Украина и украинско-российские отношения

204,366,932 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3445751 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: NavyGator от 16.11.2015 17:18:02... В этом и есть виртуозность нашей политики. Я уверен на 99%, что никто гарантий под реструктуризацию нашего внешнего госдолга давать НЕ будет. Но мы показали свою добрую волю.

Остался месяц до выплаты долга 20 декабря. Если западные паханы хотят гарантировать баблом долги своей шестёрки, им надо успеть за это время продавить через все инстанции такое решение. А это не так просто, кроме Украины в мире много и других проблем. Тем более, что они там таких экспромтов не любят, суетиться в ответ на наше предложение для них в какой-то мере потеря лица. А не успеют до даты выплаты 20 декабря - здравствуй, ж@па-новыйгод дефолт, во всей красе, никуда не деться. Проблема могла бы быть втихую решена заранее выделением некоего транша до переговоров с кредиторами, но ведь мы не требовалиУлыбающийся платить долг раньше времени, хотя и могли - параметры госдолга по соглашению давно не соблюдены. А, когда подошли сроки - нарисовались цейтнот и цугцванг. В общем, ситуация интереснаяУлыбающийся
 Ждём, когда уже тема Украины окончательно задолбает пиндосов. Одно дело - гадить России под дверью, а другое - кормить-поить-воспитывать тех, кто подрядился делать это за них. Хлопотно выходит.
Отредактировано: Вадим Р. - 17 ноя 2015 12:47:31
  • +0.49 / 10
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1021132
Дискуссия   126 0
Новости с окраин или «ЖЗЛ»


Покуда весь мир решает важные взрослые проблемы, страна, шо до сих пор не вмерла, продолжает жить своей жизнью. Реагировать на все новости, происходящие в этой великой и могучей нет сил и желания. Не сегодня. Так что, я коротенько о главных событиях сегодняшнего дня.


Лидер пропрезидентской партии «Блок Петра Порошенко «Солидарность», действующий мэр Киева Виталий Кличко по итогам голосования во втором туре выборов городского головы столицы Украины, состоявшегося накануне, официально объявлен победителем избирательной гонки.


Вот это я понимаю: скандалы, интриги, расследования. Прям же в честной гонке, вырвал победу из рук… несуществующих кандидатов. Что ж, мне будет о ком писать, перлы Кличко я записываю старательно.

Скрытый текст
http://cont.ws/post/148666
  • +0.14 / 6
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Николаич от 16.11.2015 19:18:48Да даже бомбить в апреле-2014 не пришлось бы.
"Зонтик" авиационный над республиками, и ни одна б...дь туда на танке не въехала бы.
Зонтик из тех же самых Су-30, что сейчас в Сирии.
А, ну да...
Это такой хитроплан...

Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия, Сирия воевали за свою независимость сразу, долго и упорно - их спасли спустя годы. Украина только очнулась - где справедливость? Где воспитательный эффект? Людей жалко, но в политике не рассматриваются интересы отдельных людей. Рассматриваются интересы общества в целом.
  • +0.44 / 20
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Коадьютор от 16.11.2015 19:19:14... Боюсь, получив рассрочку по долгу, в Киеве решат проверить нашу принципиальность в вопросе защиты ЛДНР, и снова будут гибнуть люди...

Разве Россия не помогает? Если в республиках осознают угрозу нападения Украины, то пусть объявляют мобилизацию, осадное положение, карточки и т.п. Нет у них таких сил и средств? Общество не готово к таким лишениям и решениям? Значит придётся им действовать так, как скажут другие. И лучше всего сразу им это понять и принять.
  • +0.63 / 29
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Николаич от 16.11.2015 20:46:59А если все-таки осуществится - как тогда запоем?

Как я понимаю, решать, полностью ли реализованы минские соглашения или таки нет, будут государства-гаранты консенсусом. Здесь нас никто перед фактом не поставит. От нашего ВПР зависит - считается реализованным или нет.
  • +0.50 / 7
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1021147
Дискуссия   126 0
Художественный свист военной разведки Украины


Не смотря на бурные события последних дней, есть в этом мире один маленький островок стабильности. Военная разведка Украины называется.



Пока европейские спецслужбы не жалея рук, ног и прочих конечностей ловят международных террористов, доблестные украинские разведчики продолжают летопись спецоперации России в Сирии.

