Украина и украинско-российские отношения

204,366,480 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3565088 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: масагет от 12.01.2016 19:55:07У вас есть более действенный рецепт?  У вас когда нибудь был в близкой родне наркоман? Это большое горе,но гильотина не выход из него,хоть и заманчиво самый радикально короткий.

Ваше сравнение укрян с родственниками - наркоманами многим понравилось. Нет, неплохо так, сразу ставит на них штамп неполноценных. Но ИМХО оно не совсем  соответствует нашей  бытовой семейной ситуации. Тут  скорее другое - картина маслом - родственники делят наследство и поделить не могут, совместно нажитое непосильным трудом оказалось юридически записано только на одного - на среднего, старший не возражал бы в принципе, пусть бы пользовался , но средненький спутался с плохой компанией, вошел во вкус владения не своим добром,  того гляди пырнет ножом... При таком отношении Старший пробует "отнять свое", а средний не отдает. Драки, суды, скандалы.
Украинское государство, экономика, промышленность , социалка - все было построено совместно великоросами и малоросами, земли Причерноморья завоеваны еще Российской империей, казалось бы - пользуйтесь совместно, 2 гос.языка , смешанные браки, дружба народов, союз с РФ. И Россия бы не возражала Крым-Донбасс в Украине - только ведите себя как союзники. Но нет , союз разрушен с их стороны, Россия отнимает свои подарки. С той стороны не больные наркоманы, а жадные  хитрые  родственники, желающие и вредить нам да еще используя совместно нажитое добро. Их не надо лечить от "наркомании". Надо исправить наши российские ошибки "большой доброты", а пути решения проблемы положено выбирать ВВП.
  • +1.56 / 30
Изя Осборн
 
israel
Слушатель
Карма: -3.39
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: масагет от 12.01.2016 20:36:57Вот ведь дурни))) Средняя себестоимость нашей и саудовской нефти меньше 5 (пяти Карл!))) американских рублей. Для сравнения у мексиканцев более 20 ,у пиндосов ,а у канадцев тем паче,более 40. Пиндосы уже банкротят треть своих нефтяников,мексиканцы уже в минусе. Напомните, кто из наших нефтяников уселся на паперти?

Дело не в себестоимости добычи нефти. Хотя она в РФ, с учетом транспортировки, расходов на геологоразведку, менеджмент и т.д. - повыше чем в Иране или Саудовской Аравии.

А в том, что нефтянка при нынешних ценах уже физически не может наполнять бюджет РФ в тех размерах, как это было запланировано, и как к этому привыкли за предыдущие годы. Себя Роснефть и Лукойл прокормят и при 20 долларах, не обанкротятся. Только в федеральный бюджет уменьшат отчисления в пару раз, - уже и т.н. разрекламированный "налоговый маневр" вроде ошибкой обьявили, но как три копейки не тасуй, они тремя копейкаи и останутся - а как их забрать, в виде экспортной пошлины или НДПИ - вопрос сугубо технический, у донора больше нет и забирать лишнее - значит зарезать корову, в смысле инвестиции в нефтедобычу.

Бюджет на 2016 год приняли с расчетом цены на нефть 50 долларов за баррель, 3165 рублей по расчетному для бюджета курсу.
По состоянию на сегодня имеем Целующий
Urals, за 1 баррель:
Порт Шесхарис (Новороссийск): 2.002 руб ($26.14)
Порт Приморск (СПб): 1.949 руб ($25.45)

Комментарии излишни, как говорится
Правительство РФ уже заявило что готовится к секвестру бюджета.

Кабмин РФ готовит секвестр бюджета на 10%
12.01.2016 09:29

Правительство РФ из-за более длительного, чем ожидалось, падения цен на нефть вынуждено второй год подряд начать с правки бюджета и 10%-го сокращения расходов.

Бюджет-2016 посчитан исходя из среднегодовой цены на нефть марки Urals $50 за баррель, среднегодового курса 63,3 руб. за $1 и роста экономики на 0,7%.
http://www.vestifinance.ru/articles/66166

И вот тут начинается самое интересное. Каждую статью расходов бюджета нельзя сократить ровно на 10%. Соцвыплаты останутся неприкосновенными. Снижению военных расходов международная обстановка не способствует... Медицина, образование?
Чтобы сбалансировать весь бюджет при неприкосновенности значительной его части некоторые статьи придется резать на 20-40%.

