Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Цитата«Пропавшие» украинские десантники пересекли границу, чтобы «побрататься» с российскими морпехами Информационное сообщение для СМИ пресс-службы ПУ ФСБ Рублике Крым Пограничники Крыма задержали украинских десантников, которые шли «брататься» с российскими морпехами. В субботу, на технологической дамбе через озеро Сиваш были задержаны трое военнослужащих 79-й бригады Вооруженных сил Украины, совершившие незаконное пересечение государственной границы Российской Федерации, без документов. Военнослужащие Украины сообщили, что решение пообщаться с российскими морскими пехотинцами, которых они неоднократно видели на другом побережье Сиваша, возникло у них накануне во время употребления алкогольных напитков. Проснувшись на следующее утро, и не имея других занятий, украинские десантники взяли с собой арбуз, кусок сала и спиртное, которое приобретают у местных жителей и пошли «брататься». Цели их были (с их слов) исключительно мирные — поесть арбуза с салом, выпить водки, пожаловаться на тяжелую службу в украинских вооруженных силах, заключающуюся в «охране бани» и «ожидании демобилизации». На вопрос о том, как их через границу пропустили украинские пограничники, военнослужащие сообщили, что пограничники сидели в будке, которая стоит рядом с дамбой и не стали обращать на них внимания. Пограничное управление, рассмотрев материалы указанного инцидента, приняло решение привлечь украинских военнослужащих к административной ответственности за нарушение режима государственной границы Российской Федерации и передать задержанных пограничным органам Украины. В настоящее время украинские десантники чувствуют себя хорошо, выражают желание как можно скорей ввернуться на Украину, в то же время, высказывая опасение, что на родине их ожидает серьезное наказание и навешивание ярлыков «предателей». Указанный факт объективно демонстрирует бессмысленность нахождения украинских армейских подразделений на границе с Крымом, и отсутствие порядка на украинской границе, в результате чего возрастает ответственность российских пограничных органов и других силовых структур, обеспечивающих пограничную безопасность в Крымском федеральном округе Российской Федерации «Пропавшие» украинские десантники пересекли границу, чтобы «побрататься» с российскими морпехами

[movie=400,300]http://youtu.be/2ea3GER9dxM[/movie]

Российские пограничники в Крыму задержали трех украинских десантников

Цитата: ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 7 сентября. /Корр. ТАСС Алексей Коновалов/. Сотрудники пограничного управления ФСБ России задержали в Крыму трех военнослужащих 79-й бригады Вооруженных сил Украины. Они подозреваются в незаконном пересечении государственной границы РФ.
Во время задержания украинское военнослужащие не имели при себе документов, сообщили в российском ведомстве.
Инцидент произошел на технологической дамбе через озеро Сиваш. "Военнослужащие Украины сообщили, что решение пообщаться с российскими морскими пехотинцами, которых они неоднократно видели на другом побережье Сиваша, возникло у них накануне во время употребления алкогольных напитков.
Проснувшись на следующее утро, и не имея других занятий, украинские десантники взяли с собой арбуз, кусок сала и спиртное, которое приобретают у местных жителей, и пошли "брататься", - сообщили в погрануправлении.

      

