Украина и украинско-российские отношения
204,665,574
348,134
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Цитата...?
С Арсеном ясно, он уже неинтересен. Петр не любит наглой фронды, и к тому же Арсен возомнил себя пупом земли, без которого президенту кранты. Такого наш Гений вообще не прощает. Самое веселое, что они вполне сработались, Аваков, как мало кто, в курсе, кто, как и откуда давит на Петра. На таком уровне качать права нельзя, тут ты или совсем свой, или труп, в лучшем случае, политический. И если Арсен поступил так, значит, поступил сознательно. А раз так, то «Материалов много, не уйдет сам – сядет» (чья прямая речь – лучше не знать).
...?
Ну, на этом фоне Билецкий мелочь. Но Эндрю, конечно, милашка. Нацюга, но умный, поумнее Димона. У них с Арсеном был прекрасный тандем, Арсен его продвигал, давал гарантии, и Эндрю держался за него железно. И вдруг это интервью, из которого прямо следует, что Аваков крышевал при МВД личное незаконное вооруженное формирование с правом на все. Это, если начнут разматывать, срок не меньше, чем за 40 лямов в оффшоре. То есть, Эндрю объяснили: или ты хороший мальчик, и тогда мечты не сбудутся, но будешь в струе, или ставишь на сбитого летчика, и тогда отвечаешь за все, благо, на свободе ты только потому, что сажать тебя пока не надо. И он выбрал.
...?
Естественно, главная паника у Народного фронта. На рейтинги не смотри, их, как партии, уже нет. Сеня их бросил, скупает малые партии, чтобы хоть в Раду войти, и то тихо, потому что на нем висят 6 дел, а друзей у него нет вообще. Вот эти мартышки и торгуются, пытаются продать свои услуги. Но уже даже не за лавэ, а за места в списке БПП. Время жмет, поэтому они наглеют, а Петр не любит ультиматумы, но время и его поджимает. Он обещал всем, и немцам, и американцам, и Кремлю, внести и результативно проголосовать законы о выборах и децентрализацию с особым статусом. И НФ этим пользуется.
Им, как ты понимаешь терять нечего, и готовы на все, потому что остро заинтересованы в этом составе парламента. Как и Порошенко. Хотя причины этого у них разные. Но тут что смешно, бывшие люди Сени хотят места в проходной части, а Порошенко не готов им ничего гарантировать, потому что тогда обидятся свои. Так что, если не будет опять «Байден к нам приедет, Байден нас рассудит», то роспуск вполне возможен.
...?
В том-то и цирк. Задачу никто не отменял и не отменит, как ни ной. Задача проста - в этом году выйти на финишную прямую. И эту задачу поставил уже не Байден и Нуланд, а лично Обама. И Меркель в последний раз сказала, что ждет до июня… В результетае, даже представить себе сложно, что будет, если Петя облажается опять. Но у него ножницы- дать НФ места своих он не может – тогда свои не проголосуют, а не даст НФ может выбросить фортель. Потом с ними разберутся, но это потом. Пока нужно решать обещанное.
Так вот и живем, одним днем, а что дальше будет, только в Штатах знают...
http://putnik1.livejournal.com/5109624.html
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Инициатива против "Северного потока 2" провалилась
Инициатива группы евродепутатов по сбору голосов в поддержку декларации, призывающей руководителей ЕС помешать строительству газопровода "Северный поток 2", не набрала необходимого числа голосов, передает "Интерфакс".
"Сбор подписей был инициирован 7 марта 2016 года. Процедура действует 3 месяца. К 7 июня инициатива собрала 182 голоса, тогда как для ее дальнейшего хода требуется более 50% голосов 751 депутата Европарламента, и прекратила свое существование", - рассказал изданию европарламентский источник.
Если бы декларация набрала нужное количество голосов, на ее основе Европарламент подготовил бы специальную резолюцию против "Северного потока 2". Причем собеседник издания уточнил, что документ носил бы рекомендательный характер.
Авторы инициативы смогли собрать в поддержку декларации только около четверти депутатских голосов.
