Украина и украинско-российские отношения

Цитата: всевсад от 15.10.2015 10:09:13Я попробую ответить на твой вброс. Можешь конечно ржать и спокойно себе жить , а камрады на ветке пытаются разобраться и скорее для себя , нас, русских ответить на вопрос, а может где-то оправдать, вас, в наших глазах, как так получилось , что братский народ дошёл до того состояния ненавести к нам русским, как получилось ,что фашистские прихвостни стали у вас хероями и защитниками, а истинные освободители и герои оккупантами и изгоями, и этот разбор не для тебя, и не для вас , а именно для нас русских , что бы уяснить причины вашего предательства отложить это в памяти, рассказать детям и больше такого не допускать. А по поводу приглашения вот , что.  У меня дед сгорел в танке под Львовом и после всех ваших "подвигов" на ниве борьбы с "оккупантами" мне, лично, глубоко противна сама идея поездки в вашу страну. Так что веселитесь, живите, а мы уж как нибудь по нашему угро-финскому или монгло-кацапскому, чёрт запутался...

Не народ дошел!!!!
Власть такую поставили над народом! Неужели непонятно???
Сменится власть - сменятся и херои!!!
Напомнить через сколько времени Ющенко стал главным зрадныком Украины?
Всего то башни полгода поработали в другую сторону.
Или вы всерьез считаете . что из мозгов и генома обычного человека можно так просто выковырять 300 лет совместного проживания?
Философы вы, херовы!
Два Калибра по Верх. Раде и адм. президента, правильные башни и правильные выборы  и через полгода вы Украину просто не узнаете

Цитата: sasha Rivne от 15.10.2015 09:59:32Я вас удивлю еще больше. Памятник погибшим  в ВОВ стоит в каждом даже самом захудалом западноукраинском селе - обязательно ухожен и покрашен (исключения конечно бывают). 
Бандеровцами украинцев,в кстати, прозвали русские А в последние два года в бандеровцы записали практически всех жителей ЗУ
Вы еще не знаете насколько Волынь отличается от Львова или Тернополя! :)

 Я Вам напомню
 "Киев, стремясь выполнить закон о декоммунизации, заработавший с конца мая, продолжает активно избавляться от советской символики. Первыми символы времен СССР полетели в столичной подземке: на станции "Шулявская" демонтировали надпись "Коммунизм" и звезды между словами "Мир, труд, свобода, равенство, братство", на "Берестейской" сняли барельеф серпа и молота, на станции "Дворец Украина" фанерой закрыли мозаичное панно "Красноармеец" и две чеканки "Звезда Красной армии" и "Звезда Советской армии". Также уже сняли мозаику с постамента памятника Николаю Ватутину, который находится в Мариинском парке" http://www.segodnya.ua/life/stories/zagadki-i-istorii-kievskih-mozaik-lepit-zvezdy-i-serpy-na-mozaikah-vynuzhdali-649239.html
Про памятники Бандере напоминать?
Так что заслужили называться бандеровцами. А так как Вы гордитесь своей европейскостью и демократичностью, посему несёте полную ответственность за выбранное Вами правительство и Законы принятые избранными Вами депутатами.
Так что вполне логично называть граждан Украины бандеровцами.
Не в первый раз ловлю Вас на откровенном вранье.

Цитата: sasha Rivne от 15.10.2015 10:09:24Судя по вашей писанине - никто, кроме как в Киеве или Харькове не бывал.
Крым уже не в счет

Ну я в ровно и луцке был и шо?
Чем Киев отличается от Минска или например Симферополя ?
Обычный русский город.
А все остальное обыкновенная провинция.
Нечего у вас смотреть нищета.

Цитата: Лина от 15.10.2015 10:11:11По моему, всё просто. Сейчас - ДНР и ЛНР.
ОРДИЛО мы станем, когда полностью выполнят минские соглашения.

Т.е., никогда, так как Киев минские соглашения не выполнит никогда от слова НИКОГДА.  А далее возможны варианты, при которых термин отомрет сам собой.

Вернемся к теме ветки.

А теперь представьте если они так оценили Крым и Донбасс, сколько тогда стоит Киев. 