Всё больше склоняюсь к тому, что президентом Украины будет грузин.
Это прогнозировали давно, по просачиванию разной информации в сеть. Утечки вроде подтверждаются и сценарий вполне может быть таким:
1. "недоговороспособного" Порошенко, который поклялся ни пяди хохляцкой земли не отдать, Крым, Донбасс вернуть, убирают - и он сдерживает своё слово;
2. на силовой вариант Мишико идти - не привыкать: по головам, по трупам. Тем более, что это другой и не родной народ, тем более, что Фашингтон платит. А далее - как карта ляжет. Не получится устроить кровавую бойню (или пингвинцы не решаться) - будет договариваться об особом статусе, об отделении и пр. Донбасса. Все технологии, как я понимаю, прорабатываются уже сейчас: и всем будет логично объяснено, что других вариантов нет и самый правильный и единственный вариант предлагает Сакашвили. А до этого, мол, при Поросёнке был цирк и танцы с бубнами в отрыве от реалий сложившейся ситуации;
3. далеко не всех устроит Саакашвили, но никого и не спрашивают. Инфа из прошлого.
======================================================================
Порошенко не известно о возможных изменениях в правительстве Украины - Тем временем,  предложение назначить премьером Саакашвили набрало 20 тыс. из нужных 25 тыс. подписей всего за три дня.
Президент Украины Петр Порошенко сообщил, что ему неизвестно о планах правящей коалиции заменить Арсения Яценюка Михаилом Саакашвили на посту премьер-министра страны. Об этом он заявил в воскресенье.
«Отставка и назначение правительства — это дело коалиции. Президент только вносит то, что ему передали из коалиции», — сказал украинский президент в ходе разговора с журналистами. Напомним, ранее Порошенко предложил рассматривать любое предложение жителей Украины при наличии 25 тыс. голосов за соответствующую петицию. В частности, к настоящему моменту инициатива назначить губернатора Одесской области Михаила Саакашвили премьер-министром набрала 20,4 тыс. голосов. При этом прошло только три из 90 положенных дней для сбора подписей. Добавим, ранее Саакашвили в […].
============================================================ 
ПОРОШЕНКО ГОВОРИТ, ЧТО НИКТО НЕ БУДЕТ УСКОРЯТЬ ПРИНЯТИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ ВО ВТОРОМ ЧТЕНИИ

07.09.2015 07:00   ссыль
Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что никто не будет ускорять принятие во втором чтении изменений в Конституцию в части децентрализации. "Именно сейчас как раз мы и должны провести разъяснительную работу, что такое децентрализация", - сказал он. Президент призвал СМИ активно подключиться к сотрудничеству в направлении проведения разъяснительной работы.
Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что никто не будет ускорять принятие во втором чтении изменений в Конституцию в части децентрализации.
Об этом глава государства заявил в интервью общенациональным телеканалам.
"Сейчас никто не будет ускорять принятие изменений в Конституцию во втором чтении. Именно сейчас как раз мы и должны провести разъяснительную работу, что такое децентрализация", - сказал он.
Президент призвал СМИ активно подключиться к сотрудничеству в направлении проведения разъяснительной работы относительно изменений в Основной Закон.
Кроме того, по словам главы государства массовые беспорядки под Верховной Радой во время голосования за изменения в Конституцию финансировали олигархи. Он заявил, что лидеры политических сил принимали участие в провокациях для политических дивидендов.
"Разве те люди, которые пришли под стены Верховной Рады, в том числе, и боевики, пришли для дискуссий? И поэтому, безусловно, есть ответственность исполнителей, которые бросали гранаты и петарды с гвоздями, шурупами и всем таким прочим, факторами поражающими. И есть ответственность руководства политических сил. Какие организовали, способствовали, отдавали команды и, в том числе, согласовывали там наличие людей с оружием. Есть ответственность финансистов олигархов, которые также принимали в этом участие", - сказал Порошенко.
Напомним, 31 августа Верховная Рада на внеочередном заседании приняла в первом чтении изменения в Конституцию в части децентрализации. "За" проголосовали 265 народных депутатов из 368, зарегистрированных в сессионном зале. "Против" - 87 депутатов, 5 - воздержались, не голосовали – 11.
Согласно регламенту Верховной Рады, парламент предварительно одобряет законопроект (в первом чтении) минимум 226-ю голосами. Затем на следующей сессии для окончательного принятия закона о внесении изменений в Конституцию необходимо не менее 300 голосов парламентариев.
После того, как депутаты одобрили в первом чтении изменения к Конституции, под Верховной Радой начались беспорядки, митингующие пошли в наступление на парламент. Между митингующими и сотрудниками Нацгвардии, которые находились в кордоне вокруг парламента, начались стычки.
Травмы и ранения различной степени тяжести получили около ста правоохранителей, три человека погибли.
Фракция "Самопомич" исключила из своего состава пять депутатов, которые в понедельник, 31 августа, поддержали в первом чтении изменения к Конституции в плане децентрализации.
1 сентября лидер Радикальной партии Олег Ляшко сообщил о выходе фракции из парламентской коалиции и переходит в оппозициюе действующей власти.
Порошенко обвинил Россию в гибели трех нацгвардейцев от взрыва гранаты у стен Верховной Рады, а также в расширении "кампании по дестабилизации" Украины, результатом чего стали недавние беспорядки возле здания Верховной Рады.
======================================
Т.е., явно с Минском что-то не так. Что хочет Оландик с Меркель до поездки Путина в ООН пообсуждать? Не судьбу ли Порошенко уже дотёрли, что он оху...л в атаке на Москву?! Когда всё идёт к финалу, можно делать любые заявления и под стакан мечтать о многом.
Главное - делать/не делать его уже не колышит.
Вот как-то так всё видится. Может Гейропа с пиндосами что-то плотно перетёрла?

