Украина и украинско-российские отношения

Нет дружбы, нет и Крыма.


 В постановлении Хрущева прямо так и написано: "....Крым передается в знак ВЕЧНОЙ ДРУЖБЫ между УкССР и РСФСР"

Цитата: Paul от 07.03.2016 17:26:00А закопать? Во первых - всё-таки тварь Божья, во вторых - вонять же будет..

Я конечно в бога не верю.

Но в религиозных традициях, если не ошибаюсь, всё доброе, светлое и хорошее считать идущим от бога, а всё злое, тёмное и плохое от дьявола. Он же Сатана. Он же чёрт, Он же ... В общем, много погонял.

Так вот, укронацики твари (творения) явно не бога, а чёрта!!! Что от них хорошего, разумного, доброго, вечного исходит? По моему ничего.

Я думаю именно про таких, один не глупый человек сказал: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человеко-убийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Климкин хорохорится

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин исключил уступки со стороны официального Киева в вопросе проведения выборов на Донбассе.



Об этом он сказал в интервью агентству Украинские новости, отвечая на вопрос о возможном согласии Украины на проведение выборов на Донбассе как можно скорее.


«Я не просто не согласен, я вообще однозначно против того, чтобы использовать логику уступок. Дело не в том, чтоб кому-то уступить, даже если это наши немецкие или французские друзья. Дело в достижении результата. Нам нужно провести на Донбассе выборы, а не очередной фарс, который будет организован так, как когда-то в ноябре 2014 года», — сказал глава украинского МИД.


Ранее Климкин заявлял, что если набраться терпения и подождать, то РФ сама предложит Киеву обсудить возвращение Крыма
Навигатор

Халатность Киева мешает украинцам попасть в Крым — ФСБ

Ошибки в документах граждан Украины, которые были допущены госслужащими, мешают людям попасть на территорию России, заявили в пресс-службе погрануправления ФСБ Крыма.

«Выясняется, что из-за халатного отношения к своим должностным обязанностям госслужащий Украины попросту забыл поставить конгревную печать, скрепляющую фото владельца с паспортом, или попросту подчистил или исправил ручкой текст в документе. В таком случае никакие доводы не могут послужить основанием для его пропуска через границу», — подчеркнули в крымском погрануправлении.

Там отметили, что из-за такого халатного отношения к своим обязанностям чиновников Киева многие украинцы не смогли попасть на семейные праздники, похороны, бизнес-встречи. Также у них не получилось перевести в РФ родственников-инвалидов и детей. Крымские пограничники всегда с пониманием относятся к таким ситуациям, но недействительный  документ не может служить поводом для пропуска человека через государственную границу, пишут СМИ.
Фан

Тщательнее надо, громадяняне, тщательнее...

 Лекция Николая Старикова в Академии Генштаба ВC РФ о современном геополитическом положении 25.02.16

Приглашение выступать перед такой аудиторией — это огромное доверие и честь!

Цитата: А.Петровский от 07.03.2016 17:05:42По тому, что читаю в сети, мне представляется совсем другой сценарий: на протяжении примерно 20-30 лет будет происходить разрушение Украины как государства и дальнейшее ее дробление на мелкие структуры (их название пока не важно). В этот период ничего не надо присоединять к РФ, не надо ничего вкладывать. РФ следует отойти в сторону и не мешать Украине падать (но процесс ее падения контролировать). Контроль над территорией не требует обязательного присутствия на Украине российских средств, сил, баз и пр.  Для контроля надо обеспечить отсутствие чужих средств, сил, баз и пр. на Украине. Задача не простая, не буду спорить, и вообще говоря потребует определенных расходов со стороны РФ. Но мне кажется, что эти расходы - далеко не сотни и сотни миллиардах долларов.

Собственно уже не раз тут выкладывал свои соображения...
Ну, еще раз... Если интересно...