Проект "Северный поток 2" предполагает строительство двух ниток газопровода общей мощностью 55 миллиардов кубометров газа в год от побережья РФ через Балтийское море до Германии. Против проекта высказываются такие страны, как Украина, Польша и Словакия.
Позицию противников "Северного потока 2" поддерживает еврокомиссар по вопросам климата и энергетики Мигель Ариас Каньете, перед встречей с которым Габриэль и озвучил свою позицию относительно трех условий. Он полагает, что проект не будет способствовать диверсификации источников и маршрутов поставок газа.
Министр экономики и энергетики Германии Зигмар Габриэль 8 июня заявил, что немецкое правительство поддержит проект "Северный поток 2" при соблюдении ряда условий.
Ссылка
Инициатива группы евродепутатов по сбору голосов в поддержку декларации, призывающей руководителей ЕС помешать строительству газопровода "Северный поток 2", не набрала необходимого числа голосов, передает "Интерфакс".
"Сбор подписей был инициирован 7 марта 2016 года. Процедура действует 3 месяца. К 7 июня инициатива собрала 182 голоса, тогда как для ее дальнейшего хода требуется более 50% голосов 751 депутата Европарламента, и прекратила свое существование", - рассказал изданию европарламентский источник.
Если бы декларация набрала нужное количество голосов, на ее основе Европарламент подготовил бы специальную резолюцию против "Северного потока 2". Причем собеседник издания уточнил, что документ носил бы рекомендательный характер.
Авторы инициативы смогли собрать в поддержку декларации только около четверти депутатских голосов.
Проект "Северный поток 2" предполагает строительство двух ниток газопровода общей мощностью 55 миллиардов кубометров газа в год от побережья РФ через Балтийское море до Германии. Против проекта высказываются такие страны, как Украина, Польша и Словакия.
Позицию противников "Северного потока 2" поддерживает еврокомиссар по вопросам климата и энергетики Мигель Ариас Каньете, перед встречей с которым Габриэль и озвучил свою позицию относительно трех условий. Он полагает, что проект не будет способствовать диверсификации источников и маршрутов поставок газа.
Министр экономики и энергетики Германии Зигмар Габриэль 8 июня заявил, что немецкое правительство поддержит проект "Северный поток 2" при соблюдении ряда условий.
Ссылка
Отредактировано: Боярин - 14 июн 2016 00:05:03
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Проблемы хохлов: неправильные цветочки
Вчера вна Украине произошел скандал государственного уровня: кто-то выложил при помощи цветов на клумбе неправильную фразу. Вместо украинского – русский. В связи с этим в городе и стране начался гвалт и поиски диверсантов «зеленых человечков».
Сказать, что оживление по такому поводу – глупость, ничего не сказать. Украинцы демонстрируют поразительное упорство в своих соревнованиях по битью головой об стенку. Для начала шумихи было достаточно того, чтобы главной проблемной повесткой стала надпись «Мы любим Харьков» вместо «Ми любимо Харькив».
«Проезжая на велосипеде по ул. Деревянко, увидел совсем другую картину: цветы полностью заменены на другие сорта, а надпись переведена с украинского на русский язык. Для меня, во-первых, напоминает коррупцию, а во-вторых, если не проявление сепаратизма, то откровенное неуважение к моей родной речи, что унижает украинцев и Украину!» – вот пример того, как свидомые восприняли эту «страшную» историю.
Хохлы – удивительные люди. У них растащили страну, власть оккупировали, а все работоспособное население выдавили «инновационными» реформами, но укры не унывают. Лишь упорнее продолжают прыжки и валят все на «москалей».
Судя по всему, европеизация недостижима и является несбыточной мечтой желто-синих. Только вот проблема: когда украинцы это поймут, пройдет лет десять. К тому времени топовые страны мира будут колонизировать Марс, а Украина все также будет разбираться с цветочками на клумбе.
— Да, цветочную клумбу с надписью "Ми любимо Харків" пришлось переделать. Цветы, рассчитанные на засушливое лето, не выдержали дождливых мая и июня. Плюс поплыла горка, на которой надпись была высажена. Укрепили склон, надпись высадили новыми цветами, которые и дожди могут выдержать, и солнце. Пересадили по-русски. А что тут такого для русскоязычного Харькова? — отметил Сидоренко. — Кто хочет увидеть подобную цветочную надпись на украинском — приезжайте в центр, например, к Зеркальной струе. Кто на английском — приезжайте на фан-зону или рынок "Барабашово".