Цитата: krizis2003 от 07.09.2015 21:38:59Украину в зоне притяжения России удержала как раз большевистская закладка в виде подаренных Новороссии с черноморским побережьем, и вообще, экономическая интеграция.  В Прибалтике первого небыло, второе в силу малых размеров и слабости России на тот момент, Европа смогла быстро компенсировать.

Ой мама мия! Да именно большевики и заложили бомбу под СССР, они же и стали отцами бУ. Да что такое было бы бУ без промышленности Донбасса? Портов Одессы и Крыма? И куда эта территория делась бы? Без Новороссии оставшаяся часть с Куевым во главе прозябала бы в глубокой нищете и была бы чисто аграрной страной. Как сейчас Молдавия И скакунов бы было куда меньше Максимум бы была прибалтика 2 и все...

Цитата: Creos от 07.09.2015 21:40:01[movie=400,300]http://youtu.be/2ea3GER9dxM[/movie]

Нет вы видели что эти дебилы считают что Украина не согласна, что десантники
"незаконно пересекли границу" в Крыму, так как Крым – украинская территория.

Об этом заявил советник главы СБУ Юрий Тандит.

"Мы считаем, что, фактически, то, что нам сейчас преподносит Россия, то есть то,
что находится в рамках их контрпропагандистской деятельности, цель этой информационной
операции – показать, как у нас все не так, как у них. Но есть закон права владения, и
по этому закону Крым – это наша территория", - сказал он.

http://www.pravda.co…7/7080486/

Скандал на Черниговщине


В городе Щорс на Черниговщине прошла сессия районного совета. На ней местные депутаты выступили против закона «о декоммунизации» и предложили оставить райцентру нынешнее название.


Одним из вопросов повестки дня сессии значилось обращение депутатов райсовета с предложением исключить Щорс из перечня населенных пунктов, подлежащих переименованию.

По предложению президиума сессии обращение депутаты поддержали единогласно, отказавашись тем самым даже рассмотреть возможность возвращения городу его дореволюционного названия — Сновск.

Напомним, что ранее депутаты Черниговского городского совета не захотели возращать исторические названия черниговским улицам, названным в честь большевиков и деятелей коммунистического режима.

А вот рабочая группа по переименованию черниговского кинотеатра имени Щорса, согласилась с новым именем для объекта, который должны утвердить депутаты облрады.

Напомним, легендарный повстанческий красный командир времен Гражданской войны Николай Щорс — уроженец города, который ныне носит его имя.
Навигатор

Всем доброй ночи. Новости нового дня:
Порошенко рассмотрит петицию за назначение Саакашвили премьер-министром


Петиция к президенту Украины о назначении губернатора Одесской области Михаила Саакашвили премьер-министром страны набрала 25 тысяч подписей. Теперь, согласно регламенту, ее обязан рассмотреть глава государства Петр Порошенко.
Петиция на официальном сайте президента Украины за назначение Саакашвили главой правительства была размещена 3 сентября, при этом на сбор голосов отводилось 90 дней. «Пусть человек проведет, наконец, на Украине реформы. Хватит терпеть коррупцию и затягивание реформ», — комментировал петицию ее автор, некий Виталий Бигун.
Сам губернатор Одесской области, комментируя данную инициативу, заявил: «Нет! Нет! Нет!» По его словам, главой правительства страны на данном этапе должен быть порядочный человек, который «хорошо разбирается в финансовых вопросах», а также «полностью защищен от олигархических интересов». «Это у меня есть. Но я думаю, что есть люди, которые лучше меня разбираются в этих вопросах и во многих других деталях», — заявил он, добавив, что власть на Украине полностью парализована и необходима «полная перезагрузка правительства на всех уровнях».
================ 
Убедил, пля

