Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Yellow Submarine от 09.10.2015 05:43:25"Бывший премьер Украины, неожиданно
вернувшаяся на политическую арену,
обрушилась с критикой на нынешнее
правительство страны в интервью газете The
Independent.

Скрытый текст

При нынешнем правительстве Украине не
просто грозит новый переворот — ей может
прийти конец как стране, заявила бывшая
премьер-министр Украины, руководитель
партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко в
интервью The Independent.
"На этот раз это уже будет не революция, а
неконтролируемое восстание, которое может
смести страну с лица земли", — заявила она,
обрушившись с критикой на правительство."
http://m.ria.ru/worl…z3nybFhKHj

   Йуля при отсутствии реальных конкурентов на арене украинского политического цирка фактически единственный кандидат, т.к. клоунов, типа Ляшка, уже насмотрелись и народу хочется более брутальных реальных политиков, способных хоть что-то делать, а не блокировать трибуны и орать. А она "когда-то что-то" делала в не самые плохие для 404-й времена: память люди ещё не потеряли. Плюс ко всему, чутко прислушиваясь к настрою общества в своей массе, Йуля не отталкивает электорат с антироссийскими и националистическими взглядами на настоящий момент, а гнёт линию провала президента и правительства. 
   Не понимаю, откуда взялось мнение "неожиданно вернувшаяся".... Ну, это взгляд автора - имеет право. На мой взгляд - никуда не уходила, сидела, ждала, думаю даже, собирала компромат. Я всегда со скептической улыбкой смотрел на "минусы" в свой адрес на предмет своих утверждений, что Йулю рано списали: как говорили - отработанный материал. Так что подождём и, думаю, не зря. 
   Йуля сейчас говорит то, "что надо", а делать она будет то, "что положено". Не испытываю к этой бабе никакой симпатии, но из всех зол, нмв, сейчас - это наименьшее и, кмк, договороспособное зло. Не удивлюсь, если когда-нибудь услышу от неё: "Мы потеряли Донбасс, так давайте сохраним остальную Украину"  Я не шучу.
ПС: у кого есть др.кандидатуры на смену хунты - предлагайте.
Кстати, модераторы, оценки и прогнозы аналитиков обычно формируются в том числе и из опросов. Не запустить ли опрос, кого участники форума видят на ключевых постах 404-й вместо нынешних хунтяр?
Пока без АУ и АС

Цитата: Миролюб от 09.10.2015 08:45:17Йуля при отсутствии реальных конкурентов на арене украинского политического цирка фактически единственный кандидат, т.к. клоунов, типа Ляшка, уже насмотрелись и народу хочется более брутальных реальных политиков, способных хоть что-то делать, а не блокировать трибуны и орать. А она "когда-то что-то" делала в не самые плохие для 404-й времена: память люди ещё не потеряли. Плюс ко всему, чутко прислушиваясь к настрою общества в своей массе, Йуля не отталкивает электорат с антироссийскими и националистическими взглядами на настоящий момент, а гнёт линию провала президента и правительства. 
   Не понимаю, откуда взялось мнение "неожиданно вернувшаяся".... Ну, это взгляд автора - имеет право. На мой взгляд - никуда не уходила, сидела, ждала, думаю даже, собирала компромат. Я всегда со скептической улыбкой смотрел на "минусы" в свой адрес на предмет своих утверждений, что Йулю рано списали: как говорили - отработанный материал. Так что подождём и, думаю, не зря. 
   Йуля сейчас говорит то, "что надо", а делать она будет то, "что положено". Не испытываю к этой бабе никакой симпатии, но из всех зол, нмв, сейчас - это наименьшее и, кмк, договороспособное зло. Не удивлюсь, если когда-нибудь услышу от неё: "Мы потеряли Донбасс, так давайте сохраним остальную Украину"  Я не шучу.
ПС: у кого есть др.кандидатуры на смену хунты - предлагайте.
Кстати, модераторы, оценки и прогнозы аналитиков обычно формируются в том числе и из опросов. Не запустить ли опрос, кого участники форума видят на ключевых постах 404-й вместо нынешних хунтяр?
Пока без АУ и АС