ЦитатаУкраина будет требовать с РФ $1 трлн «за Крым и Донбасс»

ЦитатаУкраина намерена потребовать с России «возместить убытки» за Крым и Донбасс в размере $1 трлн. Такое заявление сегодня сделал премьер-министр Украины Арсений Яценюк, сообщает ТАСС.

ссылка

А теперь вопрос. сколько стоит Крым, а сколько Донбасс.

Цитата: Волчий Всадник от 15.10.2015 10:09:52Снова? А что и когда там менялось-то? 
Так двадцать с лишним лет и идёт по нарастающей, от "хватит кормить москалей" через "Россия, геть от трубы" до "москаляку на гиляку".
И бандеровская сволочь, помнится, повылезала из схронов совсем не полгода назад.
Или зреет понимание, что уже выгоднее спрятать петлюровку, зарыть автомат и назваться русским?

Если вы еще не заметили. то бендеровская сволочь выползла не из львовского схрона . а из респектабельных кабинетов Киева и Днепра

Цитата: sasha Rivne от 15.10.2015 10:13:43Не народ дошел!!!!
Власть такую поставили над народом! Неужели непонятно???
Сменится власть - сменятся и херои!!!
Напомнить через сколько времени Ющенко стал главным зрадныком Украины?
Всего то башни полгода поработали в другую сторону.
Или вы всерьез считаете . что из мозгов и генома обычного человека можно так просто выковырять 300 лет совместного проживания?
Философы вы, херовы!
Два Калибра по Верх. Раде и адм. президента, правильные башни и правильные выборы  и через полгода вы Украину просто не узнаете

Да ну. А хитрожопость хохлятскую  тоже Калибрами выжигать ?

Цитата: NikNikls от 15.10.2015 10:14:28Я Вам напомню
 "Киев, стремясь выполнить закон о декоммунизации, заработавший с конца мая, продолжает активно избавляться от советской символики. Первыми символы времен СССР полетели в столичной подземке: на станции "Шулявская" демонтировали надпись "Коммунизм" и звезды между словами "Мир, труд, свобода, равенство, братство", на "Берестейской" сняли барельеф серпа и молота, на станции "Дворец Украина" фанерой закрыли мозаичное панно "Красноармеец" и две чеканки "Звезда Красной армии" и "Звезда Советской армии". Также уже сняли мозаику с постамента памятника Николаю Ватутину, который находится в Мариинском парке" http://www.segodnya.ua/life/stories/zagadki-i-istorii-kievskih-mozaik-lepit-zvezdy-i-serpy-na-mozaikah-vynuzhdali-649239.html
Про памятники Бандере напоминать?
Так что заслужили называться бандеровцами. А так как Вы гордитесь своей европейскостью и демократичностью, посему несёте полную ответственность за выбранное Вами правительство и Законы принятые избранными Вами депутатами.
Так что вполне логично называть граждан Украины бандеровцами.
Не в первый раз ловлю Вас на откровенном вранье.

Полетели символы СССР, но не памятники ВОВ и герои ВОВ.
Там в законе есть пункт ,исключающий ВОВ, афган и прочее из того депильного списка.
Так что во вранье лучше ловите себя

«Я слышу - ростовчане вылетают!
А мне в Одессу надо позарез,….»

Чип и Дейл ЭйрМолдова спешит на помощь.

Цитата: ЦитатаАвиакомпания Air Moldova откроет ежедневные рейсы Одесса-Кишинев с 26 октября, на следующий день, после того, как будет прекращено прямое авиасообщение между Украиной и Россией, сообщает avianews.com.

Расписание предусматривает вылеты из Одессы в 05:30, вылет из Кишинева - в 02:00, время в пути - полчаса.
Новое направление стыкуется с рейсами Air Moldova Кишинев-Москва с короткой остановкой в Кишиневе (около одного часа). В результате время в пути между Одессой и Москвой с учетом пересадки в Молдове составляет около 3,5 часов.
Стоимость авиабилетов Одесса-Кишинев в обе стороны начинается от 110 евро (багаж оплачивается отдельно). Перелет из Одессы в Москву со стыковкой в Кишиневе обойдется минимум в 200 евро (багаж входит в стоимость).
Ранее решение об открытии с 25 октября рейсов Одесса-Минск  приняла "Белавиа". Авиаперевозчик предложил специальные тарифы для полетов в Москву и Санкт-Петербург из Киева и Одессы с короткими пересадками в Минске.