Вы заметили, когда армия Порошенко перестала воевать на Донбассе, донецкие террористы перестали обстреливать сами себя? (ц)

Цитата: viacher от 07.03.2016 17:01:01Представьте на мгновенье, что сбылась мечта Бабы Леры, и Россия в конце 90-х тихо и незаметно развалилась на удельные княжества. Татары - сами по себе, с Камазом, авиастроением и нефтью. Отдельно - Ямало-Ненецкий Эмират. Отдельно - Лужковское княжество. Ну, и так далее. Все всё поделили, напридумывали себе языков и национальностей, принялись проедать наработанное предками, чтобы, проев и просрав, приняться клянчить подаяние у европ под прыжки и воскуренье покрышек.
Вариант подобного развития событий отнюдь не был нулевым, не так ли.
А теперь скажите, любезный Kolja, может, тогда нам вообще не надо в русскую землю деньги вкладывать. Зачем нам рисковать.  Кто знает, что тут или там впоследствии отчебучат, и пойдет вложенный труд, пот и кровь, как и в случае с хохлами, прахом. А если ни хрена не делать и все заработанное не вкладывать, а честно делить и проедать, - дык, тогда и не кинет никто...
Если же говорить серьезно, в истории Российской Империи было две роковых вехи: создание СССР по формуле Ленина, с правом наций на самоопределение и раздача суверенитетов Ельциным. Именно потакание национальным элиткам в сочетании со сменой общественно-политической формации, сопровождающейся переделом собственности и привело нас к сегодняшней ситуации.
Способы застраховаться, пусть и не на 100% от повторения подобных дерибанов  в будущем, есть, и наверняка, при очередном переформатировании постсоветского пространства они будут имплементированы в государственный механизм. Потому что, как я уже объяснил выше, другого решения у нас нет.

Болтология это все. Вопрос так и не отвечен: готовы ли россияне вложить в хохлядей еще денег после того как 250 ярдов долларов вложенных профукали? Причем готовы ли сибиряки к тому что это будет за счет Сибири как и прежде?
П.С. "Русская земля не там где стоит или стоял русский воин а где пашет русский крестьянин". А там украинские пашут а не русские. Можно сделать эти земли русскими только вычистив оттуда украинцев и перезаселив земли. Это единственный путь но Россия сегодня этого не потянет. А бесконечно вкладывать в чужих деньги отрывая от своих в расчете на лояльность чужих это идиотизм. Вас снова кинут как кинули перед этим и еще будут крутить и виска. То есть еще 250 ярдов просрете как были уже просраны предыдущие.

Цитата: grizzly от 07.03.2016 17:19:21Не полностью 
Нынешняя Рязань - это бывший Переяславль-Рязанский, а от домонгольской Рязани осталось только городище на берегу Волги.

Не так. Старая Рязань после взятия Бату в 1237 была восстановлена и существовала как столица Рязанской земли до начала 14 века. Однако в 10-15 годы 14 века произошел перенос столицы в Переславль Резанский на Трубеж и Лыбедь. Старая Рязань стала хиреть , а уж во время великой замятни и ежегодных набегов местных огланов стала слишком уязвимой. Народ ушел ближе к Мещере.
И таки Старая Рязань стояла на Оке, а не на Волге..

Цитата: АрктикЪ от 07.03.2016 20:26:47крайне спорный, устаревший тезис...
93% территории России вообще никто не пашет... бо непахотные земли... болота, вечная мерзлота, рискованное земледелие...
при чем не только после 90-х, а испокон веков...

Понимаете все буквально? А что такое "переносный смысл" не знаете? Вкладывать российские деньги нужно в россиян а не покупать лояльность чужих потому что вас все равно кинут. 
Не сравнивайте с политикой США. США не вкладывает деньги в "чужих крестьян". США покупают элементы элит(!) чужих государств которые затем и делают так в своих государствах чтобы эти вложения окупились и дали прибыль. А иначе нет смысла вкладываться. И заметьте таковые вложения в элиты гораздо меньше по размеру и дешевле чем российские так как США не надо обустраивать жизнь "чужих крестьян" и даже цели такой никогда нет. И таковые вложения засьекюрены тем что купленные элементы элит хранят свои деньги опять же в США. Поэтому США раз за разом зарабатывает на своих вложениях а Россия вкладывает на порядок больше и теряет. Вот и что разумнее?

Цитата: Cheen от 07.03.2016 20:55:38ну вот в вас вложили, а вы на американщине как-то оказались...
Или вы там в разведке?