Ссылка
Что явно очень страшное в этих словах на русском языке!
Вчера вна Украине произошел скандал государственного уровня: кто-то выложил при помощи цветов на клумбе неправильную фразу. Вместо украинского – русский. В связи с этим в городе и стране начался гвалт и поиски диверсантов «зеленых человечков».
Сказать, что оживление по такому поводу – глупость, ничего не сказать. Украинцы демонстрируют поразительное упорство в своих соревнованиях по битью головой об стенку. Для начала шумихи было достаточно того, чтобы главной проблемной повесткой стала надпись «Мы любим Харьков» вместо «Ми любимо Харькив».
«Проезжая на велосипеде по ул. Деревянко, увидел совсем другую картину: цветы полностью заменены на другие сорта, а надпись переведена с украинского на русский язык. Для меня, во-первых, напоминает коррупцию, а во-вторых, если не проявление сепаратизма, то откровенное неуважение к моей родной речи, что унижает украинцев и Украину!» – вот пример того, как свидомые восприняли эту «страшную» историю.
Хохлы – удивительные люди. У них растащили страну, власть оккупировали, а все работоспособное население выдавили «инновационными» реформами, но укры не унывают. Лишь упорнее продолжают прыжки и валят все на «москалей».
Судя по всему, европеизация недостижима и является несбыточной мечтой желто-синих. Только вот проблема: когда украинцы это поймут, пройдет лет десять. К тому времени топовые страны мира будут колонизировать Марс, а Украина все также будет разбираться с цветочками на клумбе.
— Да, цветочную клумбу с надписью "Ми любимо Харків" пришлось переделать. Цветы, рассчитанные на засушливое лето, не выдержали дождливых мая и июня. Плюс поплыла горка, на которой надпись была высажена. Укрепили склон, надпись высадили новыми цветами, которые и дожди могут выдержать, и солнце. Пересадили по-русски. А что тут такого для русскоязычного Харькова? — отметил Сидоренко. — Кто хочет увидеть подобную цветочную надпись на украинском — приезжайте в центр, например, к Зеркальной струе. Кто на английском — приезжайте на фан-зону или рынок "Барабашово".
Ссылка
Что явно очень страшное в этих словах на русском языке!
Карма: +2,840.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: завхоз от 13.06.2016 22:23:17…
А уж Украина.....
Учитывая что став аграрной они просто задушат и польские яблоки и Польшу ВСЮ.
Прямой конкурент.
…
Польша — не аграрная страна.
Скрытый текст
тэт а сэ щий гине
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Москва
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Цитата: hotswaper от 09.06.2016 20:32:21
Это геи? На флагах "Кличко"...
Если, да, то надо, кмк, полицию охранять(
)
Хари - как у типичных "лутших лудей nazi-и", "вытиранов ЗАЩО" и прочих "пидоргов аэропорта" и "промбергов-уембергов",
Проще - набранные где-то колдыри.
Как говорится в известном анекдоте? "Батенька, вы не гей, вы - самый последний пидор!"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В Харькове дочь участника «АТО» выгнали из лагеря
В харьковском детском летнем лагере «Ромашка» произошел инцидент с участником «АТО».
Военнослужащий 92-й бригады ВСУ привез свою дочь в лагерь, и во дворе заведения заметил памятник Ленину. Он стал выяснять у руководства лагеря, почему памятник до сих пор не «декоммунизирован». По словам «героя АТО», руководство не ответило ничего вразумительного, поэтому ему вместе с «побратимами» пришлось действовать самостоятельно.
«Мы спросили — почему еще не демонтировали памятник, но в ответ руководство просто улыбнулось. Потом мы предложили сами демонтировать этот памятник. Но нам ответили, что монумент они не собираются убирать, а планируют его разукрасить в желто-синий цвет. Тогда мы и решили сами его снести», — рассказал он местным СМИ.