110€ за два раза по 160 км — это больно.

Цитата: Спарта от 15.10.2015 09:54:09Точнее в Закарпатье и знаю какие люди там живут.

Бывал в Унгваре-Ужгороде не раз, и запомнились и просто красивый город, и красиво стоящий на горе университет, и буйное цветение сакур с огромными цветами, какие японцам и не снились, и подвалы с роскошным местным вином, и радушные коллеги с фамилями Сабо и Лендьел, терпеливо объяснявшие нам, несмышленышам из России, что они никакие не украинцы, а русины. В те 70-80-е последнее, скажу честно, нас как-то особо и не занимало... 

Цитата: завхоз от 15.10.2015 09:53:14Населению предложено УЕЗЖАТЬ и не обслуживать Хунту.

 1 Нереально.
2 не факт. что хорошо для России.  России нужны русские там. Потому что иначе там будут антирусские.

Цитата: ЦитатаВременно или навсегда это дело личное.
Но что-то не все поспешили.
Предполагаю что им нравится.

Давайте предположите по поводу половины России оставшейся в немецкой оккупации.

Цитата: ЦитатаА переть ПРОТИВ воли население занятие неблагодарное.

Эта "воля" успешно форматируется и игнорируется. Укропы вовсю жалуются, что население на юго востоке не такое, жалуются, но дело делают. Вот, вы уже готовы сдаться.

Цитата: ЦитатаНу и сравнение с дойчами некорректное.
Уехать в Вологду из окупированного ими кукуева возможности небыло.

Ещё какое корректное. Физически мог уехать каждый, но все не могли, как и сейчас, на украине.
А многие просто не хотели оставлять свою родину, ждали своих партизанили. и пр. Кто то был просто обязан остаться.

Цитата: krizis2003 от 15.10.2015 10:24:10Откуда такая уверенность, можете сказать? Что за "ментальные установки"?  Какие такие установки у армян и евреев в элите украины?
имхо, вы вы со свои не имхо, немного того..
Кстати. о сучке, крымчане, и жители Донецко- Криворожской Республики сильно хотели попасть в Украину? А Одессы? Кто у них спрашивал?

Кстати. о мальчике и лавке, мы теряем влияние на территории Украины. и части нашего населения удобнее искать виноватых там, на украине, лавочку винить.

А наш противник не утешает себя сказочками о вечной  русскости в Новороссии, а активно её переделывает.





Знаю об этом мнении. - ничем не обосновано. Мало того, опровергается жизнью на каждом шагу.




Ну придумали, даже семей. Заносит вас..

Просто смена элиты, причём просто верхушки. Мало того, выгодно будет, будут "русеть" наперегонки.

Откуда такая уверенность, можете сказать? Что за "ментальные установки"?  Какие такие установки у армян и евреев в элите украины? :) 
имхо, вы вы со свои не имхо, немного того.. 
1.Опыт , однако, который сын ошибок трудных.
 Разные этические установки, разная мораль, разное отношение к другим людям, разное отношение к своему и общественному, разное отношение к попавшим в беду, разное отношение к государству и обществу.
Далее продолжать???
"С волками жить -по волчьи выть". Именно поэтому так ведет себя Аваков, а уж  местечковые евреи- которые и есть реальная  элита укробаранов- просто ведет себя строго в соответствии Танахом, Зогар и Кицум Шулкан-ал-Арух. Им даже перестраиваться не надо.
Кстати. о сучке, крымчане, и жители Донецко- Криворожской Республики сильно хотели попасть в Украину? А Одессы? Кто у них спрашивал?
2.О каком времени идет речь? о 1920 годе, о 1954, о 1991 г- в разное время разные отношения и разные "хотелки"




Ну придумали, даже семей. Заносит вас.. :)
Просто смена элиты, причём просто верхушки. Мало того, выгодно будет, будут "русеть" наперегонки.

3.Нет. Не заносит. Писал ранее. Именно осознание того, что переформатирование Украины связано с грязью и кровью. Большой кровью и террором. С очень большой кровью  и проскрипционными списками ---- останавливает многих в России. и меня- тоже. Осознание неизбежности такового пути. 
Пусть уж сдохнет сама- эта Украина без участия нас, русских в этом действе.