 

Когда-нибудь благодарные потомки наверняка оценят сей кропотливый труд. Тем более, что сухие факты, совестливо и неполжЫво спиZZеные с сайта Минобороны РФ разбавлены таким высокохудожественным свистом и фантазиями, что оторваться от чтения просто невозможно. Дарья Донцова с ее детективами просто нервно курит в сторонке.

 

Итак, пока украинские космические корабли бороздят просторы вселенной, а Путин на саммите в Турции пытается объяснить Обаме, что умеренная и неумеренная оппозиция одинаково хорошо замачивается в сортире…

 

…Большой десантный корабль “Цезарь Куников” Черноморского флота прошел пролив Босфор и совершает переход к берегам Сирии. По своим техническим характеристиками корабль может перевозить в разных вариантах: 150 морских пехотинцев и 13 боевых бронированных машин; 150 десантников и 10 танков с экипажами; 500 тонн груза.

 



 

Морально-психологическое состояние военнослужащих ВС РФ в Сирии остается низким. В частности, на фоне обострения ситуации с заболеваниями гепатитом, распространяется употребление алкогольных напитков и наркотических средств. Фиксируются случаи обмена оружия на наркотики.

 

Исходя из вышеизложенного становится очевидным, что Россия, не смотря на клятвенные заверения таки начала наземную операцию в Сирии. В связи с чем отправила туда 150 псковских десантников и 10 алтайских бронетанков, под завязку забитых боевыми бурятами или скорее даже, согласно недавним данным Генштаба, — боевыми чукчами. Похоже, последними выжившими после удара по зубам, нанесенного самой сильной армией континента…







 

Но и их в ближайшее время постигнет трагическая участь. Гепатит, алкоголизм и наркотики выкосят остатки русской армии в считанные месяцы.

 

Остается только догадываться, как умудряются выполнять боевые вылеты, и вполне успешные, вымотанные вирусом, алкоголем и тяжелыми наркотиками летчики ВКС РФ.

 

Не такие сенсационные, но от того не менее разоблачительные данные имеются у украинских разведчиков и относительно действий агрессора на Донбассе. Русские разведчики, артиллерия и спецназ продолжают провоцировать украинскую сторону на невыполнение минских договоренностей, постоянно взрывая числящиеся на балансе Минобороны Украины кондиционеры и продолжая производить обстрелы из тяжелого вооружения, тщательно укрытого от зорких глаз наблюдателей ОБСЕ.

 

Впрочем, есть и «хорошие» новости.

 

Военнослужащие ВС РФ отказываются добровольно принимать участие в вооруженном конфликте на Востоке Украини. Российское командование принимает меры по принудительному набору личного состава на должности младших командиров из военнослужащих, которые совершили правонарушения.

 

Их ставят перед вибором: уголовная ответственность или “командировка” в/на Украину. После прибытия таких командиров на территорию Донбасса, фиксируются нарушения ими военной дисциплины, общественного порядка, неуважение к подчиненным и тяжелые конфликтные ситуации.

 

На самом деле можно было бы просто посмеяться над всеми этими «разведданными» и не акцентировать на них внимания, если бы не одно «НО».

 

Украинские птицы-говоронуны из штаба АТО и прочих военных ведомств никогда не отличались ни умом, ни фантазией. Более того, неоднократно были пойманы не только на вранье.

 

О том, как делают «новости» укроСМИ и вовсе ходят легенды.

 

Так что я почти со 100% гарантией могу утверждать, опираясь на научное наследие Зигмунда Фрейда, что все страшные истории из жизни российских военных являются ничем иным, как суровыми буднями украинской армии.
Ссыль
  • +1.40 / 39
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,051.18
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,785
Читатели: 0
Тред №1021149
Дискуссия   150 3
ВеселыйВеселыйВеселыйСмеющийся


http://gur.mil.gov.u…syrii.html
Главное управление разведки Украины заявило, что солдаты РФ употребляют наркотики в Сирии





Я всё же за Искандеры по ключевым местам 404ойВеселый
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • +2.62 / 52
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ибрагим Оглы от 16.11.2015 23:10:18С просторов.

