мариуполь, один остался в военном госпитале, третьего мальчика с травмой глаза переправили в Днепропетровск.

Пресс-офицер Сектора М подполковник Брюхов обвинил в происшедшем .... самого четырехлетнего ребенка:

« Дети сами ходили по селу. Они проникали на этот полигон, нашли там мину. Со слов очевидцев, дети принесли мину домой, и там уронили. Потом начали ее поджигать, подумали, что это сигнальная ракета.

На данный момент армия провела расследование, бесконтрольных боеприпасов не выявлено», — сообщил военный местной прессе. 

Вероятно, подполковник Брюхов — профессионал в «переводе стрелок». Оказывается, в произошедшей в Володарском трагедии виноваты сами дети! Четырехлетний мальчуган коварно проник на военный объект и выкрал находящуюся на строгом хранении на складе БК мину... 

Естественно, настоящие виновные в происшествии никакой ответственности не понесут. Это совершенно не в стиле современной Украины. До сих пор не закончено расследование гибели ребенка в Константиновке, до сих пор не найдены убийцы Олеся Бузины.

Не наказаны и другие виновные в преднамеренных и непреднамеренных убийствах мирных людей. Все это доказывает полнейшую неспособность Украинского Государства создать хотя бы видимость защищенности граждан. 
http://rusvesna.su/news/1440493230
  • +0.67 / 12
  • Комментировать
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Суд приговорил режиссера Сенцова к 20 годам строгого режима
Источник: http://top.rbc.ru/politics/25/08/2015/55dc4fa09a79477991232831

Северо-Кавказский окружной военный суд приговорил украинского режиссера Олега Сенцова к 20 годам лишения свободы колонии строгого режима, передает из зала суда корреспондент ТАСС. Он был признан виновным в подготовке двух терактов в Крыму, приготовлении еще к одному, а также в создании террористического сообщества.

Полный текст
  • +1.85 / 40
  • Комментировать
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.64
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,539
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 25.08.2015 13:22:271. Гривну держат к доллару 21-22:

Поскольку с конца июля рубль потерял к доллару около 20% (грубо: с 57 до 70), то гривна настолько же укрепилась к рублю.
2. Почему вообще гривну получается к чему-то удержать? Поскольку большая часть обязательств Украины - в иностранной валюте, то мягкая денежная политика - инфляция - девальвация никак не способствует решению проблемы долга. А, МВФ на Украине решает именно эту проблему. Отсюда - жесткая и денежная, и бюджетная политика.
Такая политика способствует устойчивости валютного курса. Более того, устойчивый валютный курс служит "валютным якорем", сдерживающим инфляцию. Ситуация мне напоминает Россию с сентября 1997 по август 1998 года.
Если сбалансировать и платежный баланс, и бюджет не удается, то происходит скачкообразное изменение курса, как в России 1998 года. На Украине это уже произошло дважды: в начале 2014 года и в начале 2015 года.
Манипулирование рынком (со стороны НБУ) тоже имеет место, но я бы не стал преувеличивать роль этого механизма. В свое время ЦБ РФ тоже таким не брезговал.
3. Привязка гривны к доллару, на мой взгляд, не очень умное решение. Гривна, в значительной степени, тоже "сырьевая валюта. 30-40%: экспорта - это черные металлы и руды черных металлов. Привязка к рублю была лучше. Впрочем, доля металлов в экспорте падает. Цены на кукурузу для гривны сейчас важнее. Торговля с Россией сокращается, т. е. привязка к рублю тоже становится неактуальной. Поэтому Яценюк действует правильно: поскольку все зависит от кредитов МВФ, то какая разница, к чему привязывать гривну?
Я прочитал, что Вам уже ответили - в принципе, со всем согласен.


Ответ исчерпывающий. Мне хочется еще добавить следующее. С одной стороны - валютный рынок на Украине не велик, с другой - дефолт на Украине - вопрос политический. Если он произойдет - он поставит для населения под сомнение все действия Запада на Украине. Следовательно, денег им будут подбрасывать, чтобы курс гривны сильно не упал.
  • +0.73 / 8
  • Комментировать
Socol
 
russia
Московская область
Слушатель
Карма: +328.43
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
Дежавю. Тролли
Дискуссия   4.519 499
Дурдом сегодня на ветке какой-то. Идеи форумчан с Питера вообще поражают меня - так и до измерения черепов один шаг остался.