Рецепты -проверены временем. Начиная от Ивана 4 и заканчивая Александром 2 и Александром 3.
простая смена элиты- не дает ничего. Пример Вам- гуглите, что произошло с новгородской элитой после 1471 года, кем была заменена она, почему репрессии середины 1560х коснулись НОВОЙ новгородской элиты.

Вести с полей укрорадио "РадиоВести" Киев

Вчера был поражен в самое сердынько "Большим Интервью" с Дмитрием Анатольевичем. Но не Медведевым естессно, а неким Шимкивом. Сия весьма говорливая персона является заместителем главы администрации Порошенко по реформам во всяких разных отраслях.
Ну что сказать. Это пипец, граждане.
Во-первых, масса научных открытий создана украинцами, "мы внесли громадный вклад в сокровищницу...бла-бла-бла. Другое дело что мы все это не пропагандируем вовсе, а зря. Допустим в создании жесткого диска принимал участие этнический украинец....и т.д".
 Украина - лучшая площадка для IT в Европе, и наши партнеры это знают и видят. Вообще мы тут такое насоздали и еще насоздаем, шопесдес.
Все просто круто замечательно и вообще суперперспективно, правда денег нет, но я как раз сейчас сильно спешу на встречу с одним из "доноров", так что все будет хоккей, не сцать ребята. Мы супер страна, мы лучшие в Европе и вообще нам никто и в подметки не годится. Правда надо конечно со школьным образованием что-то делать...а что касается системы ПТУ, ой...то есть подготовки средних специалистов, так вот есть прекрасный опыт Голландии, мы его обязательно применим...кластеры, инновации, бла-бла-бла..."


Мимоходом - да, кстати, мы тут совершаем активные мероприятия по поголовному изучению английского языка, дабы полностью оторваться от России и прилепиться к мировой сокровищнице знаний, нечего читать переводную литературу, да и историю надо изучать, знать и читать в подлиннике (т.е. на английском значит). 
Короче кому интересно может ознакомиться - http://radio.vesti-u…19944.html

Не то чтобы сок мозга, но показывает, кто там сейчас рулит всем этим на самом верху. Какая ржа все это разъедает - прямая речь без нарезки она весьма показательна.

Цитата: Старый кэп I от 14.10.2015 18:24:13Опа, тогда и вопрос с электробезопасностью Крыма решится?

Вопрос с электробезопасностью уже давно решён. Передвижные генераторы во все ключевые учреждения поставили больше года тому. Вынужденные отключения света в жилом секторе на безопасность не влияют - только на комфорт.
А новая генерация в комплекте с энергомостом должна обеспечить задел для развития экономики юга. Всего юга РФ т.к. из-за опережающих темпов развития юг и так был энергодефицитным, а с дополнительной нагрузкой в виде энергомоста в Крым, без существенной генерации в оном, останется дефицитным даже несмотря на вводимые мощности. И энергомост призван сначала дать недостающую энергию, а впоследствии (по мере ввода своих мощностей в Крыму) обеспечить перетоки по югу для балансировки нагрузки и безопасности.
Именно поэтому Крыму нужен и энергомост и собственная новая генерация.
Кстати это всё пригодится и для дальнейшего подключения будущих Новороссийских губерний.

Цитата: Vladislav от 15.10.2015 10:23:16«Я слышу - ростовчане вылетают!
А мне в Одессу надо позарез,….»

Чип и Дейл ЭйрМолдова спешит на помощь.

airBaltic тоже спешит на помощь:
Латвийская национальная авиакомпания airBaltic с конца сентября предлагает выгодные полеты в Киев и Москву транзитом через Ригу.

Как отмечает компания, Ригу удобно использовать как транзитный пункт между Москвой и Киевом, особенно после того, как Украина в ответ на идентичные меры России с 25 октября закроет свое воздушное пространство для российских авиакомпаний.
Как сообщил информационному агентству вице-президент airBaltic по корпоративным связям Янис Ванагс, ситуация аналогична той, которая сложилась в период российско-грузинского конфликта, когда конфликтующие страны закрыли свое воздушное пространство, и Рига использовалась как транзитный узел.
airBaltic уже предлагает россиянам и украинцам полеты через Ригу за 99 евро. По словам Ванагса, с 25 октября авиакомпания может увеличить число рейсов через Ригу из России на Украину и обратно, если потребуется.