Цитата: Миролюб от 07.09.2015 23:16:56Всем доброй ночи. Новости нового дня:
Порошенко рассмотрит петицию за назначение Саакашвили премьер-министром


Петиция к президенту Украины о назначении губернатора Одесской области Михаила Саакашвили премьер-министром страны набрала 25 тысяч подписей. Теперь, согласно регламенту, ее обязан рассмотреть глава государства Петр Порошенко.
Петиция на официальном сайте президента Украины за назначение Саакашвили главой правительства была размещена 3 сентября, при этом на сбор голосов отводилось 90 дней. «Пусть человек проведет, наконец, на Украине реформы. Хватит терпеть коррупцию и затягивание реформ», — комментировал петицию ее автор, некий Виталий Бигун.

А будет так. Как только холода выгонят из остывших квартир на улицу возмущенных грамодян, Сеню бросят в топку народного гнева, чтобы немного согреть общественность. Ну а потом выпустят вперед горячего грузинского парня, который бросит в топку АТО разогретых украинских парней...

Цитата: Старый кэп I от 07.09.2015 10:26:42Со многим согласен, НО...
Дулю будут крутить не хохлы (не они могут, но только в кармане), РЕШЕНИЕ об отказе Укрии оплачивать российский долг будет приниматься в США.. А Укрия - это будет только "говорящая голова".... И вот США эта "...Траст Корпорейшн" отказать не сможет.
Ну, а насколько честен и беспристрастен Лондонский высокий суд - посмотрите на примере дела Литвиненко. Независимые британские судьи пять годков "е.., мяли, жрали черную смородину", приняв два абсолютно противоположных решения. Первое - не нашли связи между смертью Литвиненко и российскими фигурантами, и второе в 2015 - абсолютно противоположное, но идеологически выдержанное..
Поймите, надеяться на какие-то прецеденты и международные правило имея дело с США и Западом сейчас - это надеяться на честную игру по правилам, оказавшись за столом с шулерами.
Эта публика понимает только канделябром по морде...

Некоторое время назад я говорил, что история с Мистралями - это надолго. Причём чем надольше - тем нам наилучше. Мощный рычаг давления на внешнюю и даже внутреннюю политику Франции - это гораздо дороже какого-то там ярда. Вон Медведев планку в 2,5 миллиона рублей на машину чиновникам нарезал. Да уже на одном этом пару ярдов в год экономить будем. И таких ярдов в России под ногами валяется - только успевай поднимать.
Вот и здесь сумма только звучит внушительно. Реально же для РФ не принципиальная. Не лишняя, но и не решающая. А вот выставить на посмешище и позорище этот самый высокий суд... - Ой, мама джан! 
Очень у многих, и не только в России, зашатались представления о "честных английских джентельменах", особенно в американской версии. Но вот вера в некое кристально честное английское правосудие, почему-то, до сих пор крайне жива в народных легендах. Уж и Гаага обделалась так, что не отмыться, а высокий суд Лондона... Ну были там противоречивые решения по Литвиненко. Но в общем никого не обвинили. Витиевато отмазались. Ничейный бобик Литвиненко сдох. Помер Максим да и...
А тут дело такое с этими еврооблигами, что ни за какими недорешениями с витиеватыми формулировками не спрятаться. Нужно чётко и однозначно определить терпилу. Или это будет ааах какая компания от Ротшильдов или Россия и с ней за компанию честь и слава английской судебной системы и вообще международной системы гарантированных займов.
Тут, кроме всего прочего, ещё и ставки по займам улетят в небеса т.к. как нынче французам никто не хочет заказывать вооружения сложнее и дороже винтовки - так и после кидка России никто не станет верить ни в какие гарантии и суды.
Зашибись перспективка для танцующей на волоске экономики западных стран.
И как Мистрали оказались для России крайне вовремя (со всех сторон от скандала и конфуза - до не лишнего в кризис ярда наличманом). Настолько вовремя, что случайно так круто не бывает. Прям как по нотам разыгрывают: компенсация, радиооборудование, условия с перепродажей, верты в нагрузку... 
Так и эта история с кредитом явно обставлена роялями в кустах заранее. Скажем так кредит на таких льготных условиях изначально выглядел как будущая ловушка.