А бюджет в России - это основа части экономики. Предприятия и корпорации получают госзаказ, получают средства из бюджета, и начинают делать заказы уже своим поставщикам, выполнять работы и т.д. Бюджет не дает денег -  маховик не  крутится, простаивают мощности, смежники сокращают персонал, в российских условиях уж лучше эмиссия, чем резкое сокращение государственных расходов.

Но Дворкович, Набиуллина, Силуанов, Шувалов очевидно выберут более "рыночный" путь, по книжке. Это прогнозируется, и походу Запад изучает российскую экономику гораздо внимательнее и тщательнее, чем некоторые господа из экономического блока Правительства РФ. С нетерпением ждем-с. Подмигивающий
Отредактировано: Изя Осборн - 13 янв 2016 00:44:39
  • -2.01 / 59
terran
 
russia
Тверь
Слушатель
Карма: +369.67
Регистрация: 23.12.2015
Сообщений: 1,228
Читатели: 0
Цитата: Wins_ от 12.01.2016 10:05:26А вот не надо передергивать.
При чем тут "анти-террористической операция"? С голосами в голове дискутируем?
Все адепты теории "нас пытались втянуть, а мы хитрые и красивые  не втянулись" в большую войну -
должны, именно обязаны! обосновывать СВОЮ теорию "втягивания"!
И отвечать, а не увиливать как тут на ГА принято, на практические вопросы:
Кто хотел втянуть Россию в большую войну?
С кем предполагалась большая война?
С какой целью?
Ни на один этот вопрос - у предателей-теоретиков втягивания-невтягивания  - ответов нет!

Вы ошибаетесь. Недавно, например я, попытался дать вполне логичное обоснование "с кем" и "с какой целью":
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/3526318-message/#message3526318
"Несмотря ни на какую риторику и ситуационные громкие акции во внешней политике, я поверю в благие намерения
только такой власти у нас, которая остановит погром науки, образования и здравоохранения." / А. Фурсов
  • +0.02 / 3
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Йохан Палыч от 12.01.2016 18:45:34Минус - за знак равенства между сионистами и представителями еврейского народа. Ибо нех!


Ну да, ну да.... Жаботинский и прочие сионисты- всего лишь хотели евреев в Сионе и рядом с их храмом.
А вот представители еврейского народа и рукопожатой интеллигенции Бульварного кольца(РИБК ) настолько затрахали всех окружающих своими наставлениями о проклятой Рашке, о прекрасных еврейских людях с хорошими генами и быдлоанчоусах- русских, о том что им в очередной раз не повезло с народом и т.д ., что лучшим выходом для них будет алия, потому что в противном случае -их просто развесят на фонарных столбах...
"И это пройдет"
  • +0.42 / 18
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: radson11 от 12.01.2016 22:02:25зы... доклад на сегодня  окончил
всем снов Пионер

Таки мысль Рата - перефраз Арно Амори от 1209 года- актуальна как никогда.
"Украинцы" уже настолько достали всех и зае.......ли в усмерть, что терпение среди большинства в России близко к пределу. Еще чуть-чуть и действительно будет "Господь на небе отличит своих.."
[/quote]
========
ээээ
не спешите уважаемый.
Еще будет и Кельнский прецендент в Москве и много чего еще.
Это только НАЧАЛО....
А Вы уже зае....
" Мы русские" .небратья это ГОРЕ Руси вековое.
И не удивлюсь если и в Кремль проберутся лет через сто. или раньше
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 5
trelop
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +142.50
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Luna от 12.01.2016 21:36:05Ну вы сами сравните глубину и места залегания у нас и саудитов.
Forbes - 
В прошлом году министр нефти Ali Al-Naimi рассказал журналистам, что в среднем себестоимость добычи одного барреля нефти в Саудовской Аравии составляет 2 доллара. 


