Украина и украинско-российские отношения

Цитата: radson11 от 02.02.2016 07:58:54Сугубое ИМХО. Более. Другой.
а) Среди казанских татар, чувашей и эвенки- нет комплекса "меньшего брата".
А уж чукчи вообще- не считают себе ровней никого за исключением русских. И все они спокойно либо встроены в русский суперэтнос как мордва/удмурты, коми, вепсы, корелы и прочие финно-угры, либо вполне комплиментарны русским и живут внутри империи как самодийцы или алтайская группа.

б) Украинский этнос вначале, затем украинский народ пошел по пути создания  украинской политической нации.  Так что теперь уже "маемо-что маемо" и провернутый фарш не превратится опять в кусок мяса.

Цитата: Бринкли от 02.02.2016 08:20:57Хорошо помню, что ВВП на каком-то из форумов назвал себя русским националистом. Так что...
Тут ведь что главное - контекст!

Цитата: slon102 от 02.02.2016 08:42:51да потому что есть подозрение  , что т.н.русский мир - антироссийский проект по сути.
         потому как  , перегнув с *этим делом* палку , мы влегкую получаем в ответ татарский , 
         башкирский , якутский и прочие *миры* , тоже трансграничные.
         и как-то собственно профита для многонациональной РФ не видно , смута одна )

Цитата: ЦитатаЦивилизации, достигшие расцвета:


а) первичные (автохтонные) : мезоамериканская, андская, индская, шумеро-аккадская, египетская, эгейская (минойская) , индская, китайская;
б) преемственные ("сыновнеродственные"): сирийская, эллинская, индийская, православная христианская, западная, исламская. 
2. Четырнадцать цивилизаций-спутников: например, японская, корейская и вьетнамская (от китайской) ; эламская, хеттская, урартская (от шумеро-аккадской и сирийской) ; юго-восточно-азиатская (от индийской и исламской) и т. д. 
3. Неразвившиеся цивилизации: например, несторианская и монофизитская (обе поглощены исламской) , дальнезападная христианская и средневековые города-государства (поглощены западной цивилизацией) . 
4. Застывшие цивилизации: эскимосская, кочевая, оттоманская, спартанская

Цитата: Бринкли от 02.02.2016 09:19:18А в чем для Вас заключается отличие  "российского" и "русского" национализма? Тем, что "русский" касается только русских, а "российский" - всех граждан России?
Т.е. русский - это составляющая часть российского.
А мое ощущение соотношения этих прилагательных другое. "Российский" - это то, что принадлежит, находится или представляет Россию как территорию и государство. "Русский" - это то, что характеризует, является неотъемлемым признаком русской цивилизации. Ну, то есть, если вспомнить филологию, то прилагательное "российский" является относительным, а "русский" - качественным.

Цитата: radson11 от 02.02.2016 09:03:28Вятка (Хлынов) - хоть и основана новгородцами- была (с конца 14 по начало 16 вв) полиэтничной  многоконфессиональной  "пиратской республикой" типа Тортуги и была вассалом Казанского ханства, часто выступая в набеги против нижегородских земель и новгородских земель.

Так в 1471 году вятчане выступили на стороне татар и ограбили полностью ногородское заволочье.
в 1487 году вятчане и татары ходили на устюжские города и осаждали их.
За это в 1489 году  московские воеводы осадили Хлынов и вятчане дали крестоцеловальную присягу Ивану 3.
Однако с 1505 по 1524 согласно Джагфар Тарихы Хлынов опять изменил великому князю, был опять вассалом и союзником Казани и успешно грабил ближайшую русскую округу несмотря ни на что и продавал православных рабов в Казань. (согласно тому же казанскому летописцу)

Так что именно поэтому я в перечень инородческих и иноверческих и прочих земель: вассальных ,подчиненных и захваченных ВКМ, включил Хлынов.

Цитата: Eliseevna от 02.02.2016 09:37:17Хнык (( Подскажите пожалуйста как? У меня только французские субтитры отображаются в настройках.