А вот сегодня прочитал в ЖЖ пересказ разговора с Лукиным

Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны.
http://etoonda.livejournal.com/1555370.html#t26398378
цитата
«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

Логика интересная.
Хотелось бы знать мнение форумчан по этому вопросу.

Цитата: Карел от 07.09.2015 21:37:04Так вот надо было просто "забить" на украину, а не вкладывать туда бабло. Тем более, как написал Сэр Макс, все равно не можем и не умеем работать с массами на низовом уровне. Так оно и есть.

Вы рассуждаете так, как будто у России в действительности был выбор - платить шантажисту или нет.
Шантажист (незалежная укРуина) сидела монопольно на транзитной инфраструктуре и так-же монопольно на участках технологических цепочек. Т.е. реально диктовала условия и держала за горло.
И чтоб избавиться от шантажа потребовалось значительную часть тех вложений, которые делались СССР в УССР повторить ещё раз в Россию, как только появилать возможность для этого. И за 10 лет времени не было полностью закончено.

А на словах "забить на украину" элементарно, Карел сказал, махнул волшебной палочкой и свершилось - все смежники оказались в России, все транзитные маршруты прошли в обход.

" - Карел, как остановить лавину?
 - Проще простого! (командным голосом) Лавина Стой! Раз! Два!"

Шантажиста, уверовавшего в безнаказанную "золотую жилу" переубедить невозможно ни на каком уровне. Ибо "а у нас и газ и автобус дешевле чем у москалей".

Цитата: BUR от 08.09.2015 01:02:45Бороться с системой? Первые 20 лет мирно голосовать (на всех выборах любого уровня), за партии непосредственно обещающие "союзное государство с Россией" (не "еурошлях", не "особые отношения с Россией" и прочие мудреса) религия не позволяла.

Нет поддержки избирателей, нет политиков получающих место во власти на волне этой поддержки, нет конкуренции между политиками на теме "про русские школы".
В самом начале ветки (первые 500 страниц, столько сколько нынче за неделю пишут) обсуждалось - даже русскоговорящие населенцы бУССР не проголосовали бы за "русский государственный", ибо "у незалежной единой Украины должен быть собственный язык", "единственный государственный (не русский) язык - это важнейший и необходимый аттрибут украинского государства".
По сути те, кто назвались украинцами сами решили, что русский язык не должен быть допущен к украинскому государству.

Ну что Вы объясняете прописные истины человеку, весь посыл которого сводится к извечному: "а нас то за шо?"
Ну вот тогда они не видели в этом проблемы. А теперь им эта украинизация как бы и не нужна совсем. И перестрелки правосеков с милицией под окнами тоже совсем не нравятся. Но это же не значит, что они виноваты в своём раньшем выборе! Тогда то они были другие и ситуация была другая (газ по пиисят, у России Чечня и дефолт, и прочее и разное). Теперь то оно вона как! Совсем не то, что раньше!
#онижедети!

Цитата: Urukhai от 07.09.2015 10:46:18Вгон Запада в такую юридическую ловушку - это именно удар канделябром по морде, в определённом смысле. РФ, КМК, готова сыграть в эту игру и рискнуть 3 арбузами баксов. Я уже устал это повторять. К тому же, частные кредиторы типа фондов Блэк Рок и Темплтон выкупали облигации Хохолстана напрямую на себя. А в случае с этими 3 арбузами есть юридическая прокладка - трастовая компания с богатой историей. Поймите вы все наконец-то, с формально-юридической точки зрения ценные бумаги не принадлежат Российской Федерации. Их формальным собственником является уважаемая трастовая компания. Которая, о ужас, даже имеет право их продать, поскольку там, скорее всего, безотзывной дискреционный траст. Я не утверждаю, что всё будет хорошо. Но есть достаточно оснований считать, что у пиндосов с этим долгом пока всё плохо. Посмотрим, как они будут изворачиваться.
АУ на УМ.