Я продукт другой эпохи СССР и я русский американец и в России почти не жил. И потом что делать или не делать что то это ваш бизнес. Я могу только видеть со стороны что бы делаете неправильно и глупо и сказать вам а дальше вы сами. Надеюсь что мое время и помощь будет не в пустую. 

Цитата: TaraS от 07.03.2016 12:31:10наша укропская стратегия основана

Ваша стратегия основана на йододефиците и терминальной стадии фимоза межушного нервного узла ширых каклов.
Это действительно сильные основы, трудно вообразить на каких иных основах можно было за такие короткие исторические сроки превратить едва ли не самую процветающую республику бывшего СССР в то гноище и говнище, которое мы наблюдаем.
Здоровья желать не буду, совершенно очевидно, что жить с такими основами вам каклам крайне тяжело, вы мучаетесь сами и мучаете тех, кто к своему несчастью оказался поблизости от вас, поэтому сделайте доброе дело для природы, исчезните сами.

Тренер Зари предложил помириться с Россией и жить в нормальной стране
Источник: http://korrespondent.net/sport/football/3639487-trener-zary-predlozhyl-pomyrytsia-s-rossyei-y-zhyt-v-normalnoi-strane

Главный тренер луганской Зари Юрий Вернидуб, комментируя переход Андрея Пилявского в российски Рубин, предложил помириться с Россией и жить в нормальной стране

“За последние два года мы воспитали немало футболистов.


КОММЕНТАРИЙ:

Лёд потихоньку трогается. Главное - постепенно народ перестает бояться говорить. И даже свидомый корреспондент изменяется.

ЕС потребовал немедленно освободить Савченко


Европейский союз призвал Россию немедленно освободить украинскую летчицу Надежду Савченко, говорится в официальном сообщении на сайте Евросоюза.

Потребовал он

Цитата: viacher от 07.03.2016 08:57:15Детский сад, штаны и лямки.
Разорению и запустению подвергается сейчас не некая украинская земля, которой никогда не было и впредь не будет, а - русская. С русскими же людьми. Земля эта никогда пустовать не будет по определению. Не будет в ней русских - значит, будут турки или пшеки. Это давление и претензии на территорию существовало сотни лет. И сейчас ничего не поменялось. Не контролируемая никем территория - это ж счастье для любой террористической организации и просто банды. Совершай набеги, бери заложников - и в подобный гадюшник, ховаться в схрон и хихикать над москалями.Поэтому благом для России было есть и будет наведение порядка и использование этой территории в своих интересах, а не ожидание, когда оно там все само перегниет и место станет вакантным.

Да кто ж против, любой каприз за ваши деньги. Личные. А пока в очередь. За Дальним Востоком, Сибирью, Кавказом, Поволжьем, Уралом и Нечерноземьем. Вот как там порядок наведем, так сразу за б/украину и возьмемся.

Цитата: Wet0139 от 07.03.2016 20:52:28

Так отбили, что теперь через Ясиноватскую развилку гражданские авто больше не ездят, - главная дорога на Горловку под огневым контролем ВСУ.
По сути ВСУ контролируют сразу и часть Горловско-Енакиевской агломерации (город Дзержинск), и часть Донецко-Макеевской агломерации (Авдеевку).
 Пока их не отбросят из Дзержинска, Авдеевки, Песок, Марьинки - нормального житья в Донецке и Горловке не будет.

Цитата: TaraS от 07.03.2016 12:31:10Объясню по пальцам.
Я хочу, что бы вы раз и навсегда избавились от убеждения, что Украина находится в преддверии всеобщего коллапса всех систем, в том числе и инфраструктурных. Потому что состояние коммуникаций и логистических узлов в Украине в намного более жизнеспособном состоянии, чем в России, если брать Россию в общем и Украину в общем. Например, состояние укроГТС намного лучше, чем российские линии и они ещё могут прослужить лет 20 без капремонта. Состояние автомагистралей,(имеются ввиду общенациональные Киев-Чоп, Киев-Одесса тощо) и ж-д транспортных переходов также, про порты даже и речи нет. И если вы считаете, что вы можете прийти и принести некую цивилизацию, то вы ошибаетесь. Это мы вас научили буквам и летать в космос, так было всегда и всегда так будет. Есть вещи, которые не изменить никогда.
Всего доброго

Некоторый моветон отвечать забаненному. Но меня извиняет то, что мой пост окажется у Вас в уведомлениях об ответивших Вам людям, а пропускать сей опус чтобы ответить на него лишь через 24 дня я не хочу.
Почему ВСЕГДА, когда украинцы пытаются нам говорить, как у них всё неплохо, они избегают языка цифр? Вы не знаете? А я знаю! Потому что статистика ПРЯМО говорит Вам о том, что коллапс не просто близко, он УЖЕ идёт.
Давайте по пунктам.
Украина по данным Азарова потеряла 20% ВВП на территориях вне Крыма и зоны АТО и ещё 20% за счёт потери территории Крыма и зоны АТО. Это 40% ВВП. Пусть даже 34%, как считает Азаров - это всё равно национальная катастрофа. Дальше. ВВП Украины в постоянных ценах 1990 года на момент свержения Януковича составлял 76% от ВВП 1991 года. Таким образом 34% потери ВВП (к уровню 2013 года) означают 50% падение экономики Украины к уровню 1991 года. То есть  экономика Украины упала ровно в ДВА раза за 25 лет. И при этом, она продолжает падать.Вы называете это отстутсвием коллапса?
Вы так любите сравнивать с Россией? Вот данные по России: за 2013 год ВВП России в постоянных ценах 1990 года превышал уровень ВВП 1991 года на 23,8%. Даже падение ВВП за два последних года на примерно 3,2% не привело к уменьшению ВВП России к уровню 1991 года.
Теперь поехали по отраслям:

 Самое главное, о чём Вы говорите - транспорт.
Грузовые перевозки за 2015 год составили 315341,8 млн. ткм,  за 2013 год - 379045 млн. ткм. Падение на 17% за 2 года. А к 2003 году (тогда они составили 450 млрд. ткм) - падение составляет целых 30%.
При этом транзит трубопроводным транспортом снизился с 109651 до 80944 млн. ткм за два года - на 27%, а если сравнивать с 2003 годом -  на 59% почти.
Пассажирские перевозки:
2015 год - 97280,7 млн.пас.км, 2013 год -  128508,2 млн.пас.км, падение всего за два года - на 25%

Производство электроэнергии за 2 года упало на 19,2%, индекс промышленного производства с учётом падения 2013 года упал на 25,2%, а индекс производства в перерабатывающей промышленности - на 27%.

Даже сельское хозяйство (ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТО!) упало за 3 года существенно.
Вот данные: производство продуктов питания, напитков и табачных изделий  упало на 13,1% за 3 года (при этом производствов собственно табачных изделий - выросло на 3,8%).

Металлургия - спад за 3 года на 33%, машиностроение за то же время упало на 42%, производство автотранспортных средств - катастрофа - падение на 82% за 3 года.


Объёмы экспорта на Украине упали на 40%, причём не только в страны ТС, но более чем на треть - в страны Европы. Сравните это с  динамикой российского экспорта, когда при самых низких ценах на нефть в декабре, экспорт был выше чем в августе.

Курс доллара на Украине вырос с 8 до 27,5 то есть в 3,43 раза. И это в условиях, когда Украину всячески кредитовали внешние кредиторы, списывали вам долги, и всячески финансово ублажали. Россию поставили перед жестокими экономическими санкциями, в условиях резкого падения цен на углеводороды и тем не менее курс доллара вырос с 35 до 78 рублей за доллар, то есть в 2,22 раза. Скорость роста курса доллара на Украине - в 1,5 раза выше, чем в России. И при этом в России никто не меряет цены на продукты, товары и услуги в долларах, в отличие от Украины.

Ну по поводу того, что ВВП на душу населения России и Украины несопоставим - и говорить нечего.  Данные 2015 года: в России - 8447 долларов (номинал), Украина - 2109 долларов (номинал). По ППС величины тоже различаются в разы (2015): Россия - 23700, Украина - 8000.
Как несравнимы и средние зарплаты по регионам. Средняя зарплата в самом бедном российском регионе УЖЕ выше, чем средняя зарплата в самом богатом регионе Украины - Киеве, про бедные регионы - и говорить нечего.

Короче, если взглянуть на цифры, то экономика Украины - УЖЕ находится в глубоком коллапсе. Вы этого не замечаете, потому что вас варят на медленном огне. Когда вы обернётесь, и поймёте, что вас уже почти сварили - будет уже поздно. Проблема в том, что Вы даже не понимаете, что коллапс Украины не уменьшается, а нарастает. Вот данные за январь 2016 года говорят, что индекс промпроизводства упал на 1,7% по отношению к январю 2015 года и на 19,6% по отношению к декабрю 2015 года - это самое большое месячное падение производства за последние 20 лет. То есть даже если за 2015 год и намечался какой-то позитив, то он весь полностью рухнул за январь 2016 года.

Остальную информацию ваш укрстат чего-то решил засекретить.

Цитата: Наблюдающий от 07.03.2016 13:00:30По первому вопросу - Вы получаете пустыню, которую надо хоть как-то обустраивать или уже готовую инфраструктуру? С дорогами, сетью АЗС и так далее... Кто Вам сказал, что по территории РФ система Платон будет работать, а по украинским дорогам фуры поедут бесплатно? Кто Вам сказал, что топливо на украинских АЗС будет отпускаться безакцизно? Откуда Вы взяли, что за транспортные средства, зарегистрированные на территории Украины не надо будет платить транспортный  налог? Ведь именно из этого следует Ваш тезис, что деньги на дорожные ремонты Россия может взять исключительно на своей территории, а не с цегабощины? А если на цегабонщине будет работать платоновский сбор, акцизы в топливе, будут собираться транспортные налоги, то что именно мешает пускать эти деньги на ремонт дорог цегабонщины?

Скрытый текст

По второму вопросу - тоже самое. Социальные стандарты будут подтягиваться. Но за счет средств заработанных именно народом цегабощины. Там выбор простой - или скачите в свое удовольствие, но и сидите за это скакание там, куда прискакали, или работаете усердно (производительным трудом, производя товары и услуги) и потихоньку поднимаете свою жизнь. А помощь - помощь окажем, не без этого... С голоду не помрете. Но не за счет этой помощи подниматься будете, а своим трудом.

По третьему вопросу - ответ тот же. За счет потребителя. Нет там потребителя, значит не нужна и соответствующая этому потребителю  инфраструктура. Единственное исключение - атомная энергетика (и эквивалентное производство). Это централизовано и под жестким контролем. Ибо безопасность на тысячелетия.

По четвертому вопросу - бизнес. Если бизнесу выгодно будет иметь там тяжелые промышленности с рабочими местами, то пусть и строит там новые заводы. Это его корова, пусть её и доит. А если не будет там должного надоя, то какой смысл что-то там стоить, а затем передавать построенное кому-то (это очередных олигархов плодить)?

Вы лучше обратитесь к истории. Наука такая есть. И посмотрите не только на отдельные исторические события, а на всю канву исторического процесса, как он есть, как события были между собой связаны, какие последствия вызывали. Вы думаете, что вхождение Украины в состав Российского государства ограничилось "ходатайством" Богдана Хмельницкого? Типа, проголосовал на казачьем своем кругу, бац, и уже в составе России? А что делала Россия, получив это "ходатайство" не знаете? Вы полагаете, что Алексей Михайлович был настолько глуп, что не осознавал всех возможных последствий присоединения этой территории? Он прекрасно понимал, что удовлетворение ходатайства Хмельницкого это неизбежная война.
А война есть:
- для крестьян - увеличение, минимум, оброка;
- для купцов - увеличение налогового бремени;
- для помещиков - садиться на коня и оружно, с вооруженными боевыми холопами, на эту войну отправляться. Ибо так было принято.
И Алексей Михайлович не самолично такое решение принимал, но созвал Земский Собор. Земский Собор и царь понимали, что нарушение казаками клятвы верности польской короне является нарушением международных правил и традиций того времени и с неизбежностью приведет к войне с Речью Посполитой и союзным полякам Крымским ханством (и война случилась, длительностью аж в 13 лет, в ту разборку даже шведы вписывались со своими интересами). И именно Земский Собор всё обсудив и взвесив, принял решение удовлетворить ходатайство Хмельницкого несмотря на все связанные с этим делом неприятные последствия. Ибо для России важнее Русский мир и его единство (в то время - православное), чем наполненность отдельно взятого "холодильника".

У вас просто сферический конь в вакууме получается. Такое впечатление, что вы пионерский галстук так и не сняли.
Про социальные стандарты и инфрастуктуру, которые будут строить и подтягивать хохлы, как только войдут в "русский мир". Вы предельно наивны. Все это в любом случае будет за счет нашего рынка сбыта. То есть Россия тупо должна будет просто отдать часть своих денег. Кстати, лирическое отступление, лично вы как относитесь к предстоящему подорожанию бензина?
Но самое смешное, это про бизнес, который сам собою, по собственному велению и собственному хотению начнет строить на Диком Поле заводы. Вы много настроенного нашим бизнесом заводов в России знаете? Хотите, чтобы часть их на Дикое Поле ушло?
Ладно, на самом деле это галимый бред. У руля страны предельно практичные и циничные люди, для которых даже не главное, а единственно важное - это могущество державы. Поэтому на тему "русского мира" они будут говорить много, легко и свободно, но вот денежки будут вкладывать исключительно в могущество России.

Цитата: Cheen от 07.03.2016 22:46:50минусанула. Чел вам пишет, что украинцы принесли вам цивилизацию,письменность и космонавтику...а Вы после расписываете ему десятки  цифр, как для вменяемого(!)

А ответ не столько ему. Сколько многим украинцам, в том числе и живущим на восточной Украине, которые считают, что МВФ и США заинтересованы вытащить Украину из кризиса и сделать её витриной. Витриной её конечно делают. И весь мир понимает, что нельзя поступать так, как поступает Украина - результаты будут плачевны. А Вы не помните, разве, сколько здесь стояло ору, что США обязательно дадут Украине денег столько сколько нужно - у них же печатный станок?

Цитата: Comandante от 07.03.2016 21:27:44Тренер Зари предложил помириться с Россией и жить в нормальной стране
Источник: http://korrespondent.net/sport/football/3639487-trener-zary-predlozhyl-pomyrytsia-s-rossyei-y-zhyt-v-normalnoi-strane

Главный тренер луганской Зари Юрий Вернидуб, комментируя переход Андрея Пилявского в российски Рубин, предложил помириться с Россией и жить в нормальной стране

“За последние два года мы воспитали немало футболистов.

Полный текст

Главный тренер луганской Зари Юрий Вернидуб, комментируя переход Андрея Пилявского в российски Рубин, предложил помириться с Россией и жить в нормальной стране

“За последние два года мы воспитали немало футболистов. И я, и весь тренерский штаб этим гордимся. Был Пилявский – никто о нем не знал. Стал игроком Национальной сборной. Клуб удачно продал его и что-то заработал.
Сам же Андрей – отличный защитник. А то, что пишут... Россия… Хватит уже вакханалии! Давайте быстрее помиримся и будем жить в нормальной стране, в стране, которая была раньше“, - цитирует Вернидуба пресс-служба Зари.

Юрий Николаевич Вернидуб ( 22 января 1966, Житомир, Украинская ССР, СССР) — бывший советский и украинский футболист, защитник и полузащитник. Ныне главный тренер луганской «Зари».

КОММЕНТАРИЙ:

Лёд потихоньку трогается. Главное - постепенно народ перестает бояться говорить. И даже свидомый корреспондент изменяется.

А щаз, с разбега лед трогается:
Вернидуб: Если бы Россия адекватно относилась к Украине, уже бы давно был мир

Цитата: Цитата- Скажите, пресс-служба приводит ваши слова о том, что надо помириться. А с кем именно?

- С нашим Восточным народом, Луганской и Донецкой областями. Там много людей, которые этого хотят. Но из-за плохих примирение не может состояться. Луганская и Донецкая область - все равно мы родились в Украине. Те, кто хотел на Россию - уже давно уехали.
- Нормальной стране, это какой?
- До войны.
- То есть с Россией мириться не стоит? Ваши слова неправильно подала пресс-служба?
- Ну, если бы Россия адекватно относилась к Украине, уже бы давно был мир. Но я не вижу этого. Столько оружия там. А насчет цитаты - каждый понимает по-своему. Больше половины людей из Донецкой и Луганской области хотят быть в Украине.