Украина и украинско-российские отношения

204,606,464 348,059
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3846533 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,447.95
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,361
Читатели: 3
Цитата: melatonin от 07.06.2016 17:21:44Это что-то меняет? Водопровод точно так же могли построить нелегалы, используя контрабандой ввезенные из Китая инструменты и питаясь огурцами с огорода. Теневая и реальная экономика всегда будут соседствовать и всегда будут использовать результаты работы друг друга. Это просто две стороны одной медали. Теневая экономика не всё может - но это не значит, что она не может созидать полезное для государства - она может и делает в том числе и это. Так же как и легальная экономика часто просто прожигает ресурсы.



Легальные деньги точно так же отмываются и идут на коррупцию. Впрочем, вы тему уже переводите - исходный Ваш тезис был не об этом...

А в Америке негров вешают.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.35 / 4
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №1103142
Дискуссия   160 1
Польский сайт prawy.pl опубликовал материал под названием "Победительница Евровидения сыграет для необандеровцев и ветеранов УПА".


Автор с возмущением пишет, что Джамала почтит своим присутствием фестиваль, посвященный убийцам поляков. В статье напоминается, что ранее на "Бандерштате" бывали сын палача польских детей и женщин Юрий Шухевич и ветераны преступной организации УПА. А сам фестиваль полон бандеровской символики и пропагандирует "бандеризм".

По мнению автора бандеровская идеология на Украине процветает при полной пассивности польских властей. Поэтому не стоит удивляться, если победительница Евровидения (которая так охотно будет играть для поклонников Бандеры и даже членов преступной организации УПА) даст концерт в Польше. Ведь не пускать Джамалу было бы, ну очень неприемлемо для европейской культуры - иронизирует автор.

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.49 / 39
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №1103146
Дискуссия   456 11
Государственный комитет телевидения и радиовещания Украины поддержал инициативу о введении в эфир радиостанций исполнения гимна Украины, сообщает председатель Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания Юрий Артеменко.


"Я обратился в Радиокомитет, который объединяет сильнейшие радиостанции Украины, рассмотреть возможность запуска в эфир Гимна Украины утром и вечером. Как мне стало известно, радиокомитет единогласно поддержал это предложение и завтра планирует презентовать об этом релиз", - написал он на своей странице в Фейсбуке.

Ю.Артеменко отметил, что это послужит толчком к росту культуры, а также поможет воспитывать патриотизм 

Из комментов Улыбающийся

Александр Коноваленко 

Всего два раза? Це несвидомо. Таку виселу писеньку надо круглые сутки крутить
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.61 / 31
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1103147
Дискуссия   187 1
Отдай колбасу. Коломойский против Украины


[movie=400,300]http://youtu.be/tKGnow9E0eI[/movie]




Ну как нервы, так, просто взял и зажал между двух берез. Судя потому, что правительство Гройсмана молчит и никак не реагирует, они не ожидали, что Игорь Валерьевич предательски зайдет с тыла и продемонстрирует, как этот тыл он будет рушить.

В украинской казне пусто, даже пылесос применять нет смысла. Единственное, в чем наблюдается прогресс, это в росте количества долговых расписок и исков по долговым обязательствам. Экономика умирает. Бизнес ушел в тень и гоняет деньги мимо кассы. МВФ денег не дает, но обещает. США тоже не дают, но гарантируют. Одним словом, живых денег нет.

Дело в том, что Группа «Приват», которую возглавляет Коломойский – это большой клубок бизнесов с запутанной структурой владельцев, связанных между собой корпоративными правами, клиентами, обслуживающими компаниями и дружескими отношениями. Разобраться в нем очень не просто. Ну а кто виноват, что не разобрались, и лишили героя революции гидности контроля над его любимым проектом "Укрнафтой", Днепропетровской и Одесской областью?

Как сообщают новостные агентства, структуры Коломойского потребовали от Украины 4,6 миллиарда долларов. Из текста иска следует, что обратившиеся в суд компании Littop Enterprises Limited, Dridgemоnt Ventures Limited и Bordo Management Limited подконтрольны украинским бизнесменам Игорю Коломойскому и Геннадию Боголюбову.