Россиянам и украинцам при полете через Ригу виза не нужна, потому что они не въезжают в шенгенскую зону, что также является важным фактором.
>> Delfi

Цитата: sasha Rivne от 15.10.2015 10:13:43Не народ дошел!!!!
Власть такую поставили над народом! Неужели непонятно???
Сменится власть - сменятся и херои!!!
Напомнить через сколько времени Ющенко стал главным зрадныком Украины?
Всего то башни полгода поработали в другую сторону.
Или вы всерьез считаете . что из мозгов и генома обычного человека можно так просто выковырять 300 лет совместного проживания?
Философы вы, херовы!
Два Калибра по Верх. Раде и адм. президента, правильные башни и правильные выборы  и через полгода вы Украину просто не узнаете

Есть в Ваших словах сермяжная правда.
Однако, за ней чуйствуется и другой подтекст:
мы переметнёмся к сильнейшему при первой же возможности. 
Колесо сансары (генотьбы) в том, что на место зрадныка выбрали того, кого потом под пандугеть тож объявили зрадныком. И та же участь у ПетАлПора.
На У диагностируется оккупация, сначала информационная, а теперь  всё больше и практическая, реальная. Началась она с пересмотров в угоду узкому кругу заинтересованных на ЗУ и в канадщине лиц итогов 2МВ для Украины. Да-да, я про Бандеру. Ползучая бандеризация сделала своё дело. Она не вызывала ни сопротивления ни отторжения. Вас сварили на малом огне и приготовили. Вы бандеровцы по факту приготовления. И как жареное не сделать снова сырым, так и нации украинцев от этого не отмыться, меняй башни или не меняй. Пока Вы миритесь или оправдываете это, перспективы у укронации нет. 
Героика - основа эпоса и мифологии этноса, основа менталитета. С момента принятия бандеризации граждане У - не русские, не братья. 
Поменяется власть - поменяются герои. А люди-то останутся. Это будут те, кто вчера вашим, а завтра нашим. Это те, кто будет иметь право голоса. Кого выберут?
То, о чём Вы говорите, что ЦУ и ВУ активно участвуют в АТО - подтверждение факта свершившейся бандеризации. Она расползлась по всей ВГН. Свидомое украинство без бандеризации невозможно. Идея укронации без оправдания УПА невозможно. 

Теперь моделируем переключение башен. 
Время самостийности станут считать национальным позором. Так чи ни? Бандеру и иже с ним выпнут из нацгероев. Далее практические следствия: суды над хунтой, лагеря атошникам. А те, кто им помогал? 
Или только башни (инфополитику меняем)? Мы старое не помянем, мы просто хотим дружить с Россией. Даёшь ТС вместо ЕС. Кружевные трусики? - Чемодан-вокзал-евротуалет. Кредиты от ЕврАзЭС и банка БРИКС.
Что произойдёт при первом крупном замесе времён 3/4 МВ? На чью сторону встанут привыкшие мириться с бандеровщиной?

Цитата: завхоз от 15.10.2015 10:35:29Вы уполномочены решать что надо России?

Давайте без демагогии. мы здесь все что то предполагаем  об этом. Стряхните пушок с рыльца

Цитата
А вот ВПР пригласило и разместило уже пару миллионов.
Правительство работает против России?

Россия размещала прежде всего тех. кто бежал, спасая свою жизнь. остальные жалуются на трудности получения гражданства.
Разочарованные в своём государстве русские  Россию не обрадуют в любом месте.

Цитата======
Нука обьясните как можно было уехать В СССР с оккупированной фашистами территории.

Сегодня запросто а тогда НИКАК.

Запросто, пока мало. Так же и тогда

Ну не выдумывайте, уезжали, в больших количествах. Эшелонами, машинами. подводами, своим ходом. Л

Цитата
Вот в этом и разница.
с 1941 по 1945 на фашистов вкалывали по принуждению а сегодня ДОБРОВОЛЬНО

Тогда в Германию угоняли а сегодня сами едут и готовы за это еще и заплатить

Домыслы. и тогда и сейчас можно многого избежать . Многим сложно.

Как видите. разница небольшая.

Цитата: krizis2003 от 15.10.2015 11:01:08забыли о последних 25 годах?