Дежавю. Не в первый раз я сталкиваюсь с людьми, горланящими во все горло о собственной знакокачественности. Точно такие же песни 15 лет назад мне пели мои знакомые из Днепропетровска, тоже про "Новый Чудный мир", про "супер технологичную Украинскую зону в союзе с Европой", про "нищих и голодных москалей, чьи сыны будут либо донорами органов, либо служить в качестве наемников у нас и выполнять всю грязную работу, а их дочери будут проститутками" и все это подавалось под таким же соусом - "нет никакого братства и никогда не было, есть только холодный расчет и "русня" слишком недоразвита, чтобы на новом витке эволюции вступить в новый мир", "судьба москалей - это быть заправкой для нас и добывать уран для наших новейших АЭС. Никакой промышленности на территории России оставлять нельзя". 

Тогда мой мир перевернулся - я не мог понять как это вообще возможно? Чтобы один народ стали делить на людей первого и второго сорта. Тогда я сказал им - ребят, с таким подходом вас ждет печальный исход. Не знаю, кто пишет вам эти тексты, но они приведут лишь к морю слез и крови и страна с такой идеологией проживет короткую и трагичную для своих граждан жизнь.

Теперь же, спустя 15 лет я слышу именно те же самые речи, что и тогда, правда с другим знаком. И слышу это от русских людей и по иронии судьбы на ветке , посвященной как раз русско-украинским отношениям. Хотя , как мне казалось, русские способны анализировать ошибки других, чтобы впредь не повторять их и потомков уберечь, но как оказалось я нас переоценил.

И я могу сказать то же самое, что сказал 15 лет назад - если подобные идеи станут популярными в нашем обществе, то стоит ждать беды. Таким образом вы льете воду на мельницу тех, кто начал процесс противопоставления двух частей одного народа друг другу.  Есть другие варианты выхода из ситуации.


Если кто-то до сих пор сомневается как относится к проблеме идентификации украинского народа в наших глазах - то прошу всех обратить внимание на позицию нашего ВПР. Путин четко сказал - русские и украинцы = один народ, между нами нет различий и будущее у нас одно. Мудрости ВВП не занимать. Хотелось бы, чтобы крикуны с ветки "никогда не будем братьями" помнили об этом.
Отредактировано: Socol - 25 авг 2015 15:53:48
  • +1.15 / 86
  • Комментировать
Несмеяна
 
dnr
Донбасс
Специалист
Карма: +1,582.05
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,891
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 25.08.2015 13:40:25Может выскажусь не в тренде ветки, но уж как есть.
Мне СТЫДНО за то, что я в начале 90-х верил в ЕБНя. И в какой-то мере для меня мое пребывание в Чечне - была попытка смыть с себя этот позор. Мой. Личный позор.
И я навсегда запомнил того мужика-чечена с выбитыми передними зубами. который вдвоем с ФСБшником ходили на корректировку артогня, прикрывали друг друга. Они перед каждым выходом подкалывали друг друга - кто заберет сгущенку, если второго убьют на выходе....Что с ним стало дальше - не знаю, у нах они работали чуть больше недели.
И, это мое личное мнение - Россия чеченскими война, искупала и искупает сейчас эту ошибку (грех веру в западные ценности, если хотите, грех неверия в себя и в свои силы).
Пы.Сы. Белорусов среди духов в Чечне не втсречал, укров - довольно часто.
Из Прибалтики - помню одного летуна, какой-то там ...екс, возил на вертушке духам оружие. Он не был русским
Пы.Пы.Сы. Не все жители Германии служили в вермахте, а уж тем более в СС. Многие воевали винтербьригадах, мы помним о "Красной капелле", о фон Штауфенберге, о немецких антифашистах..
Но народ Германии до сих пор несет ответственность за войну. 
А народ Украины - неувиноватый?