Юридическим основанием для обращения в суд кипрские компании называют нарушение Украиной Энергетической хартии, в частности международно-правовых обязательств перед инвесторами.

В сумму иска заложен ущерб от штрафных санкций, потери дивидендов "Укрнафты" и потери стоимости акций.

Игорь Валерьевич, человек веселый и шутку любит, но когда речь идет за деньги, которые он считает своими, разговор может получиться очень даже неприятный. Спросите у Пинчука, он знает. В свое время, очень точно Коломойского охарактеризовал его партнер Боголюбов.

«Когда у тебя есть сильная личность, одиозная или еще какая‑то, то лучше оказаться с ней по одну сторону баррикад, чем по разные. Мне повезло – я с Коломойским по одну».

Вот, примерно это и произошло с Гройсманом, когда огромного размера дыня прилетела ему с тыла. Он конечно не виноват, но виноват, надо было хорошо учить ноты.

ПатриЁты и прочие свидетели евромайдана тоже тупо молчат, они в глубоком когнитивном диссонансе. Беня вроде не ворог, а такую подлянку подложил. Тут не только «безвиз» накроется, но и сама ненька. Сумма иска просто не подъемная.

Конечно, украинское правительство будет судиться, что оно в последнее время и делает. Наверно уже с половиной мира судится. Но, как показывает практика, проиграет, как Януковичу. Еще и издержки немалые придется выплачивать. Беня, это не правительство РФ, на которое можно вешать все, что заблагорассудится и которое может подождать. Это просто бизнес, и ничего личного. 

Надо понимать, что Коломойский - это образ собирательный и за ним стоят очень даже влиятельные круги. Коррупция? Какая коррупция? Украина сейчас это одна сплошная коррупция, отягощенная беспределом бандитских вооруженных формирований и гражданской войной. Это только пропогаденыши и прочие неадекватные политики вещают о реформах, прогрессе, верховенстве права. В реальности полная разруха.

Для этого, собственно, и был организован евромайдан, плоды которого сейчас пожинают украинцы. Только плоды у всех разные. Кому очередь за социальным хлебом, кому деревянный макинтош, а кому безбедное существование. И нет в действиях Коломойского большого секрета. Украина разрушается, и Группа Приват хочет получить свое долю. Это не обязательно деньги, потому, как их у Гройсмана просто нет. Коломойский возьмет и «натурой». Например - полный контроль над "Укрнафтой", Днепропетровской и Одесской областью, и кое-что в придачу, в виде компенсации. А что делать? Маркером будет Саакашвили. Если, в ближайшее время его нагонят с губернаторов и поставят, например Палицу, значит - договорняк, простите, высокие стороны достигли взаимовыгодных договоренностей.

Как следствие, кое-что предложат и народу. Например, очередное повышение тарифов и, чтобы не было так грустно, развлечения в виде гейпародов. Или, как сегодня было предложено Нацсоветом по вопросам телевидения и радиовещания – обязать исполнение гимна Украины два раза в день. В Гостелерадио считают, что это "послужит толчком к росту культуры", надоев молока, а также поможет воспитывать патриотизм.
Ссылка
  • +0.67 / 10
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,447.95
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,361
Читатели: 3
Цитата: Luna от 07.06.2016 18:16:42Государственный комитет телевидения и радиовещания Украины поддержал инициативу о введении в эфир радиостанций исполнения гимна Украины, сообщает председатель Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания Юрий Артеменко.


"Я обратился в Радиокомитет, который объединяет сильнейшие радиостанции Украины, рассмотреть возможность запуска в эфир Гимна Украины утром и вечером. Как мне стало известно, радиокомитет единогласно поддержал это предложение и завтра планирует презентовать об этом релиз", - написал он на своей странице в Фейсбуке.

