1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,827.01
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,329
Читатели: 1

Дискуссия   49 1
ЕС потребовал немедленно освободить Савченко

Европейский союз призвал Россию немедленно освободить украинскую летчицу Надежду Савченко, говорится в официальном сообщении на сайте Евросоюза.

Потребовал он
Фашингтон должен быть разрушен.
+2.70 / 55
АС / АУ
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,416.42
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,464
Читатели: 0

Дискуссия   85 7
тут поржал с реакции хохлов на заявление Юнкера о 25летнем инкубационном периоде для неньки
и последующим возможным вступлении оной в Ес

Цитата: Цитата
Vlad Podolski:Только идиот может делать прогноз на 25 лет… Ну что ж, в таком случае: — В связи с невыполнением странами- гарантами своих обязательств, выходим из договора о нераспространении ядерного оружия и ограничения ракетных вооружений. — Немедленно прекращаеи транзит газа в Европу. Демпингуем на рынках продовольствия. Думаю, через пол- года нас будут просить вступить всюду…

так и представляю хохлофуры, прорывающие границы евросоюза и последующие продажи с этих машин дешёвого продовольствия

Цитата: Цитата
Руслан Савоненко: Вся наша проблема в доверчивости .Мы добрый ,умный и трудолюбивый народ ….Но очень доверчивый …

ну вот как, так можно было ошибиться и обозвать хохлов умными, добрыми и трудолюбивыми, хорошо хоть с доверчивыми угадал

защита ума

Отредактировано: avvel77 - 09 марта 2016 10:46:20
сп ис
+2.38 / 49
Скрыто
ВасяСидоров
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
Слушатель
Карма: +81.13
Регистрация: 04.06.2015
Сообщений: 308
Читатели: 0
Детский сад, штаны и лямки.
Разорению и запустению подвергается сейчас не некая украинская земля, которой никогда не было и впредь не будет, а - русская. С русскими же людьми. Земля эта никогда пустовать не будет по определению. Не будет в ней русских - значит, будут турки или пшеки. Это давление и претензии на территорию существовало сотни лет. И сейчас ничего не поменялось. Не контролируемая никем территория - это ж счастье для любой террористической организации и просто банды. Совершай набеги, бери заложников - и в подобный гадюшник, ховаться в схрон и хихикать над москалями.Поэтому благом для России было есть и будет наведение порядка и использование этой территории в своих интересах, а не ожидание, когда оно там все само перегниет и место станет вакантным.

Да кто ж против, любой каприз за ваши деньги. Личные. А пока в очередь. За Дальним Востоком, Сибирью, Кавказом, Поволжьем, Уралом и Нечерноземьем. Вот как там порядок наведем, так сразу за б/украину и возьмемся.
+0.68 / 19
АС / АУ
  Paul
  • Удалено
  • +0.90 / 10
  Alximik
  • Удалено
  • +1.34 / 14
OOOdessa
 
Практикант
Карма: +602.30
Регистрация: 11.07.2014
Сообщений: 1,136
Читатели: 0

Дискуссия   171 12
Цитата: Цитата
"Марьинка, уже более часа жесткий бой, летит всё! Ворошиловка слушает тяжелое. Страшно,что это такое! Гвардейка, и 12-тый, периодически слушаем грохот с раскатами. Ясиноватая шумит не слабо. Донецк - ДК - Куйбышева прослушивается около часа тяжелое. Абакумова - слышно мощно с двух сторон. Трудовские, Марьинка - бой. Азотный слышит глухое и тяжкое".

