Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DeC от 27.08.2015 12:57:52Министр финансов Украины рассказала о подробностях соглашения с кредиторами
27.08.2015, 13:43 | «Газета.Ru»

Цитата: Stari от 27.08.2015 13:19:43Украина просит Россию списать часть долгов
http://aftershock.su/?q=node/329930

Скрытый текст

Украина просит Россию списать часть долгов по евробондам на тех же условиях, на которые согласились частные держатели украинских облигаций, об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на документ.

«Украина просит Россию принять условия списания других кредиторов», — говорится в сообщении.

Россия ни при каких обстоятельствах не получит лучших условий, чем другие кредиторы Украины. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании Кабмина, которое транслировал телеканал "112 Украина".

"Россия не присоединилась к комитету кредиторов, поэтому правительство Украины официально заявляет, что Россия не получит ни при каких обстоятельствах лучших условий, чем получают другие кредиторы", - заявил он.

----------
Украина просит "агрессора", одновременно шантажируя оного.
Мелкий рэкет и сумасшедший дом в одном флаконе.

Цитата: ЦитатаПОРОШЕНКО О СОГЛАШЕНИИ ПО РЕСТРУКТУРИЗАЦИИ ДОЛГА УКРАИНЫ: УСЛОВИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕДИНЫМИ ДЛЯ ВСЕХ КРЕДИТОРОВ, ВКЛЮЧАЯ РФ

Цитата: biober77 от 27.08.2015 13:24:24Цензоры есть или все на вашей совести?

Цитата: SKV. от 27.08.2015 09:25:28Не соглашусь. Слом сталинской системы управления  начал именно Хрущев. Если образно: социальные лифты оставил, а социальные мусоропроводы заварил напрочь. Брежнев же ничего исправлять не стал, оставил всё как есть. В результате вся дрянь наверху и скопилась, Горби и ЕБН всего лишь пешки, исполнители воли этой дряни. Гораздо интереснее те, кто их за ниточки дергал, сам в тени оставаясь.

Цитата: SKV. от 27.08.2015 10:19:36Ну, наверное, есть стенограмма заседания Политбюро, на котором было поимённое голосование за назначение Горби генсеком... Там подписи "за" должны быть по списку. Но это только первый слой - каждый, кто там голосовал "за", выражал тем самым интересы той группы, которая поддерживала его лично - вот там этих кукловодов и надо искать.

Цитата: OlegNZH_ от 27.08.2015 13:54:28Тогда вопрос. Что значит победа? Отдельные Государства, или в составе России? (не понимайте вопрос как провокацию , не захотите отвечать - не отвечайте , это слишком тонкая материя)

Цитата: bug-hunter от 27.08.2015 13:55:32А как обстоят дела с учениями? Везде постоянно пишут, что все свободное время ополчение проводит на учениях, так ли это? Вы вот говорите людей не хватает, значит и учений тогда никаких быть не может, если все задействованы.
Я вот слышал, что местное ополчение не готовят, пулемет в руки и вперед, в бой, платят 350$ в месяц, пока более менее "перемирие" местные воюют, как только замес начинается, подают заявление на увольнение. Правда слухи давнишние, может уже что то поменялось.
Вообще, сколько местных в вашем подразделении и какой у них уровень подготовки?

Цитата: Миролюб от 27.08.2015 13:42:15Rom4eg, Вы как-то с польским королём не стыкуетесь : то ли он чего не знает?
я без сарказма...

Цитата: bug-hunter от 27.08.2015 14:09:12Стесняюсь спросить, а кто тогда в регулярной армии, граждане Новороссиии или ДНР и ЛНР? Вы сами в регулярной армии или в тер. бате?

Цитата: pmg от 27.08.2015 12:41:25А мне показалось что он в определенного рода депрессивном состоянии. Оно в общем
то и понятно. Или собьют в очередной раз не так удачно, или в случае победы ополчения
придется заняться спортом по бегу на длинные дистанции... А вообще интересный вопрос
как нам к этим "братским" укропатриотам в дальнейшем относиться. Ну сейчас понятно по факту
солдаты вражеской армии, хоть и война пока не объявлена. А вот потом, будем надеяться
после нашей Победы. Вполне вероятно что этих укропатриотов мы опять увидим вокруг
себя в больших количествах и здесь в России да и заграницей тоже приходится сталкиваться.
Надо как то определяться, четко и конкретно...

ЦитатаЗа год войны на востоке летчик совершил 33 боевых вылета, участник всех ключевых операций, в том числе и тех, во время которых были сбиты наши СУ-25. Всего таких случаев было 5, все летчики живы.

ЦитатаСвои боевые вылеты я стараюсь не вспоминать. Зачем ворошить улей с осами или пчелами? Порой не самые приятные моменты возникают в памяти.
Понятно, что мы хирурги в белых халатах, потому что мы практически никогда не видим последствий нашей работы. Видим только из СМИ.