Ю.Артеменко отметил, что это послужит толчком к росту культуры, а также поможет воспитывать патриотизм 

Из комментов Улыбающийся

Александр Коноваленко 

Всего два раза? Це несвидомо. Таку виселу писеньку надо круглые сутки крутить

Интересное наблюдение.
Халявщики принуждают.
Намеднись было сообщение, что какого-то хероя АТО побили в маршрутке за то, что отказывался оплатить проезд. При этом ссылался на какой-то закон о льготах для хероев. Другими словами, власти издают закон, по которому частный перевозчик должен возить кого-то бесплатно. Херой наивно верит этому закону, пытается проехать бесплатно, за что, естественно, получает в торец. Дело в том, что частный перевозчик за свои покупает бензин и колеса, и бесплатно возить ни кого не может. Но правительство-халявщик  принуждает его оплачивать госрасходы. Так же и тут. На частной радиостанции, на которой владелец несет все расходы, его государство-халявщик заставляет бесплатно транслировать какую-то песню. Вместо того, чтобы в это время показывать рекламу шампуня от перхоти. За которую заказчик платит, и на эту плату существует радиостанция. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.27 / 15
Вишта   Вишта
  07 июн 2016 20:53:45
...
  Вишта
Тред №1103156
Дискуссия   256 6
[movie=400,300]http://youtu.be/LxINR_7KbZ4[/movie]
В Одессе суд освободил россиянина Мефедова. Националисты заблокировали здание и никого не выпускают.
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +2.20 / 36
melatonin
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +182.33
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 701
Читатели: 0
Цитата: andi1002 от 07.06.2016 18:04:58Собственно, о чем спор? Если я строю дом, то:
- налог с зарплаты уплачен;
-налоги со стройматериалов оплачены государству несколько раз;
-электричество для производства работ оплачено поставщику энергоресурсов;
-в БТИ ( госструктура) оплачено;
-регистрационный процедуры гос-ву оплачены итдтп................
Остаются нелегалы строители.  Они, конечно, сильно подорвали экономику. Впрочем , а кто сказал, что они не купили патент??? 
Соглашусь с Вами, что тени без света не бывает.  А уж бытовые теневые шалости не идут ни в какое сравнение с банальным оффшором.  Так?
Так что позволю себе продолжить Вашу мысль, что если хочется бороться с тенью, то начинать надо с крупняка.

Спор был о том, приносит или нет что-то полезное для страны теневая экономика - в контексте её высокой доли в нынешней Украине. Вилежаня считает, будто нет. Процитирую его "Теневая экономика ничего не развивает и ничего не вкладывает в будущее. По определению. Нельзя в теневом секторе построить, например, НПЗ или дорогу какую.". Ну очевидно же, что это не так. Понятие теневой/не теневой - очень относительно. Экономика ДНР/ЛНР в одночасье стала теневой - когда начали рваться связи с центром в Киеве. Или в СССР - гигантская часть экономики в 90-х стала теневой. Ну или мой простейший пример с домом - теневая экономика помогла создать нечто, что принесет пользу государству. Не надо здесь видеть, что теевая эокномика - это хорошо, но и не стоит говорить, что она лишь делает что-то ненужное или вредное. Такие категоричные суждения и деление всего на черное и белое - от лукавого, лозунги - но не попытка разобраться в том, как всё работает и к чему приведёт массовый уход в тень.
Только критика приближает решения к идеалу. Постоянное одобрение дает лишь веру в верность любых решений.
  • -0.29 / 8
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Что сделал Брежнев для советского народа



Мы больше никогда не будем жить «по Брежневу». Квартиры и дачи по очереди, «народные» автомобили – остались «там». Вспомним, что сделал Леонид Ильич для советского народа.

Профицит и дефицит

В 70-е годы СССР выгодно отличался от многих других государств тем, что производил практически всё: от ракетоносителей до нижнего белья. И пускай продукция была зачастую неказиста, а одежда – далека от фэшн-стандартов, зато, как говорится, своя рубаха ближе к телу.