Роснефть 
себестоимость добычи одного барреля нефти составляет в среднем 14,57 долларов. А с учетом затрат на разведку, бурение скважин и модернизацию НПЗ - 21 доллар за баррель


После сверхдешевого  месторождения Ghawar себестоимость за баррель в сутки выросла в 4 раза на Khurais и еще на 75% (т.е. в 7 раз дороже ) на последнем - Manifa. 
ссылка
Upd Нашел - средняя текущая себестоимость нефти в КСА - $9.90
ссылка
Отредактировано: trelop - 13 янв 2016 01:18:07
  • +0.47 / 13
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: keryneia. от 12.01.2016 16:34:29Для России до какого-то момента гибридная война - лучшее из зол, но после какого-то издержки становятся нетерпимыми. Я не ВПР и не знаю, как это разрулить на Украине, но подозреваю, что просто до поры разруливать будут на других ТБД.

я более чем уверен, что прежде чем принять то или иное решение ВПР России выслушивает массу докладов разведчиков, аналитиков, экономистов, военных. Узких и широких спецов. Аналитики предлагают все возможные варианты ходов в стиле "если мы сделаем так, то те пойдут вот так". Там идут мозговые штурмы, как среди самих головастых аналитиков, так и на заседании Совбеза РФ.
Вполне вероятно -- проводят компьютерное моделирование возможных ситуаций, военных, экономических и тд. Даже не удивлюсь если привлекают каких то предсказателей и экстрасенсов.

Они выбирают самое оптимальное поведение страны, без учета личных эмоций, а с учетом интересов 146 миллионов россиян, государства в целом. Выбирают, основываясь на наиболее точных развед.данных и наиболее полных прогнозов развития событий. И постоянно корректируют выбор в связи с изменениями условий

вообщем, наши наши "а надо бы сделать лучше вот так" основываются на эмоциях, личном опыте, неточных данных, отсутствии прогнозов и даже привычки думать интересами страны из миллионов человек.
Отредактировано: дим - 13 янв 2016 02:40:16
  • +0.81 / 18
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: масагет от 12.01.2016 20:55:01Мне понравился ответ президента немцам,по поводу Крыма,если коротко ,по сути:"это для вас это территории,а для нас два с половиной миллиона НАШИХ людей"


хорошо ответил, но жаль что не добавил "а ФРГ, присоединяя ГДР, проводила референдум? Это ли не послевоенное изменение границ? Ах вам это было воссоединение народа? Так и нам воссоединение. Так и запишите -- присоединение Крыма равно присоединению ГДР. И если вы за нерушимость границ -- отделяйте ГДР и Берлин от ФРГ и от НАТО. Точка"
  • +2.19 / 43
Pilengas
 
russia
С-Пб
48 лет
Слушатель
Карма: +287.73
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 302
Читатели: 0
Тред №1044859
Дискуссия   184 2
Господа, что-то вы зациклились. НМВ самое интересное на сегодня - таки состоявшаяся встреча пеци и Грызлова. К чему бы это? Какие версии? Скаклы уже Педро гроб колотят.
  • +0.26 / 8
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: Zeratul от 12.01.2016 14:16:24А с чего вы решили, что в наших интересах насильно затащить Украину в ЕЭС?
...
На кой нам вкладывать деньги в украинские заводы и фермы, чтобы они потом отбирали заказы у российских заводов и ферм? Ну отстроим мы им всё заново, пенеправив колоссальные средства с развития России в развитие Украины, а она через пару лет опять захочет незалежности. Те кто предали один раз - предадут ещё раз обязательно. ...




Marina Kortunova Германия на днях озвучила результаты исследований европейскими специалистами российско-украинских отношений. Вывод ошеломляющий: Россия в виде невозвращенных, списанных, беспроцентных кредитов и займов, прямых инвестиций, поставок оборудования и т.д. и т.п. за 23 года независимости проинвестировала Украину на сумму в 250 миллиардов долларов!!!! Т. е. более 10 млрд. долларов в год! Эти бешеные деньги Россия отняла у своих инвалидов, стариков и детей, малоимущих семей, у своей экономики и отдала украинцам, которые сегодня за это проклинают русских.


Like · Reply · 282 · January 10 at 11:20am
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это сообщение я увидел в блоге Марии Захаровой на FaceBook
как комментарий к посту Марии от January 10 at 9:03pm
Информация не проверена, но похожа на правду.
Отредактировано: Хроноскопист - 13 янв 2016 03:22:58
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.19 / 31
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,286.03
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: бог света от 13.01.2016 00:35:20Это требует изучения.

В попытке сделать это даже наш православный черт не только ногу сломит - запьет горькую от собственного бессилия. Там реально жесть жестяная
"53. Ежели в каком-нибудь месте возникнет разделение сект, и раскол прострется до того, что один толк с другим не захочет быть в одной Синагоге: в таком случае позволяется одному из них построить свои Синагогу и выбрать своих Раввинов; но во всяком городе Кагал должен быть один."(с) Высочайше утвержденное 9 декабря 1804 года Положение. О устройстве Евреев
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.93 / 11
Gogeng
 
russia
П-Камчатский
62 года
Слушатель
Карма: +527.04
Регистрация: 04.12.2014
Сообщений: 1,686
Читатели: 1
Цитата: Наблюдающий от 12.01.2016 23:53:12
Скрытый текст


А теперь - кому выгодно раскачивать мульку про бигмачный индекс? Ответ элементарен - хохлам четверть века промывали мозги на предмет их цеевропейскости. Россиянам - начинают вливать в мозг, что их труд неодоценён, минимум, втрое. Давайте, мол, кончайте работать забесплатно, устраивайте забастовки, требуйте установления реально обоснованного курса национальной валюты... То есть - разрушайте те остатки промышленности, что вы сумели сохранить с советских еще времен. Лишайтесь своих конкурентных (на мировом рынке) преимуществ и так далее. Вот что стоит за сегодняшним информационным накатом про бигмачные 23 рубля за доллар. Это экономическая война против России.

Вот всё что под спойлером - верно.
Но последние утверждения мягко скажем не совсем верны. Да, согласен, что раскачивать "недооценённость труда" в России пока совершенно ни к чему. Не время. Но факта это не скрывает. Вопрос в перспективе должен как то устаканиваться в норму устраивающую работяг и володетелей.Веселый 
Достойная оплата за достойный труд.(С) Строит глазки В принципе работа для профсоюзов, может быть и партий каких. Системная, что очень важно.

Вообще этот тред должен не на этой ветке обсуждаться, а где то в большом переделе или идеологическом каком. Если государством любая идеология не может по конституции поддерживаться то это не значит что идеологии не может быть совсем, и эту штуку никто не имеет права поддерживать и продвигать.Подмигивающий

АС/АУ на УМ
поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
  • +0.03 / 3
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1044893
Дискуссия   124 0
"Газовые скидки Украине" для чайников: Россия выигрывает Северный поток-2


Как стало известно во время новогодних каникул, Россия предоставила Украине скидку на газ в размере 17,77 долл. за тыс. кубометров. Контрактная цена на 1-й квартал составляла 230 долл., таким образом окончательная цена оказалась равной около 212 долл. за тыс. кубометров.



Хотя некоторые отечественные блогеры в очередной раз укоряли РФ за "предоставление скидок хунте", позволим себе высказать "крамолу" - предложенная скидка даже слишком маленькая.



Собственно, украинская сторона уже заявила, что покупать газ по таким ценам не намерена - т.к. "реверсный" газ из Европы оказывается дешевле.



Действительно, цены на европейских хабах сейчас находятся в районе 185 долл. за тысячу кубометров. Конечно, немного придется доплатить за доставку, но все равно импорт с западной границы оказывается выгоднее.



Кроме того, как мы подробно обсуждали ранее, "реверсный" газ выгоден для Украины еще и потому, что это развернувшийся российский газ, купленный европейскими импортерами. Поэтому, чем больше реверсного газа приобретет Украина, тем больше она получит за его транзит от России (около 35 долл. за тыс. кубометров).



Поэтому, строго говоря, нужно сравнивать цену российского газа со следующей "формулой" альтернативной цены: "цена на хабе в ЕС" плюс "доставка по Европе до границы Украины" минус "стоимость транзита российского газа по территории Украины".



Поэтому реакция Украины, отказавшейся покупать российский газ, здесь предсказуема.



Нет сомнений, что реакция эта была прогнозируема и российской стороной.

Скрытый текст
Ссыль
Отредактировано: Боярин - 13 янв 2016 05:51:29
  • +0.80 / 13
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Тред №1044894
Дискуссия   142 0
Киев, 12 января. Новая, седьмая, волна мобилизации на Украине должна начаться в конце февраля. Об этом сообщил источник в министерстве обороны страны.