Цитата: kypchak от 27.08.2015 13:59:21Вроде про него никто особо "нас рать" не сказал...
Как Лаврентий Берия
Вышел из доверия
А товарищ Маленков
Надавал ему пинков (с) слова и музыка народные

Цитата: Боярин от 27.08.2015 13:51:15Пётр Порошенко заявил, что «Минска – 3» по Украине не будет

 


Переговоров по Украине в формате «Минск – 3» не будет. Такое заявление сделал президент Украины Пётр Порошенко


http://russian.rt.com/article/111560


"Конфликт на Юго-Востоке Украины не имеет военного решения"... для Киева.

Цитата: OlegNZH_ от 27.08.2015 14:30:56Ладно,хотел задать ещё вопрос, задал, потом как-то засомневался, удалил ... Задам всё-таки.  "Война и Миръ" Так называется произведение Толстого. Миръ- означает спокойствие,примирение ,Мiръ - все Люди. Что Вы имели ввиду , когда "весь мир в труху" ? Если второй вариант - то , он ,конечно возможен , но как-то мурашки по коже.

Цитата: Урфин от 27.08.2015 13:43:43Почему «упустили Украину»?

Проект «Украина» изначально задумывался как альтернатива России. И не просто альтернатива, а альтернатива враждебная

Сейчас и державники, и либералы, и крымнашевцы и намкрышевцы, и миролюбцы и путинслилцы, свирепо сражаясь друг с другом, сходятся в одном вопросе: в 1990-х «мы упустили Украину». А надо было…
А ничего не надо было! Именно сейчас все и идет так, как надо. Обосную.
Для начала: проект под названием «Украина» был запущен не в 1991-м году, а лет на 100 раньше. Затеяли его империалисты австро-венгры, продолжили большевики, раздули и разнежили деятели времен «развитого социализма». К 1991-му году он был уже вполне сформирован и готов выйти в свободное плавание.
Перестроечники» дали проекту «Украина» отличный импульс — безо всяких условий оставили там лучшую часть активов СССР, а долги и постсоветские болячки забрали себе. И проект понесся вперед на всех парах.
В принципе, нет ничего страшного, если какой-то народ, обретя независимость, начинает усердно строить государственность. Вопрос: что лежит в его основе?
Скажем, финны, отколовшись от Российской империи, в основу своего проекта положили простую и понятную идею. Лучше всего она формулируется фразой, которую немецкие бюргеры 19-го века писали на своих домиках — Klein, Aber Mein — «маленький, но мой». У финнов получилось неплохо.

Скрытый текст

С Украиной — дело иное. Ее тренд сформулировал второй президент этой страны Леонид Кучма в названии свой книги — «Украина — не Россия». Собственно, иначе и быть не могло, проект «Украина» изначально задумывался как альтернатива России. И не просто альтернатива, а альтернатива — враждебная, чье главное предназначение — столкнуть лбами русских с русскими.