«Мы воспользовались инструментами, которые находились на территории лагеря. Взяли тележку, лопаты, и бревном снесли памятник. При этом никто нам не препятствовал, а наоборот, даже подбадривали», — утверждает он.
А через несколько дней после показательного сноса его дочь попросили из лагеря. «Мне позвонили и сказали: «Ваш ребенок отчислен. Сами знаете за что». Я понимаю, что я был не прав, почему они не вызвали правоохранителей? Я готов ответить за свой поступок. Причем здесь мой ребенок? Она плачет, ее довели до истерики. Нахамили в грубой форме», — возмущается военный.
Руководство «Ромашки» утверждает, что все обвинения — ложь: ребенка никто не обижал, да и отчислять девочку никто не собирался.
«До истерики мы никого не доводили и не отчисляли. Мы просто хотим поговорить с родителями. Что же касается памятника — он находится на частной территории, поэтому его и не демонтировали.
Монумент — это история. Мы повесили на него флаг Украины. С этим никогда не возникало проблем», — пояснила владелица лагеря Оксана Рожкова.
По ее словам памятник собирались покрасить в цвета флага Украины.
«АТОшнику» же поговорить с руководством лагеря, по его словам, не удалось и он вынужден был забрать дочку.
http://rusvesna.su/r…1465861771
В харьковском детском летнем лагере «Ромашка» произошел инцидент с участником «АТО».
Военнослужащий 92-й бригады ВСУ привез свою дочь в лагерь, и во дворе заведения заметил памятник Ленину. Он стал выяснять у руководства лагеря, почему памятник до сих пор не «декоммунизирован». По словам «героя АТО», руководство не ответило ничего вразумительного, поэтому ему вместе с «побратимами» пришлось действовать самостоятельно.
«Мы спросили — почему еще не демонтировали памятник, но в ответ руководство просто улыбнулось. Потом мы предложили сами демонтировать этот памятник. Но нам ответили, что монумент они не собираются убирать, а планируют его разукрасить в желто-синий цвет. Тогда мы и решили сами его снести», — рассказал он местным СМИ.
«Мы воспользовались инструментами, которые находились на территории лагеря. Взяли тележку, лопаты, и бревном снесли памятник. При этом никто нам не препятствовал, а наоборот, даже подбадривали», — утверждает он.
А через несколько дней после показательного сноса его дочь попросили из лагеря. «Мне позвонили и сказали: «Ваш ребенок отчислен. Сами знаете за что». Я понимаю, что я был не прав, почему они не вызвали правоохранителей? Я готов ответить за свой поступок. Причем здесь мой ребенок? Она плачет, ее довели до истерики. Нахамили в грубой форме», — возмущается военный.
Руководство «Ромашки» утверждает, что все обвинения — ложь: ребенка никто не обижал, да и отчислять девочку никто не собирался.
«До истерики мы никого не доводили и не отчисляли. Мы просто хотим поговорить с родителями. Что же касается памятника — он находится на частной территории, поэтому его и не демонтировали.
Монумент — это история. Мы повесили на него флаг Украины. С этим никогда не возникало проблем», — пояснила владелица лагеря Оксана Рожкова.
По ее словам памятник собирались покрасить в цвета флага Украины.
«АТОшнику» же поговорить с руководством лагеря, по его словам, не удалось и он вынужден был забрать дочку.
http://rusvesna.su/r…1465861771
Симферополь
35 лет
Карма: +86.14
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 201
Читатели: 0
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 201
Читатели: 0
Цитата: alexnik от 13.06.2016 09:25:24Суть украинства: а нас-то за шо?
Украинцы, видимо, из "белых и пушистых", заявляют: "не раз уже было доказано и показано что русские ненавидят украинцев больше, чем украинцы русских", а на вопрос "почему в декабре 2013, ещё до всякого Крыма, по всей украинушке скакали и кричали - "Москалей на ножи"?" выдают, что ничего подобного не видел и хотел бы посмотреть. Эта подборка может быть полезна многим для кормления этих "белых и пушистых":
До майдана и в процессе:
1. Кто такой Сашко Билый, награжденный Джохаром Дудаевым за рекордные количества убийств русских солдат в Чечне, наверное, рассказывать не надо. - http://a-dyukov.livejournal.com/1428261.html
2. http://www.youtube.com/watch?v=EOVnsd6e4_Y - 01.01.13 - Факельное шествие, "москалей на ножи!"