Да проще всего дать хохлам эти три ярда. Те их отдают с серьезным видом. И усе. Все довольны.

Цитата: DeC от 07.09.2015 12:28:54Глава МИД Украины и генсек НАТО проводят встречу в Брюсселе

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин и генсек НАТО Йенс Столтенберг проводят сегодня встречу в Брюсселе. Об этом сообщается в Twitter миссии Украины при НАТО.
07.09.2015, 13:18



RT

Ну ребята это полный трэш. Оставляя за кадром все комментарии по поводу того, что такие любвеобильные отношения развиваются между НАТОй и очередной страной на наше границе (и соответственно вполне понятна реакция России на это) я просто хочу обратить Ваше внимание на ЧМО В КАМУФЛЯЖЕ. ЭТО ЖЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ ВСТРЕЧА МИДА УКРАИНЫ. Вот как то не складывается у меня в голове картинка на которой при официальной встрече МИДа какой либо нормальной страны будет сидеть камуфлированное тело.

Цитата: Урфин от 08.09.2015 04:23:57Насколько я понимаю ситуацию, факт наличия республик уже невозможно не учитывать сам по себе, в отрыве от всех остальных событий. По любому в Кремле это понимают. Просто пока используют, как рычаг давления на Киев. Но все заинтересованные уже давно понимают, что ЛДНР - отрезаный ломоть. Даже самые упоротые это понимают.

Кмк, наше ВПР всеми силами противостоит отрезанию этого ломтя от Украины, именно потому, что необходимо его использовать, с одной стороны, как рычаг для расшатывания власти хунты, а, с другой стороны, как подпорку против немедленного обрушения всей махины "укрогосударственности". Видимо, решено, что на ближайшие десятилетия Украина в составе РФ - перебор. Достаточно просто дружественного государства.Тут вон даже интеграция с Белоруссией в союзное государство идёт со страшным скрипом, что уж говорить о таком монстре, как полуразваленная Украина. Без Донбасса Украине, как месту жительства миллионов людей, придёт ...оппа, причём не просто округлые полушария, а именно задница, взгляд изнутри. А нам нужно, чтобы там просто власть сменилась по результатам руления хунтой. Кто хочет чего-то другого - пожалуйста, всё в ваших руках.

Цитата: Урфин от 08.09.2015 04:23:57.......Но все заинтересованные уже давно понимают, что ЛДНР - отрезаный ломоть. Даже самые упоротые это понимают.

Все понимают. И на бытовом уровне уже признали. В ЛДНР жители четко делят "У нас" и "На Украине". В Сибири встретил двух женщин. В кафе работают. Слышу, курс гривны к рублю обсуждают. Я спросил, зачем им курс гривны, если у них на рубли переходят.  Они ответили, что это в Донецук на рубли переходят, а они с Украины. С Днепропетровска. То есть и на остальной части Украины делят "У них в Донецке" и "У нас на Украине". 
Кстати, раблты на Украине нет. Оформляются по программе переселения. Спрашивали, куда лучше поехать.

Блокада ДНР - угольная блокада Украины!

Цитата: Цитата



ДНР не будет поставлять уголь на Украину до снятия блокады на поставку топлива и запчастей


Министр транспорта ДНР Семён Кузьменко сообщил, что республика заблокировала поставки угля на Украину до тех пор, пока Киев не снимет блокаду на поставку топлива и запчастей для вагонов и локомотивов, а также не перестанет вести обстрелы

Цитата: BUR от 08.09.2015 01:02:45Бороться с системой? Первые 20 лет мирно голосовать (на всех выборах любого уровня), за партии непосредственно обещающие "союзное государство с Россией" (не "еурошлях", не "особые отношения с Россией" и прочие мудреса) религия не позволяла.