Почему «русских с русскими»? Американский Институт Гэллапа в 2008 году проводил опрос, в котором жителям Украины предлагалось заполнить анкету. Бланки были на двух языках — русском и украинском. Будете смеяться — 83% опрошенных граждан Украины выбрали анкету на РУССКОМ языке. То есть все — наоборот. Русскими по паспорту на Украине числятся 17%, а русскими по языку оказались — 83%.
Всамделишных нерусских украинцев там с натяжкой — 20%. К ним можно отнести часть аборигенов западных областей, слишком долго живших вне России. А остальные — те же русские, которые «украинцами» записались по месту проживания и под девизом «мы — не москали».
Моя бабка — из тех мест, в детстве я там пожил, объездил вдоль и поперек, мову розумею, друзья там, родня... Именно в тех краях еще полвека назад я с удивлением узнал, что я — москалик и кацап, а они — вильны козаки, что я — мужик-лапотник, а их мова — найкраща, писни — найкращи, и вообще — нет найкрайще народа, чем украинцы. Нигде в СССР я не встречал такого уровня национальной фанаберии, как в ридной неньке. Даже в Эстонии.
Украинство, как идея превосходства над остальными русскими, не вчера родилась. Она родилась еще в позапрошлом веке, заскорузла при СССР, а в конце 80-х прошлого века начала реализовываться в «металле».
То, что проект «Украина» не предназначен для самостоятельной жизни — очевидно. Им руководят иностранцы — до полной анекдотичности. Американские «печеньки» на майдане, чудик Саакашвили в качестве губернатора Одессы, переодевание милиции Киева в форму клоунов из «Полицейской академии»… Даже шутить на эту тему уже неприлично.
Вопрос, что сейчас со всем этим делать? Вздыхать, что в 1991-м мы «упустили Украину»? Надо было эту часть русского народа как-то удержать? Дать денег на «культурные общества», организовать семинары «русские и украинцы — братья навек», с ихними политиками поработать, партейку какую-нибудь прорусскую профинансировать на Украине…
А что если взглянуть на ситуацию с точки зрения — а пусть попробуют! Хотите быть нерусскими — дерзайте!
Итак, давайте рассмотрим действия России именно с этой точки зрения.
1) Годы 90-е. Сытенькая Украина в состоянии расслабленности пилила жирные активы СССР. Что в этот момент делала Россия: обкоцанная после распада Союза барахталась на грани дезинтеграции — войны, дефолты, кризисы. И при этом помогала Украине радоваться жизни, предоставляя свой рынок для любых товаров и обеспечивая энергоносителями практически бесплатно. Тем самым подтверждая победную украинскую идею — «нам москали зобовьязани» — нам русские должны.
Именно в эти годы «украинство» прыгнуло до небес. Писалась книга «Украина — не Россия», вышивались вышиванки, отращивались «козацкие» чубы. Хлопцы решили, что ухватили бога за бороду. Наконец-то после «тысячи лет москальского ига» они начали заслуженно процветать…
Мой взгляд на эти вещи: и очень хорошо! В математике любая функция проверяется в экстремумах. В жизни любая идея проверяется доведением до крайности — то есть, идиотизма.
2) Годы 2000-е. Прозвенел первый звоночек: советские активы допилили, Россия начала выбираться из бардака и вспомнила, что вовсе не «зобовьязана» спонсировать великих укров бесплатным газом. На это украинцы ответили повышением национального самосознания в виде песен и скачек на Майдане-1. Впервые официально проявились антирусские настроения: «москальского ставленника Януковича — гэть!»
Мой взгляд на эти вещи: тоже правильно! Пусть потренируются. Янукович — гэть, Ющенко — так! Потом — Ющенко — гэть, Янукович — так!.. А тем временем жопа приближается. И 10 лет возможного поиска своего пути — коту под хвост.
3) Годы 2010-2013. Идею «Украина — цэ Европа» украинцы придумали не сами. Им ее подсказали. Причем, даже не европейцы, а их постоянный куратор — Госдеп США. Началось великое скакание на Евромайдане. Россия немного подыграла Януковичу, дав кредит и поманипулировав ценой на газ. Не из соображений — спасти украинского болвана-президента, как раз наоборот — дискредитировать окончательно.
Мой взгляд на эти вещи: отличный ход! Евромайданом и «Цэ Европой» закончилась эпоха российского спонсирования Украины. Европейские дурни во главе с Меркель и Олландом приняли ответственность за дальнейшее существование украинских избалованных голодранцев. Впервые за газ для Незалежной зимой 2014 года платил Евросоюз.
4) Весна 2014. Крым — наш. На раз-два-три. Тут иных вариантов быть не могло. При всех скачках-ла-ла-ла, отдавать полуостров под военную базу «нашим заокеанским партнерам» было никак нельзя. Крым — детям не игрушка. Крым — это наше Черное море.
Мой взгляд на эти вещи: прекрасно проведенная спецоперация. Явно готовилась задолго до майданных скачек. Войдет в мировую историю военно-политических побед без единого выстрела.
5) Весна 2014 — лето 2015. Война в Донбассе. Мнения разные: то ли «сепаратизм» там возник с подачи российских спецслужб, то ли, как инициатива масс. Я думаю — последнее, уж очень он нескладно начинался. Но был весьма кстати.
Мой взгляд на эти вещи: все правильно. Если цель этой операции — ускорить крах проекта «Украина», то лучше не придумаешь. Брать с ходу Киев (что российские войска смогли бы сделать в три дня) — никак нельзя. Украинцы сами мечтают о какой-нибудь «оккупации». Кто их оккупирует — тот и будет кормить. Они уже скачут с пустыми кастрюлями, готовятся к халяве.
Но «кормилец» все не идет и не идет. Американцы ограничилась корзинкой печенек. Европейцы подкидывают какие-то кредиты, но чисто из соображений — покрыть проценты по предыдущим кредитам, не более. Россия усердно посылает гуманитарные конвои на «оккупированную» территорию и подкармливает беженцев. Стоит это не дешево, но надо потерпеть.
6) Нынешнее состояние. Маленькая украинская война крепко прищемила в дверях чувствительную часть тела «наших западных партнеров» — ни туда, ни сюда. Им проект под названием «Украина» сейчас обходится очень дорого. И в финансовом, и в политическом смысле. Сама Украина балансирует на грани краха — по всем статьям. Денег нет, идей нет, власти нет, ла-ла-ла-эйфория превращается в истерику. Еще немного, и будет взрыв.
Мой взгляд на эти вещи: Время играет на Россию. Ее позиция: эй, Европа, хотели Украину — получайте. Россия запаслась попкорном и наблюдает, как Запад пытается вытянуть свой вожделенный проект под названием «Не Россия». Здобулы, как говорят активисты этого проекта.
Возвращаясь к началу статьи. Надо ли было пытаться удержать Украину от безумия русофобии? Я уверен — нет. Все, что произошло, вольно или невольно — к лучшему.
Часть русского народа, который сейчас называет себя «украинцами» жаль (особенно — детей). Но Карфаген под названием «Украина» должен быть разрушен. Раз и навсегда.
А лучший вид разрушения — саморазрушение. И главное: ни в коем случае не надо пытаться Украине помогать. Ни материально, ни морально. Это — тот самый случай, когда падающего нужно подтолкнуть.

Несколько упрощённо, но как то так.

Цитата: Лещинский Станислав от 27.08.2015 13:29:06Я секретного ничего не сообщаю. Общеизвестные факты.