Путин сделал предложение о реструктуризации вовсе НЕ Украине. А США, ЕС и МВФ. Если они дадут гарантии - то взбесятся частные кредиторы. Если не дадут - будет дефолт и чёткое понимание бесперспективности украинской экономики. Никаких других вариантов нет. Дефолт будет в любом случае. Только мяч - на американской стороне. Теперь уже не удастся дефолт списать на Россию.

Почему взбесятся частные кредиторы? Российский долг позиционируется как суверенный, а не коммерческий. Россия по этому долгу получала 3% годовых, а не 7-12%. Россия приобрела всю серию евробондов, а не какую-то часть. По правилам, по каждой серии должны быть отдельные переговоры, с отдельным голосованием. Та же Лагард не оспаривает суверенность укро доллга перед Россией.
Насчет мяча на американской стороне - Вам наверняка известно, что америка самый большой мировой должник. Представляете сколько мячей уже на американской стороне? И что?
Вот с чем невозможно не согласиться, так это с бесперспективностью украинской экономики.  Ведь общая масса долгов все равно стремительно растет и их, пусть через несколько лет, но все равно потребуется отдавать. Для этого нужна валюта. Много валюты.
И  без торговли ее взять неоткуда.  
В перспективе я вижу только один способ расчитаться с долгами - через суды. Но суды могут растянуться на многие годы, продержится ли столько Украина?
  • +0.38 / 6
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Imperator от 17.11.2015 07:29:43ВеселыйВеселыйВеселыйСмеющийся


http://gur.mil.gov.u…syrii.html
Главное управление разведки Украины заявило, что солдаты РФ употребляют наркотики в Сирии

Вместе употребляли?
  • +0.53 / 4
AVer
 
russia
Практикант
Карма: +2,514.36
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 5,344
Читатели: 0
Тред №1021167
Дискуссия   101 2
Билозерская выложила фото 2008-2009 года.. 
Леса Украины..дети проходят курсы демократии, права и мирного протеста

Скрытый текст
  • +0.40 / 5
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: аццкий йожик от 16.11.2015 21:36:24...Понимаете, вы ставите вопрос так, что если раньше чего-то не случалось, то этого случиться не может никогда. А это - ошибка. И даже в последнее время свидетельств тому масса. Одни не верили. что Россия заберет Крым. Другие не верили, что ЕС введет санкции против России. Третьи не верили, что Россия забанит европейское продовольствие. И так далее и так далее и так далее. Именно так и возникают конфликты - делая что-то, одна сторона не верит, что шаг, который раньше другой стороной не делался, будет сделан. А другая сторона, сделав этот самый шаг, не верит в получение "непропорционального" ответа. Так что считать надо все варианты, в т.ч. и те, которые представляются в данный момент практически невозможными.

Всё совершенно верно - соперничество полно неожиданных ходов.
                     
А есть ещё классическое определение: "Война - продолжение политики иными средствами". Из этого определения очевидно, что бывают ситуации, в которых стороны, обыкновенно ведущие традиционную политику, вдруг отходят от традиции, и продолжают ведение своей политики некими иными средствами, т.е. какими-то необычными, чрезвычайными. Причём, в этом определении не говорится об убийстве соперников - хотя все об этом знают и это подразумевается. Главное - вывернуться, разрешить спор в свою пользу, достигнуть цели.
Таким образом, общим местом является возможность возникновения ситуации, когда одна из сторон, устав "ходить лошадью", внезапно даст "шахматной доской по голове". Кстати, такое поведение не является какой-либо неожиданностью для большинства игроков - они ведь играют в эту игру уже не первое тысячелетие. Это не такое уж из ряда вон выходящее событие. Открытым остаётся лишь один вопрос: зная о своих возможностях и просчитывая возможности соперников, решится ли тот или иной игрок на эскалацию конфронтации.
            
В конкретной рассматриваемой ситуации, впечатление такое, что решится. Укро-хунта идёт ва-банк, бо им терять уже нЕчего. Запад, воодушевлённый недавним падением СССР, тоже пошел с Россией на обострение -- решил "дожимать" (и история с Мистралями тому пример: "Не сложились условия для выполнения контракта"...). Россия, в принципе, отплатила той же монетой. На мой диванный  экспертный взгляд конфликт далёк от разрешения, и потому исполнения сторонами взятых обязательств ожидать не приходится, -- особенно, когда пошла волна игнорирования старых правил игра.
Т.е., гарантии-то на три миллиарда они и могут дать, а вот исполнять могут и отложить до "когда сложатся условия"...


Цитата: NavyGator от 16.11.2015 22:06:28...Пойми простую вещь. Принятие суверенных гарантий и отказ потом от них - ломает финансовый порядок в мире. Причём от этого пострадают в первую очередь, сами США. Поэтому делать этого они НЕ будут. Точно так же как не будут давать гарантий Украине по 3 млрд. долгу

Насчёт "порядка" можно было бы согласиться, если бы не недавние прецеденты.
Разве отказ от соблюдения контракта по "Мистралям" ничего не "ломает в мире"? Суммы там были похожего порядка. И - что? Небо рухнуло на землю? Имидж Франции долгосрочно пострадал? А - ничего! Проехали...
Или разве отказ от подписанного с Януковичем соглашения ничего не ломает в мировой политике? Высокие подписанты на другой день заявили, что "после совершенных преступлений Янукович не может рассчитывать не какие-либо гарантии"... И - что? Всех подписантов уволили с работы? Опять-таки, они разорвали соглашение и пошли себе посвистывая...
Сделали раз, сделали два -- кто им запретит сделать три? Четыре? Пять?
Джентльмены тем и отличаются, что выигрывают в любой игре, и никакой т.н. "порядок" не может встать на их пути -- т.к. игру делают они.
            
Хотя я тоже думаю, что не будет Запад давать гарантии Украине перед Россией. Бо не джентльменское это дело за туземцев слово давать своё джентльменское. Просто из принципа "не господское это дело"...
Отредактировано: Хроноскопист - 17 ноя 2015 13:23:14
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.42 / 21
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: KrasOld от 17.11.2015 05:55:54Хорошо, давайте смоделируем два варианта возможного развития событий.
1. Россия упирается, 3 лярда на бочку к 20 декабря! Иниипет! Не получает ничего, а МВФ меняет правила, продолжает кредитовать Украину - дефолта нет. Мы начинаем многолетнюю тяжбу по судам (надеюсь, не сомневаетесь, что тяжба может затянуться на десятилетия?)
Что имеем на выходе? Подмоченную репутацию МВФ, разным грециям и руандам не дадут преференций. скажут, что это особый случай типа Косово.
2. Россия соглашается на реструктуризацию по плану Путина, связывает гарантиями США или ЕС, или тот же МФВ, который опять таки вынужден менять свои правила. но уже в угоду РФ, а не Украины. Впоследствии, по вашим ожиданиям, "кидают" нас. отказываются от своих гарантий. 
Что имеем на выходе? Денег нет, дефолта Украины нет, греции и руанды по прежнему отдыхают, но репутация теперь подмочена у кого? США, ЕС или МВФ? А ВВП разводит руками, историю с Мистралями намеком вспоминает, мол, ну о чем же можно договариваться с дебиламибля нашими партнерами?
Спрашивается, какой вариант лучше?
 Ковровые бомбардировки США и ЕС не предлагать.

А собственно кто вам сказал что ЕС или США выступят гарантами? МВФ - структура  подчиненная и своей политики проводить не может. (Посмотрите кому и сколько голосов принадлежит,тем более что права вето там не существует) Соответственно представитель России не может заблокировать внесение изменений в устав МВФ, да собственно голос США перевесит все остальные голоса. Можно конечно пойти на конфронтацию и выйти из МВФ,но такое действие будет иметь необходимые последствия только если эту контору одновременно покинут Китай,Индия,Бразилия ну и еще парочка стран с солидным экономическим потенциалом. 
Хорошо посмотреть инопрессу- появилась новость в крупный изданиях ЕС и США или как обычно сочтена не заслуживающей внимания.
Вот в зависимости от реакции крупняка можно делать какие ни какие выводы о реакции властей наших заклятых партнеров. Скорее всего переговоры между МВФ и Россией идут и озвученное Путиным предложение - отголосок этих переговоров, так сказать официально озвученная позиция. Амеры скорее всего сделают рожу кирпичом,типа их финансовые дрязги не касаются и официальных комментариев не последует,а остальных не стоит и упоминать.
  • +0.71 / 10
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: дим от 17.11.2015 00:38:42написанное выше -- полная чепуха, так как суверенный долг -- это одно, а частные долги -- совершенно другое. И смешивать их друг с другом совершенно не имеет смысла. Ну вообще это разные долги, и частники не могут чего то там ожидать на основании лучших или худших условий возврата долга России

А я и не смешиваю. Просто очевидно, что вся кампания по привлечению России в качестве ЧАСТНОГО кредитора к реструктуризации вызвана именно желанием частных кредиторов не чувствовать себя лохами, когда их имеют совершенно очевидно, а Россию - нет. Условия реструктуризации не выгодны для частных кредиторов. Вообще не выгодны. Они просто будут терять деньги. Я вот не верю, что такие вещи не были обусловлены. НИГДЕ, ни в одном источнике в мире, кроме украинского министерства финансов, об этой реструктуризации нет ни одного слова. И есть ещё одно но. Агенство Фитч пообещало поменять дефолтный кредитный рейтинг на инвестиционный в случае, если оно получит информацию о том, что долги реструктуризированы. Уже более месяца кредитный рейтинг Украины у Фитч остаётся дефолтным.  http://countryeconom…gs/ukraine.
У меня создаётся полное впечатление, что реструктуризация долгов Украины - это блеф.. Никакой реструктуризации и не было. А если бы и была - то реструктуризация только российского долга как частного. Что было бы полной потерей лица для нас.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.68 / 15
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,051.66
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,682
Читатели: 5
Цитата: Боярин от 17.11.2015 03:18:15В Киеве угрожают гарантированными арестами кораблей, заходившим в Крым


Украинские активисты разработали механизм ареста суден, заходящих из портов Украины в Крым. Об этом на своей странице в соцсети заявил беглый крымский экономист, эксперт т.н. «фонда Майдан иностранных дел» Андрей Клименко.



По его словам, этот механизм можно также перенести и на порты Грузии.




«В воскресенье до двух ночи мы вместе с «соответствующими органами» и морскими экспертами начали (разработали наконец действенный механизм) процесс ареста морских судов, заходивших в Крым, в портах Черного и Средиземного морей. Пусть боятся, мерзавцы. Кстати, не советую этим мерзостям заходить в порты Грузии, лучше утонуть. Они же меня читают», — заявил Клименко.
Навигатор

Интересно, что за "действенный механизм" такой? На абордаж в портах захватывать будут? Подмигивающий
Дебилы, ...ля!

Прекрасные образцы плодов революции демонстрируют украинцы - "Кто был ничем, тот станет всем!".
Сейчас любой гопник и дебил могут прославиться на местном рынке - нужна только кучка журнашлюх с HD-камерами,
сам заявитель "Завтра мы будем в Кремле!", группа поддержки - поющие блядовитые дивчины в цветочных венках и ближайшая точка Wi-Fi: дело сделано - все читатели укро-мордокниги в восторге  - мы в сотый раз победили ватников!

Сейчас в Украине каждый громадянин куёт историю. А мы спокойно ждём запуска Северного и Южного потоков.
  • +0.82 / 11
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: дим от 17.11.2015 00:38:42Именно о том, что это суверенный долг и он не смешивается с частными долгами твердят все наши официальные лица уже не первый год! Именно поэтому Россия отказывается  от "общих условий реструктуризации" и вообще от переговоров в формате частного клуба кредиторов! Потому что это не частный а суверенный долг, он выдавался на не рыночных условиях!
И непонятно почему вы получили сотню плюсов

Вы просто НЕ вникли в то, что я писал. Я нигде не писал, что государственный долг смешивается с частным долгом. Но я писал о другом. Поясняю. Условия для частных кредиторов настолько невыгодны, что они просто будут терять деньги на реструктуризации. В самом деле, сегодня ВВП Украины менее 70 млрд. долларов и продолжает свободное падение. Кто-нибудь в здравом уме может поверить, что он достигнет 125 млрд. долларов, указанных в якобы соглашении с частными кредиторами к 2019 году, когда нужно будет выплачивать долги Украине? Даже при росте 4% в год (совершенно фантастического для Украины, потому что драйверов роста там нет), ВВП Украины должен вырасти до таких значений году к 2037, если при этом Украина не развалится на части. Частные кредиторы понимают политические и экономические риски этй реструктуризации, и потому, будучи прижатыми США, поставили условие необходимости реструктуризации долгов России на тех же условиях, что и им. Потому что их прижимают, чтобы насолить России, а России в то же самое время собираются выплатить долг на нормальных условиях. Западло! Вот именно поэтому, Яценюк уже выдвинул 333 ультиматума России что долг России будет реструктуризирован на условиях не лучших, чем частным кредиторам. Именно поэтому МВФ просит просто ОТЛОЖИТЬ выплату долга на 2016 год. Ведь обмен бумаг по реструктуризации должен быть в течение 150 дней после 12 ноября. Я уверен, что частные кредиторы привязались к российскому долгу, чтобы соскочить. Хотя, Вы совершенно правы, что частные и государственные долги смешивать нельзя. Но в данной ситуации, не мы их смешиваем, но таким ходом, Путин ломает игру и по частным кредиторам.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.18 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Тред №1021222
Дискуссия   86 0
Интересный коммент нашёл в сети:
Цитата: ЦитатаЧитать лучше надо. Было предложено переложить долги Украины на ЕС, США или МВФ - смотря кто гарантом захочет стать. И сроку на раздумья - до 8 декабря. А дальше - три варианта развития ситуации:

1. Украина не соглашается на предложенные условия. В результате долг не выплачен, дефолт, НО виновата в этом уже сама Украина, поскольку не захотела договариваться. Да и с европейскими и американскими партнерами отношения «подпорятся». Мол, мы для вас все решили, а вы «заднюю дали».
2. Украина соглашается на предложенные Россией условия, НО Америка, Европа и МВФ отказываются выступать гарантами. В результате дефолт, НО в нем виновата уже не Россия, а Америка с Европой. Причем им придется объяснить Украине, почему они отказались ей помочь, если так верят в ее «светлое будущее».
3. И, наконец, третий вариант. Украина соглашается, США дает гарантию. В результате украинские облигации, которыми владеет Россия, получают гарантию США и автоматически переходят в разряд «безрисковых». Путин гарантировано получает деньги, НО в отличие от американских безрисковых облигаций, купонная доходность которых не превышает 0,85 процента, получается доход в 7,22 процента годовых, что дает за три года почти 22% чистой прибыли на вложенные 3 миллиарда.
Последний вариант для Украины наиболее приемлем, поскольку позволит избежать дефолта, но в любом случае говорить о том, что Путин остался в проигрыше нельзя. При любом исходе ситуации он снял с себя ответственность за дефолт в Украине, да еще и получил возможность неплохо заработать на ценных бумагах гарантированных правительством Соединенных Штатов.

А вот об этом моменте я как то не подумал. Безрисковые бумаги за 7,22% годовых.Улыбающийся
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.14 / 50
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Тред №1021224
Дискуссия   100 0
Ещё один коммент в сети:

Цитата: ЦитатаРеструктуризация долга жестко обусловлена требованием официальных государственных гарантий Запада.

Это значит, что:
- Если запад отказывается давать такие гарантии (хотя утверждает, что "на Украине все будет хорошо") никакой реструктуризации не будет: "Вы же сами не верите что Украина долг отдаст - будем выбивать".
- Если запад дает гарантии, то Россия мало того, что в любом случае получает свои деньги - наигрывает хорошие деньги на продаже долга!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.89 / 16
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Тред №1021227
Дискуссия   206 6
и ещё очень важное, что позволяет сложить пазл о реструктуризации частных долгов для непонимающих:
Цитата: ЦитатаВ тексте предлагаемого Киевом договора о реструктуризации есть пункт, согласно которому никто из кредиторов не имеет права получить лучшие условия, чем все остальные. Достаточно стандартный для таких договоров пункт, и именно благодаря ему фонд «Фрэнклин Тэмплтон» несколько лет тянул жилы из Аргентины после дефолта 2001 года, а потом и вовсе спровоцировал второй дефолт в этой стране.

В случае же, если кто-то из кредиторов получит лучшие условия реструктуризации, чем все остальные, то все остальные автоматически могут требовать получения аналогичных преференций.

Замечу, что проспект реструктуризации частных долгов был выпущен Украиной и российский долг в этом проспекте фигурировал как частный. Так что это вполне себе мина под договорённости с частными кредиторами
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.83 / 11
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Konkista от 17.11.2015 10:56:16Ну, на знание истины я не претендую, однако порассуждать можем.

Речь не только о долге. Это лишь эпизод. Фундаментально речь о том, что нынешний киевский, крайне антироссийский режим, жив лишь прямой поддержкой Москвы. Электроэнергия, уголь, газ, долги за газ, кредиты, по-прежнему импорт из Украины и пр. Кроме того, я вообще не понимаю как и о чём можно говорить с персонажами наподобие Яценюка или Порошенко. Остальные там тоже под стать. Беглые грузины, правильные прибалты, дремучие нацики. Вы обмолвились о США и их целях, Вы много можете привести примеров из новейшей истории, когда пиндосы бы сюсюкались с откровенно враждебными им лидерами!? Там на всё один ответ. Иногда это 6-й флот, иногда штык в задний проход. Не зазорно и поучиться у "партнёров". 

Да, уничтожение России - это и есть искомая цель условно западной цивилизации. Вы не согласны на этот счёт? Только, на мой взгляд, это не отменят необходимости и возможности ставить на место заурядных выскочек. Тем более у себя дома, коим территория Украины и является. Восток, по крайней мере.

Если Вы не понимаете как и о чём можно было говорить с гитлеровской Германией в своё время или сейчас с США - то Вы просто не политик. Это опустим - непонимание.
Не надо оперировать в конкретной стратегии некими хотелками. Стратегия развала СССР - была стратегией развала СССР - она завершилась. На руинах СССР стратегии развала РФ если какие то и были то не основные. Более конкретно цели и задачи США на Европейском театре военных действий нарисованы и выполняются последовательно, это отнюдь не уничтожение РФ:
Цитата: ЦитатаЦелями Третьей мировой войны на Европейском театре являются:




  1. Ликвидация ЕС как главного конкурента США за мировое колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;

  2. Возвращение большинства стран Европы в статус колоний США;

  3. Снижение потенциала экономического и технологического развития России, а также, в определенной степени, Китая, Индии и других центров сил, за счет ликвидации их главного экономического и технологического партнера.




Вот Вам и вся "западная цивилизация". Россия , после развала СССР только у умалишённого там, по мне, могла представлять конкурента хоть какого то. Несомненно потенциал есть, но какой то сильной угрозы или препятствием это не было. Из-за этого просчёты или в упор не желание замечать таковые. А стратегии на ходу не меняют. Они либо ломаются, либо доводятся до конца.
Валить Россию - это им сейчас нужно в кратчайшие сроки переобуться в новую , разработанную стратегию и начать выполнять её, а на всё что до этого делали - забить(начиная с Югославии). Многое для себя нелицеприятное признать и покаяться. Не делается это так! Это много сил и средств нужно и времени в первую очередь.
Связать руки России, и не только, что бы не препятствовала в реализации стратегии - это допускаю. Ну , как пример, жажда втянуть нас в конфликт на ту же Украину.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 17 ноя 2015 14:24:42
  • +0.46 / 10
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: alb@tros от 17.11.2015 11:28:01Это требует уточнения. В проспекте реструктуризации, как я понял, российский долг не фигурировал вообще. Уже после "проведения" реструктуризации 12 ноября, Украина предложила Москве принять подобные условия, фактически признав наш долг суверенным (11 ноября она заявила, что неуплата долга России влечет дефолт для Украины).

Конечно фигурировал. По словам Минфина Украины, когда были встречи по выпускам облигаций по долгам частных кредиторов Украины, на встречу по реструктуризации долга России на условиях как для частных кредиторов никто не явился ни 14.10, ни 29.10.
Но это означает, что Россия присутствовала в проспекте реструктуризации.

Цитата: ЦитатаПо словам Яценюка, Россия – единственная страна, которая отказалась участвовать в реструктуризации украинского коммерческого долга.

"$3  млрд, которые Россия должна списать и реструктуризировать, остались нерешенными", – сказал Яценюк.
Глава правительства подчеркнул, что Украина еще раз предлагает российской стороне обсудить условия реструктуризации этого долга 29 октября.
"У России есть еще одна дата – 29 октября. Пожалуйста, вставайте в строй нормальных стран, принявших условия украинского правительства по списанию и реструктуризации этих долгов", – подчеркнул премьер.
Отредактировано: NavyGator - 17 ноя 2015 14:43:14
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.30 / 7
Сейчас на ветке: 83, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 71
 
slavae