К 1980 году Советский Союз по объемам промышленного производства и сельского хозяйства занимал 1-е место в Европе и 2-е место в мире, уступая лишь США.

Например, мы производили больше всех в мире цемента, а советская сельхозтехника, хоть и была далека от совершенства, экспортировалась в 40 стран мира. Обвинения в том, что во времена Брежнева «было голодно и холодно», не совсем состоятельны.

Да, предсказать, что в очередной раз исчезнет с магазинных прилавков, было невозможно. Дефицит и блат стали нормами жизни советских людей. Свободно купить копченую колбасу или гречневую крупу в провинции было трудновато, но все же возможно. К тому же существовала гостеприимная и хлебосольная столица, куда можно было «спалять» и «отовариться». И каким же шикарным казался новогодний стол с привезенной из столицы колбасой, зеленым горошком и добытой «в неравном бою» «Паутинкой».

Своя квартира

В брежневские годы реальные доходы советских граждан выросли более чем в полтора раза. «Отдыхающее» советское общество наслаждалось спокойной жизнью, обретая любовь к комфортному быту.

Население в эти годы увеличилось на 12 миллионов человек.

Эпопея стояния в очереди на бесплатное жилье для 162 миллионов человек завершилась успешно, а при квартплате, которая не превышала 3% от совокупного дохода семьи, жить становилось радостней, жить становилось веселей. Кстати, сказать «спасибо» можно и во время очередной поездки на шашлычки на родные 6 соток – возможно, их родители получили как раз в брежневские годы.

Своя машина

В 1970 году на Волжском автомобильном заводе начали выпускать автомобиль «Жигули». К концу следующего года завод выпускал по 735 автомобилей ежедневно. ВАЗ-2101, прозванный в народе «копейкой», вполне реально было «достать» через «шустрых» знакомых (впрочем, как и многие другие вещи) или купить, встав в очередь.

Ждать машину можно было годы или даже десятилетия, но зато каким событием становилась покупка долгожданной «ласточки»! Конечно, на автомобиль надо было еще накопить, но сделать это было реально, если потуже затянуть пояса. По крайней мере, собственный автомобиль перестал быть роскошью и утратил статус «несбыточной мечты».

ПРО

26 мая 1972 года Брежнев и Никсон подписали договор по ПРО, который ограничил возможности двух держав в области создания противоракетной обороны и практически исключил возможность безнаказанного нанесения ядерного удара. После многих лет бесконечных стрессов в ожидании очередного военного конфликта наступило относительно мирное время.

Льготное время

Пятидневной рабочей неделей и двумя выходными многие из нас также обязаны брежневской эпохе. В это время появился и гарантированный оплачиваемый трехнедельный отпуск, который, к слову, в США отсутствует до сих пор. Если добавить к этому бесплатные или льготные путевки в санатории и детские лагеря, отсутствие безработицы, бесплатные высшее образование и здравоохранение, и все это на фоне относительной стабильности, то жизнь в Стране Советов представляется почти сказочной.

Олимпиада

Олимпийские игры 1980 года, проведенные в столице, запомнились всем и надолго. Советские спортсмены завоевали рекордное число медалей – 197, в том числе 80 золотых. Правда, справедливости ради стоит заметить, что расклад мог бы быть иным, если бы игры не бойкотировали США и ряд их союзников. Но стоит ли отрицать, что организовано мероприятие было на высшем уровне. Это лишний раз доказало: русский человек может сделать «праздник жизни» зачастую вопреки.

Творческий бум

«Бархатные репрессии» - именно так называли борьбу с инакомыслием, которую осуществляло брежневское правительство. Когда в 1968 году академик Сахаров высказался о «постепенном сближении капитализма и социализма», его всего лишь отстранили от работы. Страшно представить, что ожидало бы ученого в сталинское время. Пожалуй, именно в брежневское время страх почти окончательно покинул сердца советских граждан. Многие, конечно, испытывали отвращение к бесконечным «ленинианам» и официальной пропаганде, зато как обогатилась народная среда анекдотами, за которые уже не боялись получить реальный срок.

В период застоя были написаны лучшие книги Шукшина, Распутина, Айтматова, Астафьева, братьев Стругацких. А еще эпоха Брежнева подарила нам великолепные фильмы Гайдая, Рязанова, Данелия, Тарковского: «Операция «Ы» и другие приключения Шурика» и «Неуловимые мстители», «Кавказская пленница» и «Берегись автомобиля», «Служили два товарища» и «Белое солнце пустыни», «Джентльмены удачи» и «Семнадцать мгновений весны», «Тот самый Мюнхгаузен» и «Мимино». Наконец, фильм, без которого просто немыслим русский Новый год, - «Ирония судьбы, или С легким паром!».
Ссылка
  • +1.45 / 52
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,608.09
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,220
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 07.06.2016 18:38:34Не, в 6 утра гимн туды-сюды. Но в 12 ночи?  
Боюсь, радиолюбитель получит хороших звездюлей за гимн Украины в такое время. С битой

   Прямо сейчас слушаю киргизский гимн по телевизору. Улыбающийся
  • +0.32 / 6
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1103179
Дискуссия   158 0
Не гей-парадом единым

Украинцев в центре Киева агитируют принять участие в съемках порно-шоу. Об этом на своей странице в соцсети пишет журналист телеканала «1+1″ Александр Дубинский.

По его словам, на улицах Киева горожанам раздают листовки с призывами принять участие в кастинге на съемки американского аналога порно-шоу «The sex Factor».

«На протяжении двух месяцев съемок секс-реалити участники должны показать, насколько свободно они чувствуют себя перед камерам. Победители будут определяться в ходе интернет-голосования и получат приз в денежном эквиваленте в размере 500 тыс. грн, а также контракт с американским продюсерским центром», — говорится в агитационном листке.


Навигатор
  • +1.07 / 27
terran
 
russia
Тверь
Слушатель
Карма: +369.67
Регистрация: 23.12.2015
Сообщений: 1,228
Читатели: 0
Цитата: pmg от 07.06.2016 16:16:361. Финансовая система все равно обрушится рано или поздно.
Поэтому ее нужно обязательно рушить там и тогда когда это максимально
нам выгодно, а не пускать это важное дело на самотек. Потому, что
иначе ее обрушат другие там и тогда когда это им выгодно. Кстати
вот Трамп неожиданно вылез неспроста. Всю дорогу там презиков
определял Уволл стрит, а Трамп это совсем не Увол стрит... А не для того
ли Трампа кто то двигает что бы обрушить фин систему в своих интересах?
Вопрос риторический...

2. С хохлами думаю нужно обязательно сначала определиться что именно
нам от хохлов нужно. Поскольку геноцидить мы их не будем, просто не наш
стиль, нужно решить в каком именно виде хохлы нам нужны - в жареном,
пареном или допустим вареном. Именно хохлы а не Украина. Украина уже
ясно нам не нужна ни в каком виде. Как определимся так сразу же
будет видно что делать, на сковородку их или допустим грильить или
еще каким образом приготовить, с особым цинизмом. Вот это нужно
на всех этих толк шоу обсуждать. И без хохлов. Спокойненько по деловому.
Дебед, кредит, фин план и бизнес проект...