А вы забыли что к 1936 году в стоилице УССР не было газет на русском языке. от слова совсем. были на украинском, на идише, на немецком и болгарском, а на русском- не было.
Вы не забыли, что часть УГБ по Украине в ё1949-1953 годах сочувствовало бандеровцам и сливала данные старым собратьям.
Это Вы забыли, что спилки УПА были инкорпорированы в просвиту и потребкооперацию и украинские первые секретари КПСС в 50-60-х весьма лояльно относились к старым бандеровским кадрам типа вовремя расскаявшихся в прыжке, которые были потом в АН УССР.
А ничего, что с середины 70 х я лично слышал про клятых москалей, про пьяных финномонголов и працювитых украинцах???
А ничо, что 1989 году в центре Харькова на Сумской  я лично слышал на пикете в скверике от хохлов- Ганьба и про клятых Москалей, знищивших неньку???

Грузовик с украинскими военнослужащими подорвался на фугасе в ЛНР


Военный «КрАЗ» с девятью украинскими пограничниками подорвался на фугасе в селе Красная Таловка в ЛНР.


Как сообщает пресс-служба «Луганской областной военно-гражданской администрации», в результате инцидента пострадали трое украинских военнослужащих. Пострадавших доставили в Беловодске районную больницу, им оказывается медицинская помощь.




"В Луганской области продолжают" работать "диверсионные группы», - отметил «глава Луганской обл.» Георгий Тука, пишет «Подробности.ua».
http://www.segodnia.ru/news/167588

Цитата: sasha Rivne от 15.10.2015 09:59:32Я вас удивлю еще больше. Памятник погибшим  в ВОВ стоит в каждом даже самом захудалом западноукраинском селе - обязательно ухожен и покрашен (исключения конечно бывают). 
Бандеровцами украинцев,в кстати, прозвали русские А в последние два года в бандеровцы записали практически всех жителей ЗУ
Вы еще не знаете насколько Волынь отличается от Львова или Тернополя! :)

Волынь входила еще в состав Российской Империи. Поэтому в намного меньшей степени испытала на себе гнёт Австро-Венгрии и Польши и существенно меньшее влияние католичества. 
За последние 25 лет процесс бандеризации был перенесен на жителей центральной и частично южной Украины. Основная идея задуманного процесса - создать мифологию того, чем "отличается" население БУ от населения России. Процесс контролировался и направлялся достаточно профессиональными центрами США/Канады/Великобритании и Австралии. Начало этому процессу положил Хрущев путем замалчивания и искажения борьбы с украинским национализмом проводившейся при И.В.Сталине. В целом, в течение практически всех послевоенных лет КПСС проводила последовательную политику замалчивания и преуменьшение преступлений украинских, прибалтийских, крымско-татарских и других национал-коллаборационистов в годы Великой Отечественной войны. В СССР национализм и коллаборационизм существовать мог только в заграничных центрах, и ни в коем случае не на своей территории. В соответствии с этой идеологией проходило освобождение, а позже даже оправдание (при Горбачеве) лиц, осужденных за антисоветские действия и вооруженную борьбу.
Основными направлениями в усилиях украинских националистов были определены:
- Образование. Постепенное исключение из книг/учебников/статей/работ упоминаний о преступлениях бандеровцев. С переходом на их оправдание и даже восхваление уже при Ющенко
-Искажение истории. Озвученные преступления бандеровцев либо высмеивались, как не существовавшие, или же приписывались спецотрядам МГБ
-Придание бандеро-фашистам ореола сторонников интернационализма и борцов с фашизмом (даже, как это не смешно, защитников евреев и русских).
К сожалению данная угроза существенно недооценивалась антифашистскими силами и Россией. Понимание настоящей угрозы пришло после первого майдана. Наличие бандеро-фашистской 5 колонны в России подтверждает необходимость развертывания информационной контрпропаганды. 
ЗЫ. Сейчас главные усилия русофобской и бандеро-фашистской пропаганды направлены на то, чтобы попытаться показать всех (или большинство) жителей Украины сторонниками новой фашистской идеологии национал-свидомизма. Что, соответственно, проводит новые разграничительные линии даже не в государственном, в моральном плане, между семьями, родственниками, друзьями, знакомыми и существенно упрощает перенос основной тяжести идеологической борьбы уже на территорию самой России. Это, как представляется, основная опасность. И главное направление идеологических усилий либералистической оппозиции.