Цитата: ЦитатаДве основный мысли: Революция на Украине породила монстра, который ее пожирает. Там прямо так диктор и сказал.

Мысль вторая: виноваты американцы. Показывали Нуланд, МакКейна, посла (Пайета?) на майдане, печеньки Из европейцев показали, что Тягнибок был близок к Ле Пэн старшему. Пнули националистов.
По сюжету фильма рассказали о Майдане, его причинах, о  том что правосеки и прочие националисты сыграли основную роль.
Рассказали про Крым, про референдум, что там живет подавляющее большинство русских. Прямо сказали: "теперь Крым-это русская территория"
Про Юго-Восток рассказали, что там живет очень много русских и большинство не знает украинского языка и говорит по-русски. Сказали о проекте запрета русского языка сразу после майдана. Про войну на Донбассе сказали про стлокновение двух мировоззрений, и про огромное количество добровольцев и наемников с обеих сторон.
рассказали о Правом секторе, интервью с Мосийчуком, показали ролики с Ютюба как он кошмарит депутатов и прочих чиновников, приехали на базу правосеков, где они тренируются, взяли интервью у француза-инструктора. Спросили почему он тут, тот ответил "надо остановить русских здесь, пока Путин не захватил Францию" Потом диктор с расстановкой повторил его фразу. Вот так: "остановить русских тут, пока русские не напали на Францию"
Потом показали "Азов". Особо акцентировали на схожесть его эмблемы на руну дифизии СС Дас Райх, которая виновна в гибели множества людей. Взяли интервью у Билецкого. Показали броневички. Осбо отметили, что в сердце Европы теперь существуют правые радикалы с оружием и тяжелой техникой.
Потом была Одесса. Брали интервью у выживших про-русских, у матери Вадима Попуры, который погиб 2 мая. Со стороны укропов рассказывал Марк Гордиенко, и еще какой-то мелкий штрих. Что мне бросилось в глаза. Марк говорит " в Доме профсоюзов остались те, кто может себя защитить." Тут камера показывает какого-то мелкого и худого подростка в окне. Еще четко и точно переводили субтитрами, что кричали в толпе: "убить, повесить, не сделаем так, будет как в Донецке" "нас больше, чем русских, но полиция не дает нам работать" "дайте нам корридор и мы дальше сделаем все сами."
показали, зигующих правосеков, как кидают коктейль в окна, как мент стреляет из пистолета, девок разливающих коктейл, как добивают упавших. В конце сюжета про Одессу, Марк Гордиенко говроит, что они все сделали правильно, и он ни секунды ни о чем не жалеет, так надо было.
Потом снова Киев и рассказ про свободу. И про Тягнибока, показали, как он зигует, показали его старый ролик, где он говорит про патриотов украины, который бородись с русскими, немцами и ЖИДВОЙ. (перевели точно)  Рассказали о роли Свободы в революции и о  роли Госдепа.
Потом опять про Мосийчука и взятку и показ этого в Раде. Ну и драка само-собой.
Ну и в конце грязные намеки на козни американцев во всей этой бодяге.
Фуух, все!

Цитата: radson11 от 02.02.2016 09:03:28Вятка (Хлынов) - хоть и основана новгородцами- была (с конца 14 по начало 16 вв) полиэтничной  многоконфессиональной  "пиратской республикой" типа Тортуги и была вассалом Казанского ханства, часто выступая в набеги против нижегородских земель и новгородских земель.

Так в 1471 году вятчане выступили на стороне татар и ограбили полностью ногородское заволочье.
в 1487 году вятчане и татары ходили на устюжские города и осаждали их.
За это в 1489 году  московские воеводы осадили Хлынов и вятчане дали крестоцеловальную присягу Ивану 3.
Однако с 1505 по 1524 согласно Джагфар Тарихы Хлынов опять изменил великому князю, был опять вассалом и союзником Казани и успешно грабил ближайшую русскую округу несмотря ни на что и продавал православных рабов в Казань. (согласно тому же казанскому летописцу)

Так что именно поэтому я в перечень инородческих и иноверческих и прочих земель: вассальных ,подчиненных и захваченных ВКМ, включил Хлынов.