По первому пункту.  Вы задавали вопрос не "когда" а "как". Вы писали: "1. Как нам это дело ускорить и желательно в самом болезненном для них месте?"
Вот я и ответил, как. Вы же теперь перешли на вопрос "когда". А это уже немного другая тема, не так ли? Хотя, разумеется, тоже важная.
И, кстати, моё предложение косвенно даже даёт ответ и на Ваш новый вопрос - "когда". Обрушать нужно тогда, когда долларовые запасы, с помощью предлагаемого мною инструмента, достигнут минимально необходимой величины. В результате обрушение западной фин. системы и аннигиляция не обеспеченных реальными активами "денег" будет иметь минимально возможные последствия для России. Ну представьте себе, у России 389 млрд. долл. (http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_7d). Пусть 200 млрд. из них - это долларовые запасы, которые получаются путём того, что мы продаём на запад реальные экономические ресурсы, а в ответ ничего не покупаем, т.е. получаем даже не раскрашенную бумагу, а виртуальные нолики на компьютерных счетах. В результате обрушения мировой фин. системы запад останется с нашими ресурсами, которые он "купил" за виртуальные биты в компьютере - они то не исчезнут. А Россия останется у разбитого корыта, т.к. эти последовательности битов будут никому не нужны. А, главное, формально, всё честно. (Вывод - не играйте с шулерами).
 А вот если  ограничить величину положительного сальдо торгового баланса, то тут получается, упрощенно, конечно, на сколько мы продали, реальных товаров, на столько же и купили реальных товаров + минимально необходимый валютный резерв. И вот тут то обрушение мировой фин. системы намного меньше ударит по России, т.к. потеряем мы только минимально необходимый резерв "бумаги", а остальную бумагу в таких условиях наше руководство хочет-не хочет, а вынуждено будет по факту её возникновения сразу "отоваривать". А уже купленные товары "исчезновению" в результате фин. кризиса не подвержены,  в отличие от банковских счетов, которые обесценятся мгновенно. Так что "когда" наступит тогда, когда, с моей т.з., будет минимизировано положительное сальдо торгового баланса России.  
По второму пункту. Вы пишите : "...сначала определиться что именно нам от хохлов нужно..."
С моей т.з. по большому счёту ничего нам от них не нужно. Поэтому не надо нам туда лезть. Есть ситуации, когда самое мудрое решение - дать свободно идти естественным процессам социально-исторического развития общества. Вот этим и надо заняться - спокойно постоять в сторонке и не толкать природу под локоть.
"Несмотря ни на какую риторику и ситуационные громкие акции во внешней политике, я поверю в благие намерения
только такой власти у нас, которая остановит погром науки, образования и здравоохранения." / А. Фурсов
  • +0.20 / 7
Янаверное
 
russia
на Дону
Слушатель
Карма: +2,659.35
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,827
Читатели: 0
В ДНР готовы вести диалог с Савченко при наличии у нее полномочий
Источник: http://ria.ru/world/20160607/1444097360.html

ДОНЕЦК, 7 июн – РИА Новости. Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики готовы вести диалог с депутатом Верховной рады Украины Надеждой Савченко, если Киев предоставит ей такие полномочия, заявил во вторник журналистам полпред ДНР в контактной группе Денис Пушилин.

Полный текст
  • +1.43 / 29
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,447.95
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,361
Читатели: 3
Цитата: terran от 07.06.2016 20:21:13Наверное я не правильно Вас понял. Хотя, ещё раз прочитав Ваш пост не нашел того, где Вы говорили о общегосударственных потерях. Вот Ваш пост, на который я отвечал:

Смотрите. 
В нормальном государстве есть некоторые вещи, которые используются в интересов всех, живущих в этом государстве. Это системы безопасности: армия, полиция. Какие-то научные разработки, выполняющиеся по заказу государства и на деньги государства. Дороги, и другие коммуникационные системы. Ирригационные системы. В местном масштабе - это городские системы жизнеобеспечения. Деньги на эти общественные нужды общество берет со своих граждан. Как непосредственно с гражданина, так и с граждан, объединенных в какую-то бизнес-корпорацию. Естественно, эти граждане-налогоплательщики и корпорации стоят на учете у государства и с них взимаются налоги. Это и есть взнос в обще государственное устройство, которым пользуются все жители страны. Но если кто-то не платит налоги, а это теневая, не контролируемая государством, экономика, Если не вносить на общие нужды деньги, то как содержать общественно нужные системы. Они просто разрушаться. Выйдет из строя водопровод, упадут столбы с проводами, разбежится армия и милиция. Да, нелегальный бизнесмен построит себе дом с забором, купит себе электрогенератор, купит автомобил,  наймет частную охрану, а другие жители останутся без трамвая, без водопровода, и без охраны. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.25 / 25
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,447.95
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,361
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 07.06.2016 20:44:36кому понадобятся большие мощности - скинутся и построят себе. АЭС в собственности частных корпораций вполне имеют место быть. Или ТЭС
А кому очень нужна электроэнергия заплатят за него и не государству, а частнику. 
Вы просто исходите из соображений, что должны быть некие безусловные гарантированные государством сложнокоординированные блага, типа бесплатной медицины или образования, или дорог, или АЭС, или пенсий на которые социум  должен безусловно скидываться - оно хорошо когда они есть, но они не обязательны при капитализме в принципе. Есть государства без аэс, есть без пенсий и без бесплатного образования.
Общество подтянет свои потребности под фин. возможности или свои "чернорыночные" фин. возможности под потребности.
Вероятне, конечно, первое.
Зато это реальная децентрализация и саморегулировка рынка..ну и естественный отбор.

Вы путаете частное предпринимательство с серой экономикой в масштабах государства.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.22 / 9
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Цитата: Евгений К от 07.06.2016 14:40:27Депутат Верховной рады Надежда Савченко, 25 мая вернувшаяся на Украину из России, готова лично провести переговоры с главами самопровозглашенных ЛНР и ДНР. Об этом она заявила в эфире программы «Утро с Матвеем Ганапольским» на «Радио Эра».


Скрытый текст



А Надежда то не сильно беспокоится, что "палится" перед "патриотами" вчистую


Пошли отзывы

Цитата: ЦитатаПоведение Нади, как у многих эмоциональных женщин Думающий, зависит от гормонального фона, который кардинально меняется в течении месяца.

Поэтому адекватности (как в передаче Шустера) чередуются с припадками как на аэродроме.
А в целом, она вполне себе депутат от народа, а не от элиты. Правда судя по всему, на Украине это не плюс. Галицийская государствообразующая ментальность гласит, что холопка не может оказаться во власти, а только ясновельможные паны.





Думающий
Отредактировано: hotswaper - 07 июн 2016 23:03:57
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +0.83 / 21
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: odeva от 07.06.2016 20:46:43с одной стороны - да, а с другой - негласно русский язык убирают - лично мои наблюдения (многие сайты и новостные, например , главком, и полуофициальные, например, одессагаз - убрали у себя возможность переходить на русский язык, как это было еще месяц назад)

Эта ниправда  Веселый

 
"В Украине не будет ксенофобии по отношению к русскому языку и литературе", — заявил министр информационной политики Стець во вторник на пресс-конференции, отвечая на вопрос относительно проблем функционирования в стране русского языка.

РИА Новости Украина:http://rian.com.ua/politics/20160607/1011263306.html
Отредактировано: Luna - 07 июн 2016 23:06:34
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.99 / 14
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Тред №1103219
Дискуссия   322 6
Так, новости будоражатВеселый На фейк мало похоже...

Украинские националисты начинают требовать снять флаги ЕС с госучреждений в Киеве

Флаги Евросоюза на зданиях госучреждений в Украине – это позор и унижение. Об этом в своем блоге заявляет украинский националист, экс-лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский.

По его словам, поскольку Украина не является членом Евросоюза, и в обозримом будущем не будет им, то куда логичнее было бы вывешивать флаги «более решительных партнеров» — США или Турции. Или же, вообще, — оставить лишь флаг Украины, а все остальные – снять.

Как пример, Корчинский приводит здание Министерства культуры Украины. «Возможно, министерство таким образом благодарит ЕС за поддержку Украины в войне с Московией?

Возможно, флагом министерство демонстрирует наше стремление в ЕС? Представьте, у вас есть «Запорожец», а вы хотите «Мерседес» и, чтобы продемонстрировать это стремление, вешаете на «Запорожец» значок «Мерседеса». Над вами будут смеяться. Точно также над смеются, когда видят флаг ЕС на украинском министерстве», — заявляет Корчинский.

Ранее активист Игорь Загребельный призвал в своём блоге  единомышленников сжигать флаги ЕС.


«Я бы на месте активистов какой-то из националистических организаций устроил акцию «Сожги тряпку — сожги иллюзию!», — пишет он. — Суть такова: призвать людей, которые разочаровались в политике евроинтеграции, выйти на уличную акцию и публично сжечь флаг ЕС…

Месседж акции — показать, как люди отказываются от своих иллюзий евромайданивського разлива и понимают, что ЕС и его ведущие члены (Франция и Германия) это:

— Принуждение Украины к миру с Москвой ценой удовлетворения требований Кремля,
— Навязывание Украине # ЛГБТ-идеологии,
— Опасность миграции из стран Азии и Африки,
— Беспардонное вмешательство в украинские дела», — пояснил Загребельный.



"Это какой-то позор"(с) Шокированный

Задружат теперь с Турцией и Обамой?
Отредактировано: hotswaper - 07 июн 2016 23:20:13
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +1.31 / 33
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Тред №1103223
Дискуссия   184 0
Если государство будет думать о требованиях МВФ, а не о гражданах, перспектив у Украины не будет.


«Государство полностью свернулось, ушло из экономики, граждан выбросило за борт – что хотите, то и делайте. Это – обострение той ошибочной неолиберальной модели, которая навязывалась Украине прежде всего международными финансовыми организациями. Когда главное – достигнуть определенных параметров, а что там будут с жителями, международные финансовые организации не колышет. Это было всегда, а сейчас это обострилось в крайние формы.

Власти нужно думать, что все-таки граждане есть в стране, не только параметры МВФ и какие-то абстрактные показатели. Пока государство не обеспечит гражданам доход, благодаря которому они будут существовать, не обеспечит доступного здравоохранения и образования, перспектив у такого государства не будет. Говорить о эффективности развития страны без заботы о гражданах нельзя»




http://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=74iYaMDoa0U


Веселый...В укро Кабмине думают, что ВВП - это Путин, поэтому всячески стремятся загнать этот показатель в ноль...(с)
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +1.55 / 36
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,447.95
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,361
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 07.06.2016 21:19:10да. И что? 
"Вы хотели свободы?  ешьте её, о волки, она ваша" (с) МауглиНезнающий

Я напомню, что разговор шел о теневой экономике, а не о социальных отношениях
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.03 / 1
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №1103225
Дискуссия   195 1
Глава украинской Закарпатской областной администрации Геннадий Москаль обратился к премьер-министру Украины Владимиру Гройсману с просьбой отозвать 169 ж/д вагонов с лесом-кругляком, который готовят к отправке в страны Евросоюза.


Вагоны блокируют пограничные железнодорожные станции "Чоп" и "Батево" в Закарпатской области. "Все вагоны загружены кругляком, который по документации проходит как топливная древесина", - отмечает Москаль, сообщает "Интерфакс". Отправители леса - госпредприятия лесного хозяйства со всей Украины (кроме Закарпатья), перечень предприятий размещен на сайте Москаля.


Москаль просит Гройсмана дать поручение Гослесагентству Украины отозвать вагоны с лесом из Закарпатья.

Вице-премьер по евроинтеграции в новом правительстве Украины Иванка Климпуш-Цинцадзе заявила ранее, что для решения вопроса об экспорте из Украины леса-кругляка разработают законопроект, который учтет интересы Киева и Евросоюза. По ее словам, в интересах Киева поощрять переработку древесины внутри страны.


При этом ЕС настаивает на недопустимости запрета на экспорт некоторых категорий древесины.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/112236/

Знакомый подрядился валить лес по Харьковской области за 300грн./день. Я думала, что это браконьерство, но по ходу вполне легальный бизЬнес.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.83 / 42
Сейчас на ветке: 117, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 16, Ботов: 93
 
RedLong , Samar , alex_okt , barmaley99 , brigadir v.2.0. , siner , tenj , Коломбет