Хм....  местные жители прокомментируют?
+0.17 / 4
Скрыто
  • Удалено
  • +0.38 / 9
  Generic
  • Удалено
  • +0.41 / 11
addi
 
Германия
56 лет
Слушатель
Карма: +922.73
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 692
Читатели: 0
Вы, наверное удивитесь, но направление, как раз, указано верное. Вот только не думайте, что поставляемый на территорию Крыма газ будет полностью в Крыму и потреблён. Всё дело в "трубе". Посмотрите сами на карту дна Черного моря. Она сама по себе уже достаточна для правильного ответа. Самый простой и дешевый путь экспорта газа - это через Крым (первая очередь трубы сейчас и строится), далее - по мелководью до Румынии (куда-нибудь в Констанцу) или до Болгарии (например, в ту же Варну). Это гораздо дешевле и проще, чем тянуть трубу на километровой (и более) глубине в весьма агрессивной сероводородной среде.  И не только тянуть, и в дальнейшем обслуживать (как будете менять кусок трубы, случись с ней что, на 2-х километровой глубине???).

Просто сейчас гусей преждевременно не дразнят.

Вы наверное удивитесь, но я так и написал "или как вариант не СП2 а новый маршрут ЮП." И про "гусей" в СП2 тоже там же написано...
Отредактировано: addi - 09 марта 2016 01:31:18
+0.25 / 3
Скрыто
  Миролюб

Дискуссия   37 0
ЕС призвал освободить Савченко

Европейский союз призвал Россию немедленно освободить украинскую летчицу Надежду Савченко, говорится в официальном сообщении на сайте Евросоюза.

Скрытый текст
СсылкаНет более важной темы для ЕС. Нет более несчастных украинцев в этом мире. 
Пс: думаю, что священник ранова то пришел
Отредактировано: Миролюб - 09 марта 2016 01:31:18
+0.33 / 10
Скрыто
fdf4gg33dd
 
Украина
Одесса
Слушатель
Карма: -17.90
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 16
Читатели: 0

Так отбили, что теперь через Ясиноватскую развилку гражданские авто больше не ездят, - главная дорога на Горловку под огневым контролем ВСУ.
По сути ВСУ контролируют сразу и часть Горловско-Енакиевской агломерации (город Дзержинск), и часть Донецко-Макеевской агломерации (Авдеевку).
 Пока их не отбросят из Дзержинска, Авдеевки, Песок, Марьинки - нормального житья в Донецке и Горловке не будет.
+1.04 / 42
АС / АУ
  avvel77
  • Удалено
  • +1.71 / 34
Yngwarr
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +512.26
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 421
Читатели: 0
Этак они и из Межгалактического Содружества могут выйти.. Бяда..

Вы вот иронизируете, а у них, укров, не поддающиеся купированию фантомные боли. Несколько страниц выше один из наших уважаемых модераторов (ЕМНИП) очень точно охарактеризовал состояние ума "поросячных громадян". Они до сих пор уверены, что живут в сверхдержаве, которая на многое способна, с которой весь мир считается, от которой многое в этом мире зависит. Отсюда и непрошибаемая уверенность, что "весь мир (особенно США) с ними". Практически любой всхрюк на укрофорумах, любой флюид укромозга в своей основе имеет эту фантомную составляющую...
+1.03 / 21
Скрыто
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +12,415.55
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,522
Читатели: 7

Модератор ветки
Объясню по пальцам.
Я хочу, что бы вы раз и навсегда избавились от убеждения, что Украина находится в преддверии всеобщего коллапса всех систем, в том числе и инфраструктурных. Потому что состояние коммуникаций и логистических узлов в Украине в намного более жизнеспособном состоянии, чем в России, если брать Россию в общем и Украину в общем. Например, состояние укроГТС намного лучше, чем российские линии и они ещё могут прослужить лет 20 без капремонта. Состояние автомагистралей,(имеются ввиду общенациональные Киев-Чоп, Киев-Одесса тощо) и ж-д транспортных переходов также, про порты даже и речи нет. И если вы считаете, что вы можете прийти и принести некую цивилизацию, то вы ошибаетесь. Это мы вас научили буквам и летать в космос, так было всегда и всегда так будет. Есть вещи, которые не изменить никогда.
Всего доброго

Некоторый моветон отвечать забаненному. Но меня извиняет то, что мой пост окажется у Вас в уведомлениях об ответивших Вам людям, а пропускать сей опус чтобы ответить на него лишь через 24 дня я не хочу.
Почему ВСЕГДА, когда украинцы пытаются нам говорить, как у них всё неплохо, они избегают языка цифр? Вы не знаете? А я знаю! Потому что статистика ПРЯМО говорит Вам о том, что коллапс не просто близко, он УЖЕ идёт.
Давайте по пунктам.
Украина по данным Азарова потеряла 20% ВВП на территориях вне Крыма и зоны АТО и ещё 20% за счёт потери территории Крыма и зоны АТО. Это 40% ВВП. Пусть даже 34%, как считает Азаров - это всё равно национальная катастрофа. Дальше. ВВП Украины в постоянных ценах 1990 года на момент свержения Януковича составлял 76% от ВВП 1991 года. Таким образом 34% потери ВВП (к уровню 2013 года) означают 50% падение экономики Украины к уровню 1991 года. То есть  экономика Украины упала ровно в ДВА раза за 25 лет. И при этом, она продолжает падать.Вы называете это отстутсвием коллапса?
Вы так любите сравнивать с Россией? Вот данные по России: за 2013 год ВВП России в постоянных ценах 1990 года превышал уровень ВВП 1991 года на 23,8%. Даже падение ВВП за два последних года на примерно 3,2% не привело к уменьшению ВВП России к уровню 1991 года.
Теперь поехали по отраслям:

 Самое главное, о чём Вы говорите - транспорт.
Грузовые перевозки за 2015 год составили 315341,8 млн. ткм,  за 2013 год - 379045 млн. ткм. Падение на 17% за 2 года. А к 2003 году (тогда они составили 450 млрд. ткм) - падение составляет целых 30%.
При этом транзит трубопроводным транспортом снизился с 109651 до 80944 млн. ткм за два года - на 27%, а если сравнивать с 2003 годом -  на 59% почти.
Пассажирские перевозки:
2015 год - 97280,7 млн.пас.км, 2013 год -  128508,2 млн.пас.км, падение всего за два года - на 25%

Производство электроэнергии за 2 года упало на 19,2%, индекс промышленного производства с учётом падения 2013 года упал на 25,2%, а индекс производства в перерабатывающей промышленности - на 27%.

Даже сельское хозяйство (ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТО!) упало за 3 года существенно.
Вот данные: производство продуктов питания, напитков и табачных изделий  упало на 13,1% за 3 года (при этом производствов собственно табачных изделий - выросло на 3,8%).

Металлургия - спад за 3 года на 33%, машиностроение за то же время упало на 42%, производство автотранспортных средств - катастрофа - падение на 82% за 3 года.

Объёмы экспорта на Украине упали на 40%, причём не только в страны ТС, но более чем на треть - в страны Европы. Сравните это с  динамикой российского экспорта, когда при самых низких ценах на нефть в декабре, экспорт был выше чем в августе.

Курс доллара на Украине вырос с 8 до 27,5 то есть в 3,43 раза. И это в условиях, когда Украину всячески кредитовали внешние кредиторы, списывали вам долги, и всячески финансово ублажали. Россию поставили перед жестокими экономическими санкциями, в условиях резкого падения цен на углеводороды и тем не менее курс доллара вырос с 35 до 78 рублей за доллар, то есть в 2,22 раза. Скорость роста курса доллара на Украине - в 1,5 раза выше, чем в России. И при этом в России никто не меряет цены на продукты, товары и услуги в долларах, в отличие от Украины.

Ну по поводу того, что ВВП на душу населения России и Украины несопоставим - и говорить нечего.  Данные 2015 года: в России - 8447 долларов (номинал), Украина - 2109 долларов (номинал). По ППС величины тоже различаются в разы (2015): Россия - 23700, Украина - 8000.
Как несравнимы и средние зарплаты по регионам. Средняя зарплата в самом бедном российском регионе УЖЕ выше, чем средняя зарплата в самом богатом регионе Украины - Киеве, про бедные регионы - и говорить нечего.

Короче, если взглянуть на цифры, то экономика Украины - УЖЕ находится в глубоком коллапсе. Вы этого не замечаете, потому что вас варят на медленном огне. Когда вы обернётесь, и поймёте, что вас уже почти сварили - будет уже поздно. Проблема в том, что Вы даже не понимаете, что коллапс Украины не уменьшается, а нарастает. Вот данные за январь 2016 года говорят, что индекс промпроизводства упал на 1,7% по отношению к январю 2015 года и на 19,6% по отношению к декабрю 2015 года - это самое большое месячное падение производства за последние 20 лет. То есть даже если за 2015 год и намечался какой-то позитив, то он весь полностью рухнул за январь 2016 года.

Остальную информацию ваш укрстат чего-то решил засекретить.
Отредактировано: NavyGator - 08 марта 2016 02:56:44
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+4.35 / 101
АС / АУ
  Миролюб
Сейчас, наверное, трудно описать все детали этого сложного процесса. Кого-то, может быть, в какой-то момент присоединят, кого-то сначала признают, загадывать пока бесполезно. Да, Украина-кирпич (образно говоря) в свободном падении несколько напрягает и настораживает, поэтому лучше отойти в сторону и не препятствовать падению кирпича, а тем более не пытаться поймать его.

1. Далеко отходить?
Осколками не заденет?
2. Подойти-то к месту падения потом успеем? Или "радоваться"" будем на расстоянии? 
3. Те осколки, что уже упали, собирать надо. ИМХО.
Отредактировано: Миролюб - 08 марта 2016 02:46:18
+0.35 / 3
Скрыто
Вадик 69
 
Россия
Калининград
51 год
Слушатель
Карма: +233.18
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 777
Читатели: 1
Это старая добрая советская донная противодесантная мина.  Не плавучая она.

т.е. в случае шторма она на месте типа останется ?  у нас на балтике  по сей день немецкие трофеи выбрасывает на пляж .... ау ж как 70 лет прошло... ??
Я с Калининграда
+0.39 / 8
Скрыто
ВасяСидоров
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
Слушатель
Карма: +81.13
Регистрация: 04.06.2015
Сообщений: 308
Читатели: 0
По первому вопросу - Вы получаете пустыню, которую надо хоть как-то обустраивать или уже готовую инфраструктуру? С дорогами, сетью АЗС и так далее... Кто Вам сказал, что по территории РФ система Платон будет работать, а по украинским дорогам фуры поедут бесплатно? Кто Вам сказал, что топливо на украинских АЗС будет отпускаться безакцизно? Откуда Вы взяли, что за транспортные средства, зарегистрированные на территории Украины не надо будет платить транспортный  налог? Ведь именно из этого следует Ваш тезис, что деньги на дорожные ремонты Россия может взять исключительно на своей территории, а не с цегабощины? А если на цегабонщине будет работать платоновский сбор, акцизы в топливе, будут собираться транспортные налоги, то что именно мешает пускать эти деньги на ремонт дорог цегабонщины?

Скрытый текст

У вас просто сферический конь в вакууме получается. Такое впечатление, что вы пионерский галстук так и не сняли.
Про социальные стандарты и инфрастуктуру, которые будут строить и подтягивать хохлы, как только войдут в "русский мир". Вы предельно наивны. Все это в любом случае будет за счет нашего рынка сбыта. То есть Россия тупо должна будет просто отдать часть своих денег. Кстати, лирическое отступление, лично вы как относитесь к предстоящему подорожанию бензина?
Но самое смешное, это про бизнес, который сам собою, по собственному велению и собственному хотению начнет строить на Диком Поле заводы. Вы много настроенного нашим бизнесом заводов в России знаете? Хотите, чтобы часть их на Дикое Поле ушло?
Ладно, на самом деле это галимый бред. У руля страны предельно практичные и циничные люди, для которых даже не главное, а единственно важное - это могущество державы. Поэтому на тему "русского мира" они будут говорить много, легко и свободно, но вот денежки будут вкладывать исключительно в могущество России.
+0.09 / 11
АС / АУ
  Paul
  • Удалено
  • +0.64 / 8
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0