3. http://www.youtube.com/watch?v=3qPthOZ0v-8 - 24.02.14 - Правый сектор - "москалей на ножи!"
4. http://www.youtube.com/watch?v=mGIBaCWiN50 - 16.10.13 - Марш УПА - "москалей на ножи!"
5. http://www.youtube.com/watch?v=KX_ja9OezuE - 14.03.13 - "Москалей на ножи!"
6. http://www.youtube.com/watch?v=t9ctrhH4A54 - 26.01.14 - Участники майдана: "Москалей на ножи!"
7. http://www.youtube.com/watch?v=uhYv5N0smc4 - 29.01.12 - "Московские собаки и подонки, щоб вы сдохли"
8. http://www.youtube.com/watch?v=yCCH1BTLFro - 18.06.13 - Приезд Фарион в Одессу - "Москалей на ножи!"
9. http://www.youtube.com/watch?v=g3M1vw4qHyw - 17.04.10 - "Москалей на ножи!"
10. http://www.youtube.com/watch?v=lSGqlV65TwI - 29.09.11 - "Геть москалів, на ножі, на ножі!"
11. http://www.youtube.com/watch?v=EWVRnwgk3C8 - 10.07.13 - Активист «Свободы» передает привет от Гитлера
12. http://www.youtube.com/watch?v=69AUAmIdlMc - 15.12.13 - "Бей москаля" в киевском метро - гопота докопалась до русского
13. http://www.youtube.com/watch?v=y6jEYWgS0XI - 04.12.13 - "Москалів на ножі, на ножі" - скандирует стадион
14. http://www.youtube.com/watch?v=E1d_RRS_aZE - 28.01.14 - Сашко Билый и толпа с битами вламываются в сессионный зал РОДА. 03:55 - Билый кидает зигу и орет "Правый Сектор"
15. http://www.youtube.com/watch?v=pK5a7BTCbvo - 14.06.13 - Сашко Билый: (~02:10) "я знаю, что наступит день, и Кавказ, и Кубань, и Дон станут нашими"
16. http://www.youtube.com/watch?v=YmOOn8UJWNE - Сашко Билый обзавелся автоматами для "Правого Сектора", разграбив воинские части и отделения милиции
http://www.youtube.com/watch?v=i0RFK4PlGSg "Свобода" и "Киевский патриархат" вламываются в православный храм в Тернопольской епархии
http://youtu.be/88L0aB_S1SY Севастополь против укроСРАНИ
После майдана:
17. https://www.youtube.com/watch?v=L1KSJSuYgjM - Сашко Билый диктует автоматом свою волю ровенской администрации
18. https://www.youtube.com/watch?v=CFwsKIVWdNA - Украина, Киев, Майдан, Новая "власть" Шариковых. Замечательное видео - наглядно иллюстрирует всю логику конфликтующего активиста майдана: "ты не с нами, а значит ты жид и москаль"
19. https://www.youtube.com/watch?v=Ieez6QhywF0 - Западенский хлопец говорит про европейскую свободу слова, пытается высказать собственное мнение, после чего Сашко Билый хватает его за шиворот и утаскивает со сцены. Что было дальше с парнем - неизвестно.
20. https://www.youtube.com/watch?v=dxw50RmZ8xI - Беспредельщики-"революционеры" чувствуют безнаказанность унижают сотрудников милиции
21. https://www.youtube.com/watch?v=uXTl3ZQeK5M - Правый Сектор ходит по улицам и избивает всех несогласных
22. https://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4 - Сашко Билый мутузит прокурора
23. https://www.youtube.com/watch?v=TMpm2q4tfOk - в ответ на робкие попытки игрушечного министра внутренних дел Авакова провести проверку Сашко Билый обещает повесить его как собаку
24. https://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDxinY - Лидер "Правого Сектора" Дмитрий Ярош прямым текстом (01:53) заявляет, что Россия - вечный враг Украины и должна перестать существовать
25. http://ars-himmel.livejournal.com/135060.html - Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош пообещал, что "Россия получит по зубам", однако через 15 минут дал заднюю и стер публикацию и даже попытался "слепить горбатого" на тему "мы не против русских".