Скрытый текст
  • +0.88 / 9
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Gogeng от 13.01.2016 02:46:10Может кто про укророссийские отношения всё ж соизволит написать? Подмигивающий
Как там Грызлов Порошенку грызёт в порошок стирает? Крутой Под столом   Хоцца инфы до слёз.Плачущий

Приезд Бориса Грызлова, члена трехсторонней контактной группы по Донбассу от России, имел перед собой несколько целей.



Скрытый текст


http://vesti-ukr.com/strana/131650-posle-provala-s-migrantami-germanii-nuzhen-uspeh-po-voprosu-donbassa



Скрытый текст

http://www.rbc.ua/rus/news/smi-poroshenko-vchera-provel-vstrechu-gryzlovym-1452624794.html
Отредактировано: Trifon - 13 янв 2016 08:15:42
  • +0.57 / 7
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: bug-hunter от 12.01.2016 09:14:48... 3. Крым. Если бы США хотело конфликта между Украиной и Россией, то ВСУ атаковали бы ВС РФ на перешейке. Хунта бы получила публичное одобрение своих действий от "мирового сообщества", Россию бы осудили, добавили бы санкций ну и т.д. Как показало время, так называемый, "цивилизованный мир" пляшет под одну дудку, мнение России его не интересует, а международное право можно интерпретировать так, как нужно белому дому или вообще игнорировать.

Какой-то дешевый троллизм на уровне детского сада...

Россия официально объявила Крым частью своей территори и готова это отстаивать. Далее изучаем "Военую доктрину РФ". И делаем выводы. Государство США выводы сделало и нашло для себя тему бесперспективной.

Бессодержательные рассуждения на тему "если бы у бабушки был член..." можно вести до бесконечности.

П.С. Для особо "альтернативно одаренных" напоминаю, что жители Крыма - граждане Российской Федерации. Что принципиально отличает ситуацию.
Отредактировано: BUR - 13 янв 2016 06:34:54
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.75 / 45
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,211
Читатели: 3
Тред №1044896
Дискуссия   108 0
В тему ветки

  • +1.76 / 56
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Profaner от 05.01.2016 20:30:20Иваныч, у меня вопрос. Доводилось в бунтах каких либо участвовать? Ну так, чтобы с кровушкой, жертвами? Если нет, предлагаю не обсуждать сферического коня.

Район на район биться ходили. То же бунт. Населению спать не давали 3 дня.. Сферический конь - это толпа. Нашу, в 50 чел, один циган как то остановил. Ему попотеть только с тремя активистами пришлось, остальные наблюдали. Как вожаки в кровушке и на земле очутились у всей толпы боевой запал пропал.
Примерно так же Харьков подавили или Одессу. Вот это и есть тот самый сферический конь. И Крым бы подавили запросто, кровушки правда пролилось бы поболе чем в Одессе или Харькове, но самодеятельность давится не сложно.

Т.ч. "восстания народа" можете на третий план отнести смело. Не они рулят и решают. Воинские части укры там расформированные получили бы приказ , РФ ничего не предпринимала бы - и всё - тушите свет. Начали бы с крымского парламента. Через год по опросам населения было бы 50/50 за присоединение к РФ или остаться вна Украине , а то и 30/70. Потому как психология толпы нуждается в сильном ведущем. Она сама по себе ведомое. За сильными идут, за слабыми нет. Их презирают.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 13 янв 2016 07:50:55
  • +0.87 / 33
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Тред №1044903
Дискуссия   124 2
Чем чреват для Украины отказ РФ продлить контракт на поставки электроэнергии 


На данный момент Украина способна обходится без поставок электроэнергии из России, но не факт, что так будет продолжаться всю зиму, учитывая предстоящее похолодание.



Скрытый текст
http://www.politnavigator.net/chem-chrevat-dlya-ukrainy-otkaz-rf-prodlit-kontrakt-na-postavki-ehlektroehnergii.html
  • +0.31 / 11
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Тред №1044904
Дискуссия   99 0
Колониальная демократия: Западные партнеры запретили Украине покупать более дешевый газ


НАК «Нафтогаз Украины» потерял свою самостоятельность и уже не может покупать более дешевый газ.





Скрытый текст
http://www.politnavigator.net/kolonialnaya-demokratiya-zapadnye-partnery-zapretili-ukraine-pokupat-bolee-deshevyjj-gaz.html
  • +0.58 / 10
Сейчас на ветке: 106, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 16, Ботов: 86
 
Meusam. , Samar , Yuriy58 , tynch