Мы тоже искупаем...только не все это понимают....
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
  • +1.26 / 22
  • Комментировать
sapfir
 
moldova
46 лет
Слушатель
Карма: +1,616.19
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 1,444
Читатели: 0
Тред №986957
Дискуссия   437 21
ВеселыйВеселыйВеселый
На форуме экономическом украинском вычитал сообщение 


Цитата: ЦитатаЕще все избегают термина кризис, но это, ребята, новый мировой финансовый кризис ... На слуху только Китай, но на самом деле масоны устроили показательну порку возомнивших из себя БРИКСов и к ним примкнувших разных там венесуэл и казахстанов...

Главная экономическая цель кризиса: Вернуть производство в страны золотого миллиарда, подтвердить лидерство западной цивилизации в экономическом обустройстве планеты, загнать взбунтовавшихся против нового мирового порядка недоразвитых в дешевую сырьевую нишу ...

Последствия для Украины: Далеко не самые печальные ... Во-первых, мы вступили в кризис раньше всех - в ноябре 2013 года - и уже пережили самое страшное, все мыслимые и немыслимые пики падения. Если еще и упадем, то совсем чуть-чуть ... Во-вторых, нас приняли в клуб стран золотого миллиарда! Украина теперь будет принимать участие в управлении миром и пользоваться всеми благами западной цивилизации. В-третьих, Украина становится витриной западной цивилизации. На нашем примере человечеству будут демонстрировать, как из совдеповской разрухи может получиться европейский сингапур ... И вы это заслужили - вы любите свободу, вы преданы демократии, вы европейцы, вы образованы, вы трудолюбивая нация ...

Один вопрос - автор что то курит или реально так думает ?
ВеселыйВеселыйВеселый
  • +3.00 / 73
  • Комментировать
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
56 лет
Специалист
Карма: +1,536.24
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Socol от 25.08.2015 13:46:51Дурдом сегодня на ветке какой-то. Идеи форумчан с Питера вообще поражают меня - так и до измерения черепов один шаг остался.

Дежавю. Не в первый раз я сталкиваюсь с людьми, горланящими во все горло о собственной знакокачественности. Точно такие же песни 15 лет назад мне пели мои знакомые из Днепропетровска, тоже про "Новый Чудный мир", про "супер технологичную Украинскую зону в союзе с Европой", про "нищих и голодных москалей, чьи сыны будут либо донорами органов, либо служить в качестве наемников у нас и выполнять всю грязную работу, а их дочери будут проститутками" и все это подавалось под таким же соусом - "нет никакого братства и никогда не было, есть только холодный расчет и "русня" слишком недоразвита, чтобы на новом витке эволюции вступить в новый мир", "судьба москалей - это быть заправкой для нас и добывать уран для наших новейших АЭС. Никакой промышленности на территории России оставлять нельзя". 

Тогда мой мир перевернулся - я не мог понять как это вообще возможно? Чтобы один народ стали делить на людей первого и второго сорта. Тогда я сказал им - ребят, с таким подходом вас ждет печальный исход. Не знаю, кто пишет вам эти тексты, но они приведут лишь к морю слез и крови и страна с такой идеологией проживет короткую и трагичную для своих граждан жизнь.

Теперь же, спустя 15 лет я слышу именно те же самые речи, что и тогда, правда с другим знаком. И слышу это от русских людей и по иронии судьбы на ветке , посвященной как раз русско-украинским отношениям.