26. http://ria.ru/world/20140301/997710153.html - Дмитрий Ярош опубликовал обращение к чеченскому террористу Доку Умарову и призвал народы Кавказа к войне с Россией. Однако его услышали в более широких кругах, после чего Ярош традиционно начал ездить на заднице с песнями "меня взломали", но было уже поздно - грамотные люди еще до резонанса успели позвонить
27. http://www.youtube.com/watch?v=FHlgpPVjASc - Фашист Балашов предложил стрелять в головы Крымчан
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VivY94Cp0s0 и http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=95TVdG2yHto - Ляшко
Исходник.
PS К сожалению, часть ссылок уже удалена и не просто так, а "за разжигание ненависти".
PPS И да, "ненависть" к этим существам слишком сильное чувство и они даже его недостойны.
Максимум в отношении к ним - это "брезгливость".
Ну вот и все, господа присяжные заседатели..Финальный аккорд "законтачивания" украины произошел.А вместе с ней всех этих правосекторов,азовов и прочих ,возомнивших из себя "крутых патриотов" , остальных люмпенов,которым наглядно было показано,что они и кто они в этой жизни.
В общем полная победа гомосеков разномастных над противным сектором и прочими "активистами"
Теперь хлопчики "патриотики" вам остается только на грядки в свои селища и хуторища возвращаться , сапать буряк. Это у вас должно выходить много лучше патриотизма.Только хлопцы,при сапании оборачивайтесь!Мало ли,что.Хотя конечно уже поздно.Вынос тела состоялся.Вам уже сделали,по губам.....Украину официально в///бали в жопу, ну или опустили. И никакие правые, левые, херои и остальной биомусор щененевмерлой, нехрена не сделали, вот она реальность , как хозяин скажет так и будет. Вот она свобода..можно смело называть укров народ-п///рас..Запомните накрепко-парад гомосеков это рабское тавро народу,поставленному на колени!
Отредактировано: irvin - 14 июн 2016 09:05:59
Карма: +3.43
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 22
Читатели: 0
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: Lechi от 13.06.2016 20:05:06Не совсем так. Как раз крещение признают практически все направления простетантизма. Не все признают исповедь и причастие. Т.е. там ещё более сложная система, но это очень долго расписывать. Скажем так - единственная неправославная церковь, признаваемая православными церковью и более того, церковью сестринской это католическая. Остальные - религиозные организации.
Еще раз возвращаюсь к истокам проблемы - все наши негоразды есть суть борьба основополагающей идеологии христианства разбившейся на течения - католическое мировоззрение (протестанты всего лишь веточка) и православное мировоззрение. Католическое заточено на деньги, православие - на душу. Вот и решайте - что сегодня лично вам важнее. Идеологии разбежались от одного истока уже прямо в противоположные стороны - например целью католического мира является ПОДДЕРЖАНИЕ ЦЕРКВИ с АБСОЛЮТНЫМ ПОДЧИНЕНИЕМ святому отцу (папе) , в православии цель - личный ПОДВИГ ВО ИМЯ ХРИСТА. . В православии - всеобщее воскресение людей в будущей жизни, у католиков - уже при жизни можно залететь в ад или рай ( от ада можно откупиться - право покупки индульгенции действительно и по сей день и работает). Но суть разногласий не во внешних различиях , а в основном направлении жизни - православие объединяющее , коллективное движение, где коллектив главенствует над личностью, все решается сходом, миром, где священник вроде третейского судьи без права личного мнения (хотя нередко может авторитарно навязать свое суждение - но это грех) , в католическом движении ( и его ответвлениях) - каждая личность выделяется, обособляется и решает проблемы сама - личность все , коллектив допустим только в прямом подчинении Папе. Вот по этим разногласиям и проходи самоидентификацитонный (цивилизационный) разлом общества. Очень ярко на окраине. Потускнее во всем мире.
Карма: +3.43
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 22
Читатели: 0
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 13.06.2016 20:08:53Нормально.
Путин на Афоне был?
Значит все что нужно сделано.
Да и не самый это важный "фронт"
Но...
Русская церковь отказалась от участия во Всеправославном Соборе
В Московском патриархате подчеркнули, что решения Собора будут легитимными только в случае участия в нем всех Церквей
http://www.interfax.ru/russia/513254
в последние дни сразу несколько поместных Православных церквей - Болгарская, Антиохийская и Грузинская - отказались от участия в Соборе, а Сербская церковь выступила за ее перенос.
ПС
Тут как-бы не сработало НАОБОРОТ.
Не обьединило церкви вокруг Москвы.
Та-же грузинская и болгарская уже на стороне РПЦ
Был - потому, что осознает скрытую важность вопроса. А РПЦ МП вместе с Румынской ПЦ составляют 80% православного мира - могу ошибаться но до 60 млн прихожан.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Две стороны одной войны. Часть 1: реалии Новороссии
Всякий, кто побывал в Донецкой и Луганской Народных республиках и может связать пару слов в интернете быстро превращается в "эксперта" - с начала серии я успел дать одно интервью, прочитать две лекции, несколько раз попасть в топ и собрать более 1500 комментариев. Поэтому в качестве дисклеймера я торжественно слагаю с себя звание эксперта - всё нижесказанное лишь субъективные впечатления частного лица, ведь даже журналистскую акредитацию я получал под другие задачи - описание культурного наследия республик, которое ещё обязательно будет.
Ну а чтобы описать реалии совсем кратко, приведу один образ из давным-давно прочитанного рассказа: солдаты в учебке отжимаются от пола на счёт "раз-полтора-два, раз-полтора-два..." и вдруг просто "раз-полтора!". Сначала им кажется, что это лишь секундная заминка, но старшина закуривает, словно про них забыв, и эти минуты в упоре на полусогнутых руках до вожделенного "два - встать!" запоминаются ребятам на всю жизнь. А Новороссия в таком положении уже как третий год...
Так что рассказав в прошлых частях о дороге до Донецка из Москвы и об истории Донбасса, перехожу к описанию реалий. Сначала - сугубо мирных, или правильнее сказать - тыловых.
Первый стереотип, который мне хотелось бы опровергнуть - это "в Донбассе людей нет". Один смысл фразы - прямой: некогда самый густонаселённый регион Советского Союза якобы опустел, все разъехались кто куда, кроме бандитов и немощных стариков. И надо сказать, вечером первого дня, проезжая на маршрутке Амвросиевку, Иловайск, Харцызск и Макеевку, я действительно видел, что на улицах до мрачного пустынно. Но тут добавил эффекта изменившийся режим дня (об этом в конце поста), и хотя население действительно заметно "просело", никуда не делись ни толчкучки на базарах, ни переполненный транспорт:
http://varandej.live…01745.html
Всякий, кто побывал в Донецкой и Луганской Народных республиках и может связать пару слов в интернете быстро превращается в "эксперта" - с начала серии я успел дать одно интервью, прочитать две лекции, несколько раз попасть в топ и собрать более 1500 комментариев. Поэтому в качестве дисклеймера я торжественно слагаю с себя звание эксперта - всё нижесказанное лишь субъективные впечатления частного лица, ведь даже журналистскую акредитацию я получал под другие задачи - описание культурного наследия республик, которое ещё обязательно будет.
Ну а чтобы описать реалии совсем кратко, приведу один образ из давным-давно прочитанного рассказа: солдаты в учебке отжимаются от пола на счёт "раз-полтора-два, раз-полтора-два..." и вдруг просто "раз-полтора!". Сначала им кажется, что это лишь секундная заминка, но старшина закуривает, словно про них забыв, и эти минуты в упоре на полусогнутых руках до вожделенного "два - встать!" запоминаются ребятам на всю жизнь. А Новороссия в таком положении уже как третий год...
Так что рассказав в прошлых частях о дороге до Донецка из Москвы и об истории Донбасса, перехожу к описанию реалий. Сначала - сугубо мирных, или правильнее сказать - тыловых.
Первый стереотип, который мне хотелось бы опровергнуть - это "в Донбассе людей нет". Один смысл фразы - прямой: некогда самый густонаселