Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 12.01.2016 21:36:05Ну вы сами сравните глубину и места залегания у нас и саудитов.
Forbes - 
В прошлом году министр нефти Ali Al-Naimi рассказал журналистам, что в среднем себестоимость добычи одного барреля нефти в Саудовской Аравии составляет 2 доллара. 


Роснефть 
себестоимость добычи одного барреля нефти составляет в среднем 14,57 долларов. А с учетом затрат на разведку, бурение скважин и модернизацию НПЗ - 21 доллар за баррель

После сверхдешевого  месторождения Ghawar себестоимость за баррель в сутки выросла в 4 раза на Khurais и еще на 75% (т.е. в 7 раз дороже ) на последнем - Manifa. 
ссылка
Upd Нашел - средняя текущая себестоимость нефти в КСА - $9.90
ссылка

Цитата: keryneia. от 12.01.2016 16:34:29Для России до какого-то момента гибридная война - лучшее из зол, но после какого-то издержки становятся нетерпимыми. Я не ВПР и не знаю, как это разрулить на Украине, но подозреваю, что просто до поры разруливать будут на других ТБД.

я более чем уверен, что прежде чем принять то или иное решение ВПР России выслушивает массу докладов разведчиков, аналитиков, экономистов, военных. Узких и широких спецов. Аналитики предлагают все возможные варианты ходов в стиле "если мы сделаем так, то те пойдут вот так". Там идут мозговые штурмы, как среди самих головастых аналитиков, так и на заседании Совбеза РФ.
Вполне вероятно -- проводят компьютерное моделирование возможных ситуаций, военных, экономических и тд. Даже не удивлюсь если привлекают каких то предсказателей и экстрасенсов.

Они выбирают самое оптимальное поведение страны, без учета личных эмоций, а с учетом интересов 146 миллионов россиян, государства в целом. Выбирают, основываясь на наиболее точных развед.данных и наиболее полных прогнозов развития событий. И постоянно корректируют выбор в связи с изменениями условий

вообщем, наши наши "а надо бы сделать лучше вот так" основываются на эмоциях, личном опыте, неточных данных, отсутствии прогнозов и даже привычки думать интересами страны из миллионов человек.

Цитата: масагет от 12.01.2016 20:55:01Мне понравился ответ президента немцам,по поводу Крыма,если коротко ,по сути:"это для вас это территории,а для нас два с половиной миллиона НАШИХ людей"

хорошо ответил, но жаль что не добавил "а ФРГ, присоединяя ГДР, проводила референдум? Это ли не послевоенное изменение границ? Ах вам это было воссоединение народа? Так и нам воссоединение. Так и запишите -- присоединение Крыма равно присоединению ГДР. И если вы за нерушимость границ -- отделяйте ГДР и Берлин от ФРГ и от НАТО. Точка"

Господа, что-то вы зациклились. НМВ самое интересное на сегодня - таки состоявшаяся встреча пеци и Грызлова. К чему бы это? Какие версии? Скаклы уже Педро гроб колотят.

Цитата: Zeratul от 12.01.2016 14:16:24А с чего вы решили, что в наших интересах насильно затащить Украину в ЕЭС?
...
На кой нам вкладывать деньги в украинские заводы и фермы, чтобы они потом отбирали заказы у российских заводов и ферм? Ну отстроим мы им всё заново, пенеправив колоссальные средства с развития России в развитие Украины, а она через пару лет опять захочет незалежности. Те кто предали один раз - предадут ещё раз обязательно. ...

Marina Kortunova Германия на днях озвучила результаты исследований европейскими специалистами российско-украинских отношений. Вывод ошеломляющий: Россия в виде невозвращенных, списанных, беспроцентных кредитов и займов, прямых инвестиций, поставок оборудования и т.д. и т.п. за 23 года независимости проинвестировала Украину на сумму в 250 миллиардов долларов!!!! Т. е. более 10 млрд. долларов в год! Эти бешеные деньги Россия отняла у своих инвалидов, стариков и детей, малоимущих семей, у своей экономики и отдала украинцам, которые сегодня за это проклинают русских.


Like · Reply · 282 · January 10 at 11:20am
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это сообщение я увидел в блоге Марии Захаровой на FaceBook
как комментарий к посту Марии от January 10 at 9:03pm
Информация не проверена, но похожа на правду.

Цитата: бог света от 13.01.2016 00:35:20Это требует изучения.