Ответка прилетела. 
Питерские просто довели её до каления и, в традициях Хармса, до легкой поэтичности абсурда.
А насчет "знакокачественности" Вы зря, она появилась не вдруг, я с ней ознакомилась в 1984 году, сокурсники с Украины поспособствовали. Первенство по надменности в сочетании с эпической тупизной держали нацкадры из Грузии, но недолго, семестр до вылета, потом грузин остался один, но он был вменяемый и умный, а вот "знакокачественность" братской Украины пришлось понаблюдать.. хотя, буду, справедливой, этим отличались только персонажи с интеллектом вестьма среднего уровня, остальные подобным здраво брезгали. 
В 90 е и я, и мои коллеги слышали то же, что и Вы - кто от случайно встреченных персонажей, а кому повезло услышать сие от близкой родни.. Русские отличаются хорошей памятью. Запомнили.
И давайте не будем о незлобивости и прощении, прощение хорошо там, где о нем просят, потому что таковая просьба свидетельствует о хотя бы попытке раскаяния.. . Подобные просьбы поступали? Нет. Поступят? Да ой ли...
Наконец, о здешних форумистах. Я знаю очень, даже ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ  достойных людей с территорий бУ. Так вот, все творчество имени Хармса и Ко, обратки, уедалки и дразнилки их, этих людей, ни в коем случае НЕ КАСАЮТСЯ.
Украина - территория чумы, свидомизма головного мозга, а у этих людей иммунитет, но даже ради них я со сволочью свидомой брататься не желаю. Нет братства народов - есть дружба совершенно конкретных людей и признание и уважение совершенно конкретных мнений и дел. Вот и всё. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +3.44 / 87
  • Комментировать
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 24.08.2015 18:17:07АлексN частично прав в том, что март-апрель 2014 года были сравнительно удачным временем для того, чтобы ликвидировать угрозу формирования хунтой фашистского государства на Украине (и затем предоставить возможность строить более "вменяемое" государство, обращенное на восток). Не было многочисленных жертв, кровной обиды, не было полутора лет давления на мозг обывателей пропагандой укрофашизма, не было утраты доверия со стороны некоторой части изначально пророссийской части общества. 

Но АлексN не прав, полагая что тогда это можно было сделать. Вероятно, раз ВПР РФ не использовало такую возможность, то использовать ее было нельзя. Обоснований данному пункту не будет, т.к. нет доступа к информации такого уровня. Кроме того, купирование проблемы на уровне марта 2014 года привело бы к формированию затухшего очага инфекции. К сожалению этот очаг, дабы не отравлять организм в скрытой форме, должен разгореться и прогореть, иначе вирус свидомоукраинства будет приходить вновь и вновь. Ждем. Морок не вечен.

Вы видимо последние 10 лет спали или данной темой не интересовались совсем. Специально для Вас, а так же поддержавших ваш тезис камрадов, краткий обзор в ретроспективе об Украине.
И так, начнем:
Украина в 2004 году имела 48 млн человек, Крым, на 100% работающую ГТС, газ по 50 до 2017 года, хорошие отношения с РФ, худо-бедно работающую добывающую и обрабатывающую промышленности, металло-, приборо- и ракето- строительную отрасли и т.д., энергетически была обеспечена и даже экспортировала немного. Население было образовано и технически подковано, здоровых телом и душой хватало с избытком. В продовольственном плане себя стратегически обеспечивали почти всем. Один был минус - не было своих нефти и газа, поэтому это все приходилось импортировать, но при наличии транзитных потоков и рынка сбыта продуктов машиностроения, эта проблема и не проблема, а основа взаимодействия с северным соседом. Внешних врагов не было, ничего не угрожало. Казалось бы живи, работай и развивайся. Но...
Динамика платежного баланса (млрд $):

детальнее см. тут
видно, что страна с каждым годом кушает больше чем производит
Динамика роста внешнего долга:

детальнее см. тут
видно, что страна живет в долг и долг этот увеличивается
Динамика изменений экспортных позиций:

Динамика изменений импортных позиций:

детальнее см. тут
видно, что страна развивает с/х кластер в пику легкой и тяжелой промышленности. заметим, что сама развивает.
Динамика изношенности основных средств:

детальнее см. тут
степень износа в разрезе ОС на конец 2013г:

детальнее см. тут
видно, что степень изношенности инфраструктуры растет, и страна в нее не вкладывает необходимых и достаточных средств для их обновления.
динамика изменения количества УЗ:

детальнее см. тут
видно, что стране не нужны рабочие и специалисты, а нужны офисные работники с корочками высшего образования.
отдельно стоит упомянуть политические предпочтения населения Украины: графиков и картинок уже и так достаточно для одного сообщения, поэтому просто выскажу общую тенденцию - с каждым годом популярность коммунистов и социалистов падала, партии национального капитала стабильно набирали 60-70% голосов на выборах всех уровней и только в последние несколько лет утратили в своих позициях, зато партии с радикальными взглядами становились все популярнее и популярнее.
теперь вкратце об украинском обществе как таковом: социальные лифты на верх работали только для бандитов, сволочей и мрази, что в свою очередь формировало в обществе тренд на опаскудивание людей, главный лозунг которых сводился к "не на2.718бешь, не проживешь", что и отражалось на межличностных и межгосударственных отношениях всех уровней.
все это не раз демонстрировалось на этой ветке со множеством ссылок на первоисточники с графиками и инфограммами.
Ну и итог всего этого "великолепия": на 2014 год перед нами предстает страна, которая не может прокормить себя сама, которая в долгах как в шелках, население закредитовано по самое не балуй и в основном в валюте, с образованием полный швах, то есть армия с дипломами, но преимущественно ничего незнающих и не умеющих, кроме как торговать, красть и обманывать. Страна, в которой жилой фонд, инфраструктура, легкая и тяжелая промышленность убиты, хайтек завязан на РФ. Основная масса жителей Украины желает попасть в Европу, в которую ее не берут.
Любой здравомыслящий человек поймет, что:
  • рано или поздно стране жить станет не за что

  • рано или поздно данная страна обанкротится

  • рано или поздно в результате этого вспыхнет восстание на основе народного недовольства (бигбадабум)

  • гнев народного недовольств будет направлен или вовнутрь или вовне


Вы предлагаете ликвидировать угрозу формирования хунтой фашистского государства на Украине в 2014г или, иными словами, купировать этап "возгорания общества", которое обязательно должно произойти? В таком случае это восстание обязательно бы произошло, но уже в рамках русского мира, вы это понимаете? ВПР РФ это поняло давным давно, поэтому мы и наблюдали на протяжении последних 10 лет разрыв кооперации и технологических цепочек между странами, что бы когда произойдет бигбадабум, то он мог нанести минимум вреда нам и нашим партнерам по таможенному союзу.
  • +1.95 / 45
  • Комментировать
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,565.01
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Цитата: shadanakar от 25.08.2015 14:31:07Русский мир имеет некоторые осязаемые черты не смотря на некоторую эфемерность субстанции. Во первых это сам русский язык дабы иметь платформу единого общения, далее единую историю, и самое главное это единое мировоззрение. И я не вижу реальных обвинений России. Есть обида на отдельных представителей за конкретные слова, а не огульно. Спасибо.


Вроде всё правильно. Но вот одно только не даёт воспринимать это как нечто конкретное.

Это то, что разные части этого самого русского мира( и язык вроде, и история, и география, и пр.) с диким энтузиазмом режут друг друга сегодня на укре, а ещё одна часть этого русского мира( с территории РФ) помогает одной в войне против другой. Ну не будем же всерьёз говорить, что в АТО сплошные западенцы, нет, самые что ни есть русские, и язык, и школы, история, всё одно и тоже.
Вот поди же, и всё это тот самый русский мир, с его типа осязаемыми чертами.
А ещё немного северо-западнее ещё один русский мир притаился в болоте, в обличье одного усатого хоккеиста, ведь дня не проходит без его обвинений той части русского мира, которая в РФ.
Вобщем не всё однозначно с ним, но зато вполне эфемерно. Симулякр, короче, впрочем, как и "славянский мир", но с ним уже разобрались походу.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.87 / 15
  • Комментировать
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №986975
Дискуссия   305 6
Порошенко официально пренебрёг польским президентом. Поляки обижены


Поляки обиделись на украинского президента из-за того, что вчера в Берлине на официальной пресс-конференции вместе с Меркель тот прилюдно и не дипломатично отказал в предложении польского президента в расширении формата переговоров по мирному урегулированию на Донбассе, сообщает портал Kresy.pl.



Польское издание напоминает, что новый польский президент Анджей Дуда предложил расширение Нормандского формата с участие в переговорах США, Польши, а также других стран Центральной Европы.

Вчера Пётр Порошенко, по мнению известного польского журналиста Рафала Земкевича, публично дискредитировал президента Анджея Дуду, не дипломатично отказав в расширения формата переговоров.

Издание пишет: «Президент Украины отклонил проект Анджея Дуды, который предлагал расширения формата с новыми участниками (США, ЕС, включая Польшу и других соседей Украины). Порошенко заявил на пресс-конференции с Меркель в Федеральной канцелярии в Берлине: «Мне не нужны новые форматы. У нас есть размер и формат Минский и Нормандский; в этих форматах мы можем обсудить всё».