Цитата: Ketan80 от 02.02.2016 09:55:44Ну Хрущев, на мой взгляд был не столько враг СССР, сколько враг Сталину, и ненависть у него личная к Сталину была из-за сына, вот и крушил он всё сталинское. Брежнев попытался вернуться к изначальному курсу, но толи здоровья не хватило, толи не дали. Ну а дальше все покатилось под откос.

Цитата: Alexxander от 02.02.2016 10:26:16Похоже, что разговоры о том, что Франция поддерживает отмену санкций - не просто разговоры.
Явный позитивный вектор в отношениях.

Цитата: Филатов Иван от 02.02.2016 10:37:16Это все позитивно до следующей провокации или теракта во франции. А Оланду скажут, отменишь санкции - увидишь Францию в крови. 
Францию и Германию так просто америкосы не отпустят. Если идти на дно - то тащить за собой и сателитов.

Цитата: Alximik от 02.02.2016 10:34:08Украинский поезд, следующий в Китай в обход РФ, потерялся в Казахстане
Источник: http://lifenews.ru/news/182866

Контейнерный состав должен доставить груз по «Шёлковому пути» из Европы в Китай, но он серьёзно отстаёт от графика.
Поезд отправился с Украины 15 января. Он должен был приехать на станцию Достык на казахстанско-китайской границе, но на платформу он не прибыл, передаёт ТАСС.

Полный текст

Контейнерный состав должен доставить груз по «Шёлковому пути» из Европы в Китай, но он серьёзно отстаёт от графика.
Поезд отправился с Украины 15 января. Он должен был приехать на станцию Достык на казахстанско-китайской границе, но на платформу он не прибыл, передаёт ТАСС.

Притом в пресс-службе национального оператора железных дорог республики «Казахстан темир жолы» не смогли ответить на вопрос, где сейчас находится состав.
Между тем, по данным источника в одной из местных транспортных компаний, состав ещё 30 января был отцеплен и сейчас стоит на станции Балхаш якобы из-за того, что за поезд не заплатили.
Однако официально эту информацию пока не подтверждают.
Маршрут «Шёлкового пути» проходит от станции Изов на границе Украины и Польши до станции Достык. Путь включает паромные переправы через Чёрное и Каспийское моря.

КОММЕНТАРИЙ:

И так за 17 дней поезд добрался до Казахстана..с такими скоростями из бУ выезжает молочка, а приезжает в Китай благородный второфранцузкийсыр с плесенью...

Цитата: 4А от 02.02.2016 09:01:21Коломойский пошёл на мировую с порошенко и возвращается домой
Источник: http://www.russianpulse.ru/continentalist/2016/02/01/1493135-kolomoyskiy-poshyol-na-mirovuyu-s-poroshenko-i-vozvraschaetsya-domoy

2 февраля Игорь Коломойский возвращается в Украину. Бывший губернатор Днепропетровска прибудет в Киев, где и состоится неофициальная встреча олигархов. Об этом журналистам сообщил источник из ближайшего окружения миллиардера.

Полный текст

2 февраля Игорь Коломойский возвращается в Украину. Бывший губернатор Днепропетровска прибудет в Киев, где и состоится неофициальная встреча олигархов. Об этом журналистам сообщил источник из ближайшего окружения миллиардера.

Насколько известно после конфликта с президентом опальный миллиардер удалился в Европу и практически не принимал участия в украинской политической игре. Большую часть времени Игорь Валерьевич пребывал в Швейцарии либо бороздил просторы Средиземного моря на собственной яхте, где и принимал высокопоставленных европейских гостей. Также за время опалы он успел побороться в Лондонском суде с Виктором Пинчуком и уступить оппоненту в многомиллиардном деле.
Что послужило причиной примирения, доподлинно неизвестно. 2 февраля в столице состоится встреча, на которой оппоненты скрепят своеобразный мирный договор и обсудят детали будущего сотрудничества. Гарантом со стороны президента выступит глава его администрации Борис Ложкин. А поручителем Коломойского станет его давний партнёр и совладелец группы «Приват» Геннадий Боголюбов. Совместный ужин пройдёт в одном из элитных заведений Киева на нейтральной территории, и сопровождать бывших оппонентов будут только «секунданты».
Судя по всему, господин Порошенко сейчас особенно нуждается в политической поддержке, раз прибег к подобному варианту. Принудить Коломойского к сотрудничеству можно только пообещав ему реальную власть, которую сам гарант не так давно и отобрал.
Видимо, позиции украинского лидера пошатнулись гораздо серьёзнее, чем это показывают публике и ближайшему окружению. Сейчас Порошенко оказался практически в тупике и изоляции. Все возможные союзники разбегаются по углам, и даже западные спонсоры брезгливо морщат нос при упоминании об Украине. Сама страна рассыпается на куски, и президент не может удержать контроль в своих руках.
Беня же тем временем до сих пор имеет огромное влияние и фактически владеет 30% всех крупнейших предприятий. Как говорится, лучше знакомый и приручённый враг под боком, чем стая озлобленных и голодных друзей. Интересно, что же пообещал Пётр Алексеевич заклятому врагу? Может, в Киев прилетит новый управляющий всей южной Украиной?
Эта парочка сообща сможет опустошить государство меньше чем за год, и самим украинцам такой союз ничего хорошего не сулит.
Остап Самоед

КОММЕНТАРИЙ:

Не обнаружил этот материал на Авантюре.
Полагаю, что материал представляет интерес для аналитики и понимания происходящего на Украине.
Если уже было здесь опубликовано - можно удалить.
Если  раньше не было - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: schatun10 от 02.02.2016 11:30:14Кто не приди к власти в той системе, ничего бы не смог сделать. Система сама себя разрушила.  Она была построена  Сталиным под одного человека. Заточена под одного человека - себя. Все эти ночные бдения, когда руководители на местах оставались на рабочем месте, потому что мог позвонить великий кормчий и сказать - "привед медвед(с)?", и которые адептами великого кормчего преподносятся как  высший уровень управления именно говорит о косности этой системы. Она банально не имела обратной связи, нивелирующей ошибки управления.  Она была, если так можно сказать "личностной", вместо того что бы быть "безликой" или "распределенной".  Она не смогла, в соответствии с требованиями обратной связи, перестроиться после ВОВ. Смена кителей на костюмы была лишь перестановкой кроватей в борделе. Поэтому не важно, кто стоял бы во главе системы. Христос, Будда, Политбюро, Сталин, Хрущев,  Горбачев или Андропов. В послесталинский период все, кто оказался на вершине пирамиды власти лишь подстраивали эту систему под себя, но совершенно ее не меняли.
Эта слободка не могла не загореться и все произошло объективно в соответствии с историческими законами, а не является происками злобных сил. "Злобные силы "всегда присутствуют для любой системы, начиная неандертальцев, для которых "злобными силами" были кроманьонцы. Это как вирусы для иммунной системы. Но если она, эта система, здорова то вирусам противостоит и получает новый иммунитет. А если больна - то умирает. Система построенная Сталиным была именно больна отсутствием обратной связи.

Цитата: radson11 от 02.02.2016 06:00:14Прошу прощения, а что Темнейший -безгрешен и не ошибается и не делает косяков во внутренней и экономической политике???
Я вот тоже считаю, что русины Закарпатья отличный от русских этнос, так же как и "украинцы" в этническом смысле-близкородственный русским, но отличающийся от них этнос со своей этикой и своей моралью.
И мы на настоящее время уже не один народ. с 20-х годов 20 века уж точно не один.