Цитата: NavyGator от 16.11.2015 17:18:02... В этом и есть виртуозность нашей политики. Я уверен на 99%, что никто гарантий под реструктуризацию нашего внешнего госдолга давать НЕ будет. Но мы показали свою добрую волю.
Цитата: Николаич от 16.11.2015 19:18:48Да даже бомбить в апреле-2014 не пришлось бы.
"Зонтик" авиационный над республиками, и ни одна б...дь туда на танке не въехала бы.
Зонтик из тех же самых Су-30, что сейчас в Сирии.
А, ну да...
Это такой хитроплан...
Цитата: Коадьютор от 16.11.2015 19:19:14... Боюсь, получив рассрочку по долгу, в Киеве решат проверить нашу принципиальность в вопросе защиты ЛДНР, и снова будут гибнуть люди...
Цитата: Николаич от 16.11.2015 20:46:59А если все-таки осуществится - как тогда запоем?
Цитата: Ибрагим Оглы от 16.11.2015 23:10:18С просторов.
Путин сделал предложение о реструктуризации вовсе НЕ Украине. А США, ЕС и МВФ. Если они дадут гарантии - то взбесятся частные кредиторы. Если не дадут - будет дефолт и чёткое понимание бесперспективности украинской экономики. Никаких других вариантов нет. Дефолт будет в любом случае. Только мяч - на американской стороне. Теперь уже не удастся дефолт списать на Россию.
Цитата: Imperator от 17.11.2015 07:29:43
http://gur.mil.gov.u…syrii.html
Главное управление разведки Украины заявило, что солдаты РФ употребляют наркотики в Сирии
Цитата: аццкий йожик от 16.11.2015 21:36:24...Понимаете, вы ставите вопрос так, что если раньше чего-то не случалось, то этого случиться не может никогда. А это - ошибка. И даже в последнее время свидетельств тому масса. Одни не верили. что Россия заберет Крым. Другие не верили, что ЕС введет санкции против России. Третьи не верили, что Россия забанит европейское продовольствие. И так далее и так далее и так далее. Именно так и возникают конфликты - делая что-то, одна сторона не верит, что шаг, который раньше другой стороной не делался, будет сделан. А другая сторона, сделав этот самый шаг, не верит в получение "непропорционального" ответа. Так что считать надо все варианты, в т.ч. и те, которые представляются в данный момент практически невозможными.
Цитата: NavyGator от 16.11.2015 22:06:28...Пойми простую вещь. Принятие суверенных гарантий и отказ потом от них - ломает финансовый порядок в мире. Причём от этого пострадают в первую очередь, сами США. Поэтому делать этого они НЕ будут. Точно так же как не будут давать гарантий Украине по 3 млрд. долгу
Цитата: KrasOld от 17.11.2015 05:55:54Хорошо, давайте смоделируем два варианта возможного развития событий.
1. Россия упирается, 3 лярда на бочку к 20 декабря! Иниипет! Не получает ничего, а МВФ меняет правила, продолжает кредитовать Украину - дефолта нет. Мы начинаем многолетнюю тяжбу по судам (надеюсь, не сомневаетесь, что тяжба может затянуться на десятилетия?)
Что имеем на выходе? Подмоченную репутацию МВФ, разным грециям и руандам не дадут преференций. скажут, что это особый случай типа Косово.
2. Россия соглашается на реструктуризацию по плану Путина, связывает гарантиями США или ЕС, или тот же МФВ, который опять таки вынужден менять свои правила. но уже в угоду РФ, а не Украины. Впоследствии, по вашим ожиданиям, "кидают" нас. отказываются от своих гарантий.
Что имеем на выходе? Денег нет, дефолта Украины нет, греции и руанды по прежнему отдыхают, но репутация теперь подмочена у кого? США, ЕС или МВФ? А ВВП разводит руками, историю с Мистралями намеком вспоминает, мол, ну о чем же можно договариваться сдебиламиблянашими партнерами?
Спрашивается, какой вариант лучше?
Ковровые бомбардировки США и ЕС не предлагать.
Цитата: дим от 17.11.2015 00:38:42написанное выше -- полная чепуха, так как суверенный долг -- это одно, а частные долги -- совершенно другое. И смешивать их друг с другом совершенно не имеет смысла. Ну вообще это разные долги, и частники не могут чего то там ожидать на основании лучших или худших условий возврата долга России
Цитата: Боярин от 17.11.2015 03:18:15В Киеве угрожают гарантированными арестами кораблей, заходившим в Крым
Украинские активисты разработали механизм ареста суден, заходящих из портов Украины в Крым. Об этом на своей странице в соцсети заявил беглый крымский экономист, эксперт т.н. «фонда Майдан иностранных дел» Андрей Клименко.
По его словам, этот механизм можно также перенести и на порты Грузии.
«В воскресенье до двух ночи мы вместе с «соответствующими органами» и морскими экспертами начали (разработали наконец действенный механизм) процесс ареста морских судов, заходивших в Крым, в портах Черного и Средиземного морей. Пусть боятся, мерзавцы. Кстати, не советую этим мерзостям заходить в порты Грузии, лучше утонуть. Они же меня читают», — заявил Клименко.
Навигатор
Интересно, что за "действенный механизм" такой? На абордаж в портах захватывать будут?
Дебилы, ...ля!
Цитата: дим от 17.11.2015 00:38:42Именно о том, что это суверенный долг и он не смешивается с частными долгами твердят все наши официальные лица уже не первый год! Именно поэтому Россия отказывается от "общих условий реструктуризации" и вообще от переговоров в формате частного клуба кредиторов! Потому что это не частный а суверенный долг, он выдавался на не рыночных условиях!
И непонятно почему вы получили сотню плюсов
Цитата: ЦитатаЧитать лучше надо. Было предложено переложить долги Украины на ЕС, США или МВФ - смотря кто гарантом захочет стать. И сроку на раздумья - до 8 декабря. А дальше - три варианта развития ситуации:
1. Украина не соглашается на предложенные условия. В результате долг не выплачен, дефолт, НО виновата в этом уже сама Украина, поскольку не захотела договариваться. Да и с европейскими и американскими партнерами отношения «подпорятся». Мол, мы для вас все решили, а вы «заднюю дали».
2. Украина соглашается на предложенные Россией условия, НО Америка, Европа и МВФ отказываются выступать гарантами. В результате дефолт, НО в нем виновата уже не Россия, а Америка с Европой. Причем им придется объяснить Украине, почему они отказались ей помочь, если так верят в ее «светлое будущее».
3. И, наконец, третий вариант. Украина соглашается, США дает гарантию. В результате украинские облигации, которыми владеет Россия, получают гарантию США и автоматически переходят в разряд «безрисковых». Путин гарантировано получает деньги, НО в отличие от американских безрисковых облигаций, купонная доходность которых не превышает 0,85 процента, получается доход в 7,22 процента годовых, что дает за три года почти 22% чистой прибыли на вложенные 3 миллиарда.
Последний вариант для Украины наиболее приемлем, поскольку позволит избежать дефолта, но в любом случае говорить о том, что Путин остался в проигрыше нельзя. При любом исходе ситуации он снял с себя ответственность за дефолт в Украине, да еще и получил возможность неплохо заработать на ценных бумагах гарантированных правительством Соединенных Штатов.
Цитата: ЦитатаРеструктуризация долга жестко обусловлена требованием официальных государственных гарантий Запада.
Это значит, что:
- Если запад отказывается давать такие гарантии (хотя утверждает, что "на Украине все будет хорошо") никакой реструктуризации не будет: "Вы же сами не верите что Украина долг отдаст - будем выбивать".
- Если запад дает гарантии, то Россия мало того, что в любом случае получает свои деньги - наигрывает хорошие деньги на продаже долга!
Цитата: ЦитатаВ тексте предлагаемого Киевом договора о реструктуризации есть пункт, согласно которому никто из кредиторов не имеет права получить лучшие условия, чем все остальные. Достаточно стандартный для таких договоров пункт, и именно благодаря ему фонд «Фрэнклин Тэмплтон» несколько лет тянул жилы из Аргентины после дефолта 2001 года, а потом и вовсе спровоцировал второй дефолт в этой стране.
В случае же, если кто-то из кредиторов получит лучшие условия реструктуризации, чем все остальные, то все остальные автоматически могут требовать получения аналогичных преференций.
Цитата: Konkista от 17.11.2015 10:56:16Ну, на знание истины я не претендую, однако порассуждать можем.
Речь не только о долге. Это лишь эпизод. Фундаментально речь о том, что нынешний киевский, крайне антироссийский режим, жив лишь прямой поддержкой Москвы. Электроэнергия, уголь, газ, долги за газ, кредиты, по-прежнему импорт из Украины и пр. Кроме того, я вообще не понимаю как и о чём можно говорить с персонажами наподобие Яценюка или Порошенко. Остальные там тоже под стать. Беглые грузины, правильные прибалты, дремучие нацики. Вы обмолвились о США и их целях, Вы много можете привести примеров из новейшей истории, когда пиндосы бы сюсюкались с откровенно враждебными им лидерами!? Там на всё один ответ. Иногда это 6-й флот, иногда штык в задний проход. Не зазорно и поучиться у "партнёров".
Да, уничтожение России - это и есть искомая цель условно западной цивилизации. Вы не согласны на этот счёт? Только, на мой взгляд, это не отменят необходимости и возможности ставить на место заурядных выскочек. Тем более у себя дома, коим территория Украины и является. Восток, по крайней мере.
Цитата: ЦитатаЦелями Третьей мировой войны на Европейском театре являются:
- Ликвидация ЕС как главного конкурента США за мировое колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;
- Возвращение большинства стран Европы в статус колоний США;
- Снижение потенциала экономического и технологического развития России, а также, в определенной степени, Китая, Индии и других центров сил, за счет ликвидации их главного экономического и технологического партнера.
Цитата: alb@tros от 17.11.2015 11:28:01Это требует уточнения. В проспекте реструктуризации, как я понял, российский долг не фигурировал вообще. Уже после "проведения" реструктуризации 12 ноября, Украина предложила Москве принять подобные условия, фактически признав наш долг суверенным (11 ноября она заявила, что неуплата долга России влечет дефолт для Украины).
Цитата: ЦитатаПо словам Яценюка, Россия – единственная страна, которая отказалась участвовать в реструктуризации украинского коммерческого долга.
"$3 млрд, которые Россия должна списать и реструктуризировать, остались нерешенными", – сказал Яценюк.
Глава правительства подчеркнул, что Украина еще раз предлагает российской стороне обсудить условия реструктуризации этого долга 29 октября.
"У России есть еще одна дата – 29 октября. Пожалуйста, вставайте в строй нормальных стран, принявших условия украинского правительства по списанию и реструктуризации этих долгов", – подчеркнул премьер.