«Заявление Порошенко вчера вечером, — пишет издание, — вызвало шквал комментариев в Твиттере. Преобладающей среди комментариев была критика Дуды и его отношения к Украине. Наиболее откровенно выразился польский журналист Рафал Земкевич:

«Порошенко дискредитировал Дуду и показал раболепие Ангеле M[Erkel]. Хорошо относимся к этим бандерам, они дурят нас, а нас это не ничему не учит».
 


Навигатор

А кто такой этот Дудка, что его мнение надо учитывать? Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 25 авг 2015 16:51:59
  • +0.80 / 12
  • Комментировать
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
56 лет
Специалист
Карма: +1,536.24
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 25.08.2015 14:52:58Ходорковский поздравил Васильеву с освобождением

Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский разместилзапись на своей странице в Twitter по поводу положительного решения суда о досрочном освобождении Евгении Васильевой.


Ладно, я всё понимаю. Судя по всему, дело спустили на тормозах. С этим придётся разбираться, это придётся обсуждать, возможно даже в судах. Но как, Холмс? Каким боком Миша и сюда пролез? Что сей поц имел в виду? Что у него происходило в голове, когда он поздравлял?

Мадам (или папА мадам) заплатили за всех.. По закону вроде как всё чисто: вернула деньги, зачли срок малевания каракул в уюте многокомнатной квартирки, но она так и осталась воровкою, а Миша, позиционирующий себя как идейный борец и кристалльной чистоты бизнесмен... и поздравлять откинувшуюся воровайку.. Зачем??
Или он надеется, что Васильева что-нибудь, где-нибудь, кому-нибудь что-то этакое расскажет? 
Оппозиционеры из воров.. это просто восхитительнейшая оппозиция!Веселый
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +1.54 / 38
  • Комментировать
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,475.63
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,257
Читатели: 23
Тред №986983
Дискуссия   298 1
К вопросу о триумфальном праздновании незалежности, от которого должен был вострепетать Путин.
На военный парад и гуляния по Крещатику я, ясное дело, не ходила по причине, так сказать, неподдержания. Могу оценить только общую обстановку в городе. Обстановка, прямо скажем, странная.
За последние полтора года я бывала в Питере на День Победы и несколько раз в околопраздничные периоды в Крыму. Как были украшены города - всем россиянам понятно: кругом флаги государственные и местные, баннеры, шарики и иллюминация соответствующих цветов, казённые поздравления на бигбордах от местных деятелей и пр. В Киеве всегда было похоже, но в этот раз практически ничего не было (я говорю о близких к центру районах). Конкретно: флагов не было видно (кроме немногих оставшихся на балконах от прежнего патриотического угара), а ведь флагшток на каждом доме. Никакой наглядной агитации, цветов, музыки через репродукторы. Лавки и парикмахерские работали в обычном режиме. Количество людей в вышиванках и прочей атрибутике не отличалось от повседневного (хотя, может, они все стянулись на майдан). Знаменитого салюта, "репетиции" которого вызвали панику в городе (какие-то артиллерийские залпы среди бела дня), в праздничный вечер не слышала вообще, хотя из моего высоко стоящего дома видны все салюты над Печерском и Крещатиком, а для невнимательных рядом ещё и военное училище, откуда обычно бахают так, что во дворе все машины воют. То есть стреляли или очень тихо, или очень далеко, или не вчера. И на бигборды не раскошелились - только сегодня увидела на Соломенке привет от Кличко на бигборде со сменной картинкой, но он был сломан, так что читалось "з днем неза...", нужное дописать. Ещё нечто близкое к теме висит у Севастопольской площади - ребёнок в вышиванке с дебильной гримасой и подписью: "Купи квартиру - стань незалежним". Похоже скорее на троллинг.
Так что удался ли праздник - судите сами. Если это экономия, то следующий шаг - затемнение.
Отредактировано: keryneia. - 25 авг 2015 17:34:37
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.49 / 67
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 110, Модераторов: 0, Пользователей: 14, Гостей: 34, Ботов: 62
 
Alex2011 , Alexander_S , Andranik65 , Cutlass , Prohor Pavlovetscky , R1A1 , Stepnjk , ivrom , read-only , Иванов , Кроманьонец , НМА , Нелетная погода , Стоик