Нет поддержки избирателей, нет политиков получающих место во власти на волне этой поддержки, нет конкуренции между политиками на теме "про русские школы".
В самом начале ветки (первые 500 страниц, столько сколько нынче за неделю пишут) обсуждалось - даже русскоговорящие населенцы бУССР не проголосовали бы за "русский государственный", ибо "у незалежной единой Украины должен быть собственный язык", "единственный государственный (не русский) язык - это важнейший и необходимый аттрибут незалежного государства".
По сути те, кто назвались украинцами сами решили, что русский язык не должен быть допущен к украинскому государству.

БУР, ИМЕННО это ВСЕГДА и делали. Голосовали за тех кто обещал и сближение и прочее. А обещания у ВСЕХ избранных (ющер не в счёт) были пророссийские.
Вот агитация Кравчука (альтернативой ему кстати был националист Чорновол) Думаю найдёте те пункты за которые голосовало русскоязычное население. Кучма был красным директором и пришел на смену. Так что на избирателя не кивайте.

Цитата: grizzly от 08.09.2015 06:23:35Это всего лишь Ваше личное понимание, а история свидетельствует, что власть в Германии поменялась не по результату руления фюрером, а по результатам его самоубийства после штурма Берлина Советской армией и последующей безоговорочной капитуляции Германии.
Нацистский режим не падает сам по себе, он в состояниии террором держать население в узде как бы плохо не было.

Если бы Германия не напала на СССР, то, вполне возможно, Гитлер помер бы своей смертью году так в 1960-м от какого-нибудь передоза. Вся Европа ходила бы под фашистами 20 лет ширинкою назад и ждала бы его кончины. Примерно, как население франкистской Испании после победы Франко. Мы не потеряли бы 27 млн населения, да плюс они бы рожали каждый год. И хрен бы с этими европейцами. После смерти Гитлера передрались бы его последыши между собой и в течение следующих нескольких лет политический режим в Германии поменялся бы до неузнаваемости, возможно даже несколько раз. В принципе, не стоИт вопрос по насильному свержению какого-либо режима. Стоит вопрос по минимизации ущерба для России. Украина сама себя свергнет, победит, проиграет и ещё два раза свергнет. Люди? Им двадцать лет говорили "милости просим!". Земли? Сейчас не горит, а впереди у России - века и века, время есть. Хочется хохлам поиграться в фашизм - да бога ради, но за свой счёт (года за два-три наиграются до рвоты). Лишь бы нам не во вред. Кому не нравятся расклады: "Милости просим!", либо, пожалуйста, засучивайте рукава и делайте по-другому. Кмк, вполне рациональный подход, хотя и циничный. Но нас много раз англосаксы подлавливали на наших братских чувствах к угнетаемым, сирым и голодным. Пора уже учиться на своих ошибках и укрепить свои слабые места.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 08.09.2015 05:05:21У Растения, конечно, бабла уже хватит на 4 жизни.
Логика войны другая. Превратить Донбасс в мертвую землю, чтоб другим ( Харькову. Одессе и тп ) отделяться было неповадно. 

А как там дела у Харьковского бронетанкового завода?

В Харькове 8 танков типа Т-80 отремонтировали для нужд армии


13 июля 2015

На ГП «Харьковский бронетанковый завод», входящий в ГК «Укроборонпром», завершили передачу 8 танков типа Т-80 представителям Вооруженных Сил Украины. Всего же с начала АТО харьковские специалисты уже отремонтировали более 50 танков.

По словам руководства предприятия, согласно условиям действующего контракта, в июле они должны были поставить в войска 4 танка. Однако, продуманная организация работы в две смены и старания ремонтников позволили значительно ускорить темпы передачи боевых машин и перевыполнить производственный план.

Укрологика войны в одном предложении:

Жители Харькова перевыполняют производственный план по ремонту танков, что бы быстрее и качественнее превратить Донбасс в мёртвую землю, что бы Харькову отделяться было не повадно....

P.S. Меня вот только один вопрос интересует, как она вас носит то, земля то?....