В попытке сделать это даже наш православный черт не только ногу сломит - запьет горькую от собственного бессилия. Там реально жесть жестяная
"53. Ежели в каком-нибудь месте возникнет разделение сект, и раскол прострется до того, что один толк с другим не захочет быть в одной Синагоге: в таком случае позволяется одному из них построить свои Синагогу и выбрать своих Раввинов; но во всяком городе Кагал должен быть один."(с) Высочайше утвержденное 9 декабря 1804 года Положение. О устройстве Евреев

Цитата: Наблюдающий от 12.01.2016 23:53:12

Скрытый текст

Вы не поверите, но оно так, по большому счету, и есть. Котлета - это только очень наглядный до анекдотичности пример. А в реальной экономике (не путать с финансовыми спекуляциями) для изготовления единицы некоего сфероконического стандартного продукта всегда, независимо от места производства, затрачивается вполне стандартный объем труда. Ну, там местные условия  могут, конечно, влиять (климат там, отопление зимой, капитальные строения с толстыми или фанерными стенами и так далее) но не сильно, не на порядки себестоимость меняют. То есть - и американский рабочий и российский (как и украинский) выточит на своем токарном стандартном станке за смену вполне сопоставимое количество гаек. Американский стоматолог, как и российский за смену запломбирует вполне определенное количество кариесов. То есть выход готовой продукции за смену на одинаковом оборудовании одинаков, что на заводе в России, что в Америке.

Однако для того, чтобы на полученную за эту рабочую смену зарплату купить вполне определённый ништяк, ту же курицу в борщ или штаны, американскому рабочему надо трудиться 1, например, час, а российскому - минимум 3-4 часа. Ну а поскольку за равный труд должна быть и равная оплата, то отсюда и получается, что ихний бакс должен стоить 20-25 рублей. Тогда зарплата американскому рабочему в баксах и российскому в рублях за одинаковый труд будет одинакова. Бигмачный индекс - это шутейная иллюстрация данного факта.

Если же доллар стоит сильно дороже, если российский рабочий за час своего труда может купить существенно меньше товару - то российскому рабочему явно недоплачивают за его труд. И тут вспоминается старый политэкономический термин - норма эксплуатации. И выходит, что российский рабочий эксплуатируется раза в 3-4 сильнее американского рабочего, а труд нашего рабочего присваивается эксплуататором. Именно это присвоение части труда, неоплата его, и позволяет на недооценённой национальной валюте продавать свои ништяки нашим экспортерам по конкурентным (если не демпинговым) ценам.

"Выигрывают" здесь только экспортеры. Любой производитель работающий на внутренний рынок, даже если умудряется работать исключительно на отечественном сырье, комплектующих и оборудовании (что фантастика, заход в валютную цепочку есть всегда) - вот он попадает в анус. И чем сильнее недооценена национальная валюта, тем глубже он в этом анусе сидит. Поскольку и из зарплат его работников, из стоимости его продукции, изымается часть недооцененной валюты и перенаправляется на удовольствие экспортеров. А как только ты начнешь платить адекватную зарплату за труд, счастье экспортеров заканчивается. Им приходится оптимизировать производство, совершенствовать его. А это затраты и немалые. А нафига тратить, когда можно рубль в очередной раз уронить и в очередной раз поднять норму эксплуатации своих рабочих?

Примерно такое рассуждение Вам привел бы любой преподаватель политэкономии любого заштатного советского ВУЗа. Поскольку именно труд, трудозатраты и оплата за труд есть мерило экономики, а не курс рубль/USD у валютных спекулянтов.

А теперь - кому выгодно раскачивать мульку про бигмачный индекс? Ответ элементарен - хохлам четверть века промывали мозги на предмет их цеевропейскости. Россиянам - начинают вливать в мозг, что их труд неодоценён, минимум, втрое. Давайте, мол, кончайте работать забесплатно, устраивайте забастовки, требуйте установления реально обоснованного курса национальной валюты... То есть - разрушайте те остатки промышленности, что вы сумели сохранить с советских еще времен. Лишайтесь своих конкурентных (на мировом рынке) преимуществ и так далее. Вот что стоит за сегодняшним информационным накатом про бигмачные 23 рубля за доллар. Это экономическая война против России.

Вот всё что под спойлером - верно.
Но последние утверждения мягко скажем не совсем верны. Да, согласен, что раскачивать "недооценённость труда" в России пока совершенно ни к чему. Не время. Но факта это не скрывает. Вопрос в перспективе должен как то устаканиваться в норму устраивающую работяг и володетелей. 
Достойная оплата за достойный труд.(С)  В принципе работа для профсоюзов, может быть и партий каких. Системная, что очень важно.

Вообще этот тред должен не на этой ветке обсуждаться, а где то в большом переделе или идеологическом каком. Если государством любая идеология не может по конституции поддерживаться то это не значит что идеологии не может быть совсем, и эту штуку никто не имеет права поддерживать и продвигать.

АС/АУ на УМ

"Газовые скидки Украине" для чайников: Россия выигрывает Северный поток-2


Как стало известно во время новогодних каникул, Россия предоставила Украине скидку на газ в размере 17,77 долл. за тыс. кубометров. Контрактная цена на 1-й квартал составляла 230 долл., таким образом окончательная цена оказалась равной около 212 долл. за тыс. кубометров.



Хотя некоторые отечественные блогеры в очередной раз укоряли РФ за "предоставление скидок хунте", позволим себе высказать "крамолу" - предложенная скидка даже слишком маленькая.



Собственно, украинская сторона уже заявила, что покупать газ по таким ценам не намерена - т.к. "реверсный" газ из Европы оказывается дешевле.



Действительно, цены на европейских хабах сейчас находятся в районе 185 долл. за тысячу кубометров. Конечно, немного придется доплатить за доставку, но все равно импорт с западной границы оказывается выгоднее.



Кроме того, как мы подробно обсуждали ранее, "реверсный" газ выгоден для Украины еще и потому, что это развернувшийся российский газ, купленный европейскими импортерами. Поэтому, чем больше реверсного газа приобретет Украина, тем больше она получит за его транзит от России (около 35 долл. за тыс. кубометров).



Поэтому, строго говоря, нужно сравнивать цену российского газа со следующей "формулой" альтернативной цены: "цена на хабе в ЕС" плюс "доставка по Европе до границы Украины" минус "стоимость транзита российского газа по территории Украины".



Поэтому реакция Украины, отказавшейся покупать российский газ, здесь предсказуема.



Нет сомнений, что реакция эта была прогнозируема и российской стороной.

Ссыль

Киев, 12 января. Новая, седьмая, волна мобилизации на Украине должна начаться в конце февраля. Об этом сообщил источник в министерстве обороны страны.

Цитата: Gogeng от 13.01.2016 02:46:10Может кто про укророссийские отношения всё ж соизволит написать?
Как там Грызлов Порошенку грызёт в порошок стирает?   Хоцца инфы до слёз.

Приезд Бориса Грызлова, члена трехсторонней контактной группы по Донбассу от России, имел перед собой несколько целей.





http://vesti-ukr.com/strana/131650-posle-provala-s-migrantami-germanii-nuzhen-uspeh-po-voprosu-donbassa




http://www.rbc.ua/rus/news/smi-poroshenko-vchera-provel-vstrechu-gryzlovym-1452624794.html

Цитата: bug-hunter от 12.01.2016 09:14:48... 3. Крым. Если бы США хотело конфликта между Украиной и Россией, то ВСУ атаковали бы ВС РФ на перешейке. Хунта бы получила публичное одобрение своих действий от "мирового сообщества", Россию бы осудили, добавили бы санкций ну и т.д. Как показало время, так называемый, "цивилизованный мир" пляшет под одну дудку, мнение России его не интересует, а международное право можно интерпретировать так, как нужно белому дому или вообще игнорировать.

Какой-то дешевый троллизм на уровне детского сада...

Россия официально объявила Крым частью своей территори и готова это отстаивать. Далее изучаем "Военую доктрину РФ". И делаем выводы. Государство США выводы сделало и нашло для себя тему бесперспективной.

Бессодержательные рассуждения на тему "если бы у бабушки был член..." можно вести до бесконечности.

П.С. Для особо "альтернативно одаренных" напоминаю, что жители Крыма - граждане Российской Федерации. Что принципиально отличает ситуацию.

В тему ветки

Цитата: Profaner от 05.01.2016 20:30:20Иваныч, у меня вопрос. Доводилось в бунтах каких либо участвовать? Ну так, чтобы с кровушкой, жертвами? Если нет, предлагаю не обсуждать сферического коня.

Район на район биться ходили. То же бунт. Населению спать не давали 3 дня.. Сферический конь - это толпа. Нашу, в 50 чел, один циган как то остановил. Ему попотеть только с тремя активистами пришлось, остальные наблюдали. Как вожаки в кровушке и на земле очутились у всей толпы боевой запал пропал.
Примерно так же Харьков подавили или Одессу. Вот это и есть тот самый сферический конь. И Крым бы подавили запросто, кровушки правда пролилось бы поболе чем в Одессе или Харькове, но самодеятельность давится не сложно.

Т.ч. "восстания народа" можете на третий план отнести смело. Не они рулят и решают. Воинские части укры там расформированные получили бы приказ , РФ ничего не предпринимала бы - и всё - тушите свет. Начали бы с крымского парламента. Через год по опросам населения было бы 50/50 за присоединение к РФ или остаться вна Украине , а то и 30/70. Потому как психология толпы нуждается в сильном ведущем. Она сама по себе ведомое. За сильными идут, за слабыми нет. Их презирают.

Чем чреват для Украины отказ РФ продлить контракт на поставки электроэнергии 


На данный момент Украина способна обходится без поставок электроэнергии из России, но не факт, что так будет продолжаться всю зиму, учитывая предстоящее похолодание.



http://www.politnavigator.net/chem-chrevat-dlya-ukrainy-otkaz-rf-prodlit-kontrakt-na-postavki-ehlektroehnergii.html

Колониальная демократия: Западные партнеры запретили Украине покупать более дешевый газ


НАК «Нафтогаз Украины» потерял свою самостоятельность и уже не может покупать более дешевый газ.





http://www.politnavigator.net/kolonialnaya-demokratiya-zapadnye-partnery-zapretili-ukraine-pokupat-bolee-deshevyjj-gaz.html

Киев отправил банды террористов на Донбасс


Заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин сегодня журналистам сообщил, что разведка ДНР получила сведения об использовании ВСУ банд террористов, ранее участвовавших в вооруженных конфликтах на Ближнем Востоке.


«Подтверждается использование вооруженными силами Украины террористических формирований из боевиков, принимавших участие в боевых действиях на территории Ирака, Афганистана и Сирии, — сказал он. — Часть бандитов, ранее участвовавших в террористических группах в Чеченской Республике, была амнистирована руководством Украины и назначена командирами подразделений, которыми руководит генеральный штаб ВСУ».


По данным Минобороны ДНР, указанные бандформирования дислоцированы вблизи села Широкино на юге линии соприкосновения, они периодически обстреливают позиции войск Республики.


«На основе этих отрядов будут сформированы банды, которые будут привлечены к организации терактов против ДНР. Но затем, как это уже было, они развернут широкую деятельность по дестабилизации обстановки в Украине и в других странах Восточной Европы, то есть Украина станет новой площадкой для распространения влияния террористических группировок ИГИЛ», продолжил Басурин.
http://www.segodnia.ru/news/171240

Цитата: bug-hunter от 11.01.2016 15:47:08Крым же не штурмуют. Вся эта вакханалия набрала обороты именно тогда, когда стало ясно, что в открытую Россия в конфликт не вмешается. Как только Россия начинает вмешиваться сильнее, поднимается жуткий вой во всем "цивилизованном сообществе". Лично я, для себя, сделал вывод, что США вовлечения России в войну не хочет. "Хреначат" по мирняку в Донбассе, что бы показать, как это плохо - быть пророссийским.

А вывод ещё какими аргументами подкреплён? Эти слабоваты , по мне.
Крым штурмовать - это объявление войны России, а не наоборот. Что требуется. При чём на Перекопе из штурмующих быстренько курган вырастет , из мёртвых штурмующих.
Крым был вилкой для РФ. Потому как в случае слива вероятность раскола в среде военных и недоверия власти была бы огромна и вероятность муйдана на КП возрасла бы на много порядков. В случае не слива - война! Вовлечение РФ в реальную войну и всё что с ней связано. На нас бы все долги укры повесили, и саму укру - несколько лет были бы мы только этим заняты пока , связаны бы руки были. Эту вилку разрешили. партнёры в а*уе, надо что то предпринимать! Хотели бы задавить Донбасс - задавили бы, но это партнёрам то как раз нафик не нат. Нужно не просто давить там, и не только, а играть на нервах, в том числе и залёт снарядов на нашу территорию и откровенный садизм в Одессе - это всё не с горячей головы, а холодный расчёт. Но скороспелый.

Россию вовлечь в войну - это попросту её нам объявить! Всё. Но никто не объявляет, т.к. Россия рисуется агрессором. Задача что бы Россия этот шаг сделала - вынуждение.

Если коротко, один из смыслов ключевых проекта наших партнёров - Украина. Другой то же есть, но его Аван расписал хорошо и наглядно. Это отрубание Европы от энергоресурсов. Больше Украина , как проект партнёров, не нужен - нечего из него извлечь попросту. Что тут рисуют, типа плацдарм - пропукан этот плацдарм, это теперь либо никому не нужная территория, либо гиря на шее того кто её на себя взвалит.

Самолет Путина и когнитивный диссонанс «патриотов»

Полгода назад никто на Украине представить не мог, что самолет из авиапарка Путина приземлится в Киеве

Визит Бориса Грызлова (представитель РФ в трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе) в Киев вызвал массовый разрыв так называемых «пуканов» у представителей местной патриотической «элиты».
Прежде всего, упоротых «свидомых» возмутил сам факт приземления в киевском аэропорту «Борисполь» самолета из авиапарка Владимира Путина.

Поднялась нешуточная волна интернет-воя: «Почему самолет не сбили сразу же после появления в воздушном пространстве суверенной Украины? Где наши братья-турки с самолетами и ракетами «воздух-воздух»? Куда смотрит ПВО, и есть ли в стране вообще система противовоздушной обороны?».

Министерству иностранных дел, которое возглавляет человек, поразительно похожий на дауна (Павел Климкин), даже пришлось выступать со специальным разъяснением: «Да, действительно, российский борт прилетел с разрешения украинской стороны, сбивать его не нужно, хотя, конечно же, надо бы, поскольку РФ демонстрирует агрессию и нежелание выполнять Минские договоренности».
Расово правильные журналисты, в частности Андрей Цаплиенко (ярый сторонник строительства концентрационных лагерей на Донбассе), завыли в один голос про масштабную «зраду».

«Кажется, какой-то злодей запустил машину времени: самолет из авиапарка Путина на рулежке в «Борисполе». К нему подъезжает вереница автомобилей и бусиков. Уверен, что встречающие улыбались прибывшим, жали руки, спрашивали «Как долетели?», – с болью делится своими впечатлениями Цаплиенко.

Сразу же в патриотических пабликах родилась идея немедленно расстрелять российскую делегацию вообще и Грызлова в частности. Стали искать снайпера. На худой конец, гранатометчика. Однако не сумели найти ни одного «правосека» с гранатой. Видимо, все уехали на отдых в Драгобрат (закарпатский горнолыжный курорт для экстремалов), где их повязали менты. Но это отдельная история.

После того, как патриотам не удалось предотвратить прилет российской делегации в столицу европейской державы, пришел черед «аналитиков» и «политологов». Судя по их комментариям, многие из них (если не все) набирались опыта анализа поведения политических элит в психиатрических диспансерах, где лежали с диагнозами «паранойя» и «мозаичная шизофрения». Ну, после революции достоинства их всех выпустили, и они стали вскрывать на телеканалах мировые заговоры.

Всего было выдвинуто три основных версии. Первая: Грызлов привез в Киев «головы главарей ДНР и ЛНР» в обмен на проведение конституционной реформы («федеративная децентрализация»). После заявления о «головах главарей» дальнейшие рассуждения «аналитиков» становились путанными и туманными. Они никак не могли прийти к однозначному выводу: это зрада или все-таки победа?
Вторая версия: Путин пошел ва-банк и стал диктовать условия Киеву. С этой целью Борис Грызлов привез Леониду Кучме (бывший украинский президент, представитель Украины в Трехсторонней комиссии) некое личное послание Владимира Владимировича, жутко секретное, с элементами «глобальной зрады». Более того, Грызлов встретился в Киеве с представителями парламентских фракций и выдвинул ультиматум: «сначала особый статус Донбасса, а уж затем переговоры об урегулировании».

Чувствуется, что эти «аналитики» читали заявление Путина о конституционной реформе в Украине, которое было совершенно открыто размещено в СМИ. Даже издание «Украинская правда», существующее на деньги Госдепа США, его перепечатало.
Сторонником данной версии является даже Роман Бессмертный, который возглавляет так называемую политическую подгруппу в Трехсторонней комиссии. Роман долгое время работал заместителем главы администрации президента Леонида Кучмы. По идее, его должны были посвятить в подробности переговорного процесса. Но, судя по всему, не посвятили. А ему обидно.
Бессмертный считает себя национальным политиком глобального, то есть мирового уровня. Не спрашивайте меня, как это можно совместить. Просто не забывайте, что речь идет о больных людях.

Долгое время Бессмертный крышевал производство паленого коньяка в Закарпатской области, затем возглавлял избирательный штаб Виктора Ющенко, был прокинут с должностью главы администрации нового президента, потерял веру в людей, развелся, взял себе в жены относительно молодую патриотку Мокриди, уехал послом в Беларусь, был со скандалом уволен. Короче, у него все непросто. Везде враги, а он один вынужден сражаться со всем миром. В данном случае, с «заговором элит».
Цитирую Романа Бессмертного: «Визит в Киев Грызлова является проявлением махровой школы советской дипломатии. Зачем было встречаться в столице Украины? Есть же Минск, где обычно встречаются представители сторон перед официальной частью заседания. Думаю, это сделали специально, чтобы вызвать массовое общественное недовольство».

Однако Роман не стал раскрывать дальнейшие подробности заговора с целью вызвать «массовое недовольство». Он просто не успел их придумать. Хотя факт открытого противостояния со своим шефом – Кучмой, как говорится, налицо.
И, наконец, третья версия: «Порошенковсеслил». Она наиболее популярна и, скажем так, востребована среди представителей расово правильных пабликов. Все обратили внимание на тот факт, что президент Вальцман резко свалил в Тернопольскую область с внеплановым визитом. Типа посмотреть, как там чистят дороги от снега и поднимают боевой дух. Чтобы, значит, даже подозрения не возникло насчет ведения сепаратных переговоров с Грызловым. Естественно, все пришли к противоположному выводу: Вальцман все знает и поэтому спрятался от Путина. Короче, «всеслил», негодяй.

Как видим, никто из украинских «аналитиков», в том числе член Трехсторонней комиссии Роман Бессмертный, не понимает, зачем в Киев прилетал Грызлов. На самом деле, важен именно факт прилета представителя РФ в столицу «независимой Украины». Просто меняется формат переговоров. Причем с подачи настоящих хозяев страны – американцев.
Еще полгода назад никто в Украине даже представить себе такого не мог: самолет из авиапарка Путина приземляется в «Борисполе». В самом центре Киева Кучма встречается с Грызловым, причем в здании государственной резиденции. Точно бы нашлась парочка «правосеков» с гранатами.

Но теперь программа Вашингтона по зачистке Украины от «парамилитарных соединений» худо-бедно, но выполняется, все больше «патриотов» оказываются на нарах, и изменение формата переговоров с Минского на киевский вызывает только бурный «срач в каментах».
Психоз действительно зачетный. Многие даже решили, что в Киев приехал сам Путин, и, надо сказать, треск «пуканов» стоял знатный. Фактически это и стало главным результатом визита Грызлова в Украину.

Ну вооот, а у нас грят, шо упоротые чему то радуютсо.

Украинский солдат опубликовал фото концлагеря для «русских свинособак» 

13.01.2016 - 6:19




Фото на http://rusvesna.su/news/1452605118

Цитата: buratin от 12.01.2016 21:23:56Перестаньте сову на глобус натягивать,ставя все с ног на голову.Военную угрозу Украина России по определению представлять не может.Ввиду того ,что ВСУ  даже в двух своих неполных областях не смогли порядок навести и не потому что юго-восток поднялся весь ,как один на защиту родной земли ,а  потому что добровольцев из России ,Южной Осетии  и Армении (про "отпускников" молчу ибо не владею информацией по их количеству)было в количестве сопоставимом с местными.Что конечно-же нисколько не умоляет вклад местных ополченцев,однако весьма несправедливо  на мой взгляд выставлять при таком раскладе Россию ,еще  каким -то должником Донбасса-хохлизмом попахивает,те тоже вроде как щитом  Европы от полчищь мордера пытаются нарисоваться чтобы ЕСы денег дали-вы там прежде всего за свой дом и свою свободу бьетесь и никак иначе,а мы вам помогаем по братски.Должников у вас нет и не будет,забудьте об этом.

С первым согласен. Украина угрозу в военном плане не представляет. С последним в корне не согласен. Должен ли сильный слабому помогать? И наша ли там земля или не наша? Если по вашему на поставленные вопросы ответ нет! То Вы никому ничего не должны - ваша хата с краю, ничего не знаю. Хохлизм то у Вас
Они б с радостью, как изначально в 14-м в воздухе витало, бились за Россию. Крымчане у России помощи просили. Луганск, в лице Мозгового, то же. Просил возвратить на Родину. Но в связи с не простой задачей им пришлось некую отдельную, формально, "свою" родину рисовать. Это всё форма, формальность, формализм, суть - Родина у нас одна. Формалистам , хатаскрайникам, это не удобно, про долг когда напоминают.