Наверное с Вами соглашусь  
Юлька очень легко может запрыгнуть в кресло премьера после дефолта. Все последствия надо на кого-то списывать, а до президентских выборов далеко. Порошенко просто обязан протереть глаза и заорать на Сеню - вот он, пи@дор, от него у нас все беды были! Срочно меняем и всё будет в шоколаде! 
Вот как тут Юлечке не подсуетиться? Правда у самого Пороха от такого варианта может инфаркт случиться, но нужда заставит..

Цитата: bormann от 09.10.2015 08:58:33как же достало. МВФ к долгу Украины перед Россией не имеет абсолютно никакого отношения и право определять статус этого долга у этой организации нет. сто раз говорено, блин. про "частные долги" - вообще молчу. евробонды на Ирландской фондовой бирже...

Увы, не совсем так.
"Проблема в том, что Украина считает этот долг коммерческим. Для него характерны такие признаки: условия эмиссии не обязывают Россию оставаться единственным держателем, то есть допустима перепродажа облигаций, сами бумаги обращаются на Ирландской бирже, а межправительственные соглашения по этому выпуску не были подписаны.
Россия настаивает на том, что этот долг суверенный. Один из аргументов - облигации выкуплены за счет государственного резервного фонда РФ. Расставить точки над "і" в вопросе статуса должен Совет директоров МВФ.
=========
Почему важен статус этого долга? Правила МВФ запрещают фонду кредитовать страны, объявившие дефолт по своим суверенным обязательствам. Таким образом, определение украинского долга как суверенного поставит под угрозу программу сотрудничества Украины с МВФ."

Из УкроСМИ. Их позиция.
Ссыль

Цитата: Albert V от 09.10.2015 09:09:04Увы, не совсем так.
"Проблема в том, что Украина считает этот долг коммерческим. Для него характерны такие признаки: условия эмиссии не обязывают Россию оставаться единственным держателем, то есть допустима перепродажа облигаций, сами бумаги обращаются на Ирландской бирже, а межправительственные соглашения по этому выпуску не были подписаны.
Россия настаивает на том, что этот долг суверенный. Один из аргументов - облигации выкуплены за счет государственного резервного фонда РФ. Расставить точки над "і" в вопросе статуса должен Совет директоров МВФ.
=========
Почему важен статус этого долга? Правила МВФ запрещают фонду кредитовать страны, объявившие дефолт по своим суверенным обязательствам. Таким образом, определение украинского долга как суверенного поставит под угрозу программу сотрудничества Украины с МВФ."
Из УкроСМИ. Их позиция.
Ссыль

Мне кажется, что все забывают о прописанном в договоре о покупке долгов пункта "о возможности досрочного погашения долга при превышении общего долга БУ более 60% ВВП". Какой там долг БУ?

Цитата: Albert V от 09.10.2015 08:29:00Камрад, ситуёвина простая как полено. Украинский минфин обозначил свою позицию - или реструктуризация, или подавайте в суд и ищите нашу собственность за рубежом. Три ярда - это частные долги, страховки от дефолта у вас похоже нет, поэтому будут рассматриваться в порядке общей очереди. Примеры есть. С Аргентины с 2001 до сих пор все долги получить не могут. А решение по статусу конкретного российского долга будет определять МВФ. Нуланд прямо намекает о том, что амеры в МВФ продавят нужное решение и тем самым выведут выплату задолженности в неопределенное будущее. К сожалению, это реальность, могут нажать. 

Есть только один скользкий момент - мы сейчас точно не знаем, всё же наши бонды были застрахована или нет. Там в списке держателей реальные банковские монстры. Если застрахованы, то совсем ноу проблем, получаем со страховщика все до копеечки, долг, проценты и дальше не наша забота. Или можем долг не получать (гарантии отдачи уже есть), а войти в совет кредиторов и принять участие в управлении всей массой укрозадолженности. У нас же там не только трешка, но и долги банков подвисли. В общем-то  показательное спокойствие нашего минфина как-бэ на это намекает.

Какая страховка - вы очем....не распостраняйте бред характерный для стадии квасного поцреотизма о наличии каких-то страховщиков по облигациям ...облигация - безусловное обязательство оттдать долг в будущем...облигация может быть гарантирована другими лицами ли государствами - но никто не заявлял о желании гарантировать этот долг, как в дальнейшем заявляло правительство сша при выпуске двух других выпусков... то есть вся игра на то что бы признать этот долг межгосударственным а потом при неоплате этого долга обратиться в мвф с тем что бы выдали кредит под выплату этого долга - но это решение илами по воде писано....не спасает ситуацию и то, что выпуск облигаций по ирландскому законодательству, и то,что в выпуске учавствовал втб как агент- эти бредни тоже распостраняют квасные поцреоты....хочешь забрать долг- марш-бросок таманской дивизии из нарофоминска и забирай... но  этого не будет - у наших руководителей язык длинный да ум короткий, посему и возникла проблема юкоса- кстати госбанки стали заявлять о возможных рисках конфискации активов по этому делу....а делов-то нужно было всего одно зявление написать в прокуратуру голландии что наша страна пользуется судебным иммунитетом- нет выокик проавительственныеипрофессионалы потратили десятки миллионов долларовна суд и обосрались, и продолжают тратить десятки миллионовидолларов на родолжение дела...это я к чему-а к тому шо на независимые и беспрестрастые суды надежды нет..армия и только армия может решить долговую проблему..

Чета ржу.
Украинские новости машиностроения, которые на этой ветке в качестве базового понятия применительно к украинской промышленности идут.  Начальная школа так сказать. 
И тут вдруг внезапно:

Замминистра: Украина хочет обжаловать ограничения РФ в машиностроении

Цитата: ЦитатаЗамминистра экономического развития и торговли Украины Наталья Микольская отметила, что Россия с 2013 года перестала быть для Украины предсказуемым торговым партнером.

Перестала быть предсказуемым торговым партнером, Карл!
А я невиноватая, он сам пришел!

Цитата"Мы готовы работать и торговать с предсказуемыми торговыми партнерами. К сожалению, Россия с 2013 года перестала быть для Украины предсказуемым торговым партнером. Большие проблемы складываются в области вагоностроения и машиностроения. По нашему мнению, это необоснованно и противоречит правилам ВТО (Всемирная торговая организация — ред.), и мы в ближайшее время будем эти ограничения обжаловать на международном уровне", — цитирует агентство "Новости-Казахстан" слова Микольской, которые она сказала в Астане в ходе казахстанско-украинского бизнес-форума в рамках визита главы Украины Петра Порошенко в Казахстан.

Это походу в Казахстане укроделегация заливает перемоги в уши местной прессе.
Надо было в свое время умных людей слушать (ну, или хотя бы Авантюру на край почитать) - глядишь не пришлось бы такую херню нести.
Хотя о чем это я

Цитата: Карел от 09.10.2015 09:23:18Ковенанта давно уже наступила, но наши, отказались предъявлять к досрочному погашению. значит, не просто так.

Но это разве не говорит о праве предъявить долг к оплате в любое время?

Не, ну не мудак ли? Простите за частичный оффтоп. Такие заявления, на ровне с "ждёмс - Россия сейчас начнёт нести потери в Сирии", это всё равно что наносить авиаудары по объектам Донецка, чтобы ослабить Россию. Мразь!
====================================================
Маккейн: США должны атаковать объекты Сирии в ответ на авиаудары РФ


В качестве возможных способов давления на Россию сенатор Джон Маккейн назвал поставки вооружения Киеву, санкции и международную изоляцию. По его мнению, вовлеченность России в сирийский конфликт "требует еще большего участия США" в регионе.


ВАШИНГТОН, 8 окт — РИА Новости. Председатель комитета по вооруженным силам сената США Джон Маккейн заявил, что США в ответ на авиаудары России в Сирии должны атаковать важные для правительства Башара Асада объекты.

Картер заявил, что операция в Сирии будет иметь последствия для Москвы
При этом ранее военные ведомства РФ и США сообщили о налаживании контактов, в том числе для обеспечения безопасности полетов над Сирией, а затем обменялись предложениями по взаимодействию в этой сфере.

По словам Маккейна, вовлеченность России в сирийский конфликт "требует еще большего участия США" в этом регионе.
"Если Россия продолжит атаки на поддерживаемую нами оппозицию, мы должны повысить цену российским интересам — например, атакуя значительные для сирийского режима объекты", — сказал сенатор на слушаниях в комитете по вооруженным силам в сенате США в четверг.
Также в качестве возможных способов давления на Россию он назвал поставки вооружения Украине, санкции и увеличение международной изоляции РФ.
С 30 сентября Россия по запросу президента Башара Асада начала наносить точечные авиаудары по объектам "Исламского государства" в Сирии, используя штурмовики Су-25, фронтовые бомбардировщики Су-24М, Су-34, с воздуха их прикрывают истребители Су-30СМ. При этом коалиция во главе с США с сентября 2014 года наносит удары по позициям ИГ в Сирии в обход СБ ООН и не координирует свои действия с сирийскими властями.
Цели для авиаударов выбираются на основе разведданных России, Сирии, Ирака и Ирана. Посол Сирии в России Рияд Хаддад ранее подтвердил, что удары наносятся именно по террористическим вооруженным группировкам, а не по оппозиции или гражданскому населению. Кроме того, по его словам, в результате авиаударов РФ с начала операции разрушено около 40% инфраструктуры ИГ.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151008/1298966431.html#ixzz3o3MWrlcY

Цитата: Карел от 09.10.2015 09:32:13Есть такое право и что? Ведь не предъявляют же... 
Не большой специалист я в финансах, но предполагаю, что причина, как всегда политического характера, а совсем не юридического.

Понимаете, возможность предъявить к оплате долг по пункту о 60% госдолга БУ как бы сводит в 0 вопрос об отнесении долга к госу или коммерческому.

Цитата: Простопенсионер от 09.10.2015 09:13:31Мне кажется, что все забывают о прописанном в договоре о покупке долгов пункта "о возможности досрочного погашения долга при превышении общего долга БУ более 60% ВВП". Какой там долг БУ?

В статье об этом идет речь....ну а что это дает..ну предъявит наш минфин облигации не в декабреиа сейчас... ну нступит дефолт...ну сорвецо соглашение по реструктуризации иного долга, сработаю страховки, но ничего не мешает украине объявить еще раз предложения по реструктуризации уже дефолтного долга и подписать новые соглашения... мочало-мочало -начинай сначала

Цитата: bormann от 09.10.2015 09:26:43существует конкретный получатель кредита (эмитент евробондов), он фигурирует во всех связанных с данным кредитом документах.

Что евробонды, что страховка от дефлота на эти же бонды - это точно такие же деривативы, как и все остальные. Принципиально ничем не отличаются. Точно также котируются на бирже и также продаются, хоть вместе, хоть раздельно. Те же частники продали часть украинского долга коллекторам. Ничего, никто пока не оспаривает. 

Цитата: bormann от 09.10.2015 09:26:43существует конкретный получатель кредита (эмитент евробондов), он фигурирует во всех связанных с данным кредитом документах.

по своему  статусу облигация торгуемый инструмент- то есть б любой мрмент может быть продана первым держателе - вторичным

Цитата: Простопенсионер от 09.10.2015 09:35:02Понимаете, возможность предъявить к оплате долг по пункту о 60% госдолга БУ как бы сводит в 0 вопрос об отнесении долга к госу или коммерческому.

Никаки не сводит....это всего лишь ограничение на финансовую устойчивость....точно такой же пункт например был в масстрихтоском договоре.

Цитата: South Wind от 09.10.2015 09:54:17Ходят слухи, что Порошенко приехал за дешёвым углём. Одной из причин строительства ветки Актюбинск-Аркалык-Шубарколь (она строилась ещё с начала 2013 года) и был выход на рынки Белоруссии и Украины. Но расстояние. Уголь ЛДНР всяко будет дешевле. РЖД с тарифами не подведёт 

Зачем им уголь марки Д шуборколя для станций работающих на антраците (марка А) не скажите? У них своеготугля марки Д хоть отбавляй.

Приватизация на Украине. Осталось назначить президента-иностранца?


Что делает государство-банкрот, когда оно не в состоянии расплатиться со своими долгами? Первым делом распродаёт государственное имущество. Именно по этому пути пошло украинское руководство после объявления Международным агентством свопов и деривативов (ISDA) дефолта на Украине: объявило о распродаже государственных предприятий и пакетов акций.

* * *

Сказками про невидимую руку рынка, вреде государственного планирования и более эффективных частных собственников сегодня можно задурить головы лишь отечественным обывателям, поскольку любой человек, более или менее знакомый с реальной структурой наиболее промышленно развитых стран, лишь посмеётся в ответ. Например, в США, которые так любят приводить в качестве примера доморощенные ультра-либералы, в государственном секторе экономики трудится около 40% работников. При этом доля государственного производства находится в пределах 12% национального выпуска, и это один из наименьших показателей развитых стран мира. В соседней Канаде государственное регулирование экономики осуществляется путём крупномасштабных программ отдельных регионов. Для их выполнения создаются специальные государственные компании, в обязанности которых входит размещение заказов среди государственных и частных фирм и координация их работы. Экономика Швеции, одной из наиболее благополучных стран мира, опирается на высокопроизводительный госсектор, где трудится 32% занятых в стране.

Ещё выразительнее картина, если смотреть долю государственного сектора экономики по отраслям. Так, в тех же США национальными железнодорожными пассажирскими перевозками управляет созданная федеральными властями «Амтрак», а во Франции государственная SNCF. Сравните это с планами украинских властей разделить и продать по частям «Укрзалізницю». В Великобритании национализирована вся сталелитейная отрасль. Во многих отраслях экономики Австрии, прежде всего в топливно-энергетическом комплексе, электроэнергетике, на транспорте, доля государства превышает 75%. Значительна доля государства в развитых странах не только в промышленном производстве. Значительная часть медицинских организаций Японии и Швеции, находящихся в муниципальной собственности, могут конкурировать по объёму и уровню предоставляемых услуг с частными медицинскими структурами.

Существует даже отдельно выделенная экономистами западноевропейская модель государственного сектора, наиболее яркими образцами которой являются Греция, Италия, Франция. Его характеризует довольно большой по объёму, высокоэффективный и щедро финансируемый госсектор, имеющий весьма разнообразную отраслевую структуру. Причём эффективность его, например, во Франции и Швеции, характеризуется как высокая. То есть утверждения о том, что залог эффективности экономики страны обратно пропорционален размеру государственного сектора, являются либо целенаправленной ложью, либо некомпетентностью доморощенных «приватизаторов».

* * *

Распродажа государственных предприятий, начавшаяся буквально с первых дней украинской независимости, не прекращалась никогда. Но всегда была ограничена довольно обширным перечнем стратегических предприятий, который тем не менее год от года худел. И наиболее радикально к его сокращению подошло после государственного переворота 2014 года правительство Арсения Яценюка, намеревавшееся за год реализовать акции принадлежащих государству предприятий аж на 29 миллиардов долларов. При этом на распродажу пошёл ряд предприятий оборонки и областных энергетических компаний. Причём Яценюк прямо заявил, что украинским олигархам не следует даже мечтать об участии в торгах, поскольку он не считает их качественными инвесторами.

Всё это делалось не только ради пополнения казны, но и преследовало политические цели. В первую очередь, выбивало из-под контроля неугодных власти бизнесменов ряд облэнерго. Как, например, в случае с Ринатом Ахметовым, существенный кусок активов которого относится к энергетическому бизнесу.

Впрочем, с составлением списка выставленных на продажу предприятий «команда профессионалов» изрядно намудрила, включив в этот список то, что Украина не контролирует. Это и энергетические предприятия Донбасса, и «Комсомольское рудоуправление», и шахта им. Засядько. Есть в списке и крымские предприятия, национализированные после объявления о независимости Крыма и перехода его под российскую юрисдикцию. Это 25% «Крымэнерго», 37,23% «Крымтеплоэнергоцентрали» и 36% племенного завода «Крымский».

Другая категория правительственных фантазий касается развалин, всё ещё именуемым гордым названием «предприятие». Например, бердянский завод «Прилив» и шосткинская «Свема», вся ценность которых заключается сегодня в земельных участках, на которых возвышаются заброшенные производственные корпуса.

* * *

Новое обострение приватизационного зуда охватило украинские власти после объявления дефолта. К делу распродажи государственной собственности подключили самую тяжёлую артиллерию. Агитацией за избавление от государственного имущества занялся даже сам Пётр Порошенко, объявивший госпредприятия ни много ни мало источником коррупции. Что ж, одному из богатейших людей Украины, львиную долю богатств которого составляют бывшие государственные предприятия, виднее. Недаром же его имя не единожды фигурировало в коррупционных скандалах именно в ходе их приватизации…

По словам министра экономического развития Айвараса Абромавичуса, «сейчас государство владеет 1827 работающими предприятиями, и ещё 1500 — в стадии ликвидации или санации». Именно эти «неживые» предприятия, как он утверждает, «съедают» значительные государственные средства.

Однако в десятку предприятий, намеченных к продаже, вошли отнюдь не они, а вполне себе работоспособные, способные приносить государству доходы. Так продаже подлежат, согласно распоряжению Кабинета министров № 1028 от 23 сентября, 78,29% акций «Центрэнерго», 99,567% «Одесского припортового завода», 99,995% «Сумыхимпром». Распродаётся и ряд областных энергокомпаний: «Харьковоблэнерго» (65,001%), «Запоріжжяобленерго» (60,248%), «Николаевоблэнерго» (70%), «Хмельницкоблэнерго» (70,009%) и «Тернопольоблэнерго» (50,999%). Будет приватизирован «Днепропетровский научно-производственный комплекс “Электровозостроение”».

Абромавичус, рассказывая о неэффективности управления госсектором, не просто расписывается в собственной некомпетентности, заявляя, например: «Сейчас в чём проблема: министры у нас задерживаются в кресле на 11-12 месяцев. За это время они даже не успевают вникнуть в работу, не то что начать управлять предприятиями». Он «забывает», что требование о приватизации энергетических предприятий является одним из условий предоставления кредита Международным валютным фондом, на которые согласилось украинское правительство. А возможность доступа иностранных компаний к приобретению украинских энергетических компаний оговорена Соглашением об ассоциации с ЕС.

Есть и ещё один фактор, звучащий весьма пикантно из уст иностранного гражданина на посту министра Украины. Он считает, что остающимся в собственности государства имуществом должны управлять не министры, а некий вновь созданный «единый центр». «Иногда этот центр управляется профессиональным менеджером из самой страны. Привлекаются реально успешные люди по управлению инвестициями. А иногда, как в Румынии, эта функция отдаётся на аутсорсинг и по тендеру отбирают иностранного управляющего. Это совсем другое качество управления», – считает министр-варяг.

* * *

Напомним: всё начиналось именно с внешнего управления Украиной подобными Абромавичусу министрами-иностранцами. Следующим этапом стало назначение губернаторов-иностранцев. Потом были иностранцы-таможенники. Теперь уже речь идёт о замене украинских управленцев более низкого звена иностранцами. И все сказки про неэффективность государственного сектора, про то, что именно он является источником коррупции, не более чем сказки, предназначенные для подготовки общественного мнения к передаче под руководство иностранцев остатков государственных предприятий страны.

Что это, как не откровенная колонизация Украины, не окончательный перевод её под иностранное управление? Премьер-министр, открыто объявивший, что после отставки не останется на Украине, поскольку это не его родина, уже есть. Осталось назначить президента-иностранца?
http://cont.ws/post/131881

Цитата: Полный Писец от 09.10.2015 10:00:30Под Поросёю,усиленно пилят стул...и пилит его кажись Юля - невмэрущая...
В Сети показали особняк Порошенко под Киевом.
Народный депутат Украины от фракции Батькивщина Игорь Луценко в четверг, 8 октября, опубликовал видео имения президента Украины Петра Порошенко в селе Козине Обуховского района Киевской области. Соответствующее видео размещено на Youtube.
"Недавно в сети появилась информация о побережье реки Козинки, которое себе взял в аренду Порошенко. По неплохой цене - оценка стоимости 6400 грн за сотку, это так где раз в 100 меньше, а может и в 200. Пользуясь случаем, выкладываю видео территории, о которой идет речь. Любуйтесь", - написал нардеп на своей странице в Facebook.

Ну шо каклы, "Панду - геть!" ? чи шо ?

Разрешение и плюшек от нуланд в оплату не посупало....ща придет стасег и скажет шо цэ дэмократично, и каждый имеет право устраивать жилище как того хочет...

Цитата: South Wind от 09.10.2015 09:54:17Ходят слухи, что Порошенко приехал за дешёвым углём. Одной из причин строительства ветки Актюбинск-Аркалык-Шубарколь (она строилась ещё с начала 2013 года) и был выход на рынки Белоруссии и Украины. Но расстояние. Уголь ЛДНР всяко будет дешевле. РЖД с тарифами не подведёт 

Скрытый текст

Там еще проблема с доставкой: вагоны из РФ нельзя в БУ и наоборот, а в Казахстане на все вагонов не хватает.

Цитата: забой от 09.10.2015 10:05:24Я на днях слышал от человека из ЛНР, что с тех мужиков, кто мог воевать или хотя бы окопы рыть, но свалил (неважно куда), по возвращению будет спрос.

Никакого ни с кого спросу не будет - каждый решает себе сам учавствовать в гражданской войне или в стороне отсидеться... другое дело , что возращающимся работать негде, а барыгам-торгашам значительной прослойки уехавшим уже нечего продовать нищему населению днр, и барыгм-чиновникам тоже уже не устроитьсяна хлебное место- бо желающих много а хлебных мест мало

Цитата: South Wind от 09.10.2015 10:08:27Хрен его знает, может за карагандинским приехал. Тут скорее дело в том, что Казахстан остался наверное единственной страной которая может дать что-то Украине в долг. Или на бартер. Чо то ещё ж выращивают.

Нуишубарколь и есть карагандинский- чуть подале от основного местрождения еоксующегося угля....коксующийся уголь тоже мало чем поможет....тут вот еще какой нюанс- ведь развивается транспортеая война между украиной и рф- договорится он может и смодет но с вывозом проблемы могут стать.

Цитата: bormann от 09.10.2015 10:16:20получатель кредита (а значит обязанный погасить евробонды) останется тот же (а это явно не Виктор Федорович). какая разница кто текущий владелец этих облигаций?

Ну остается и что...в любом случае это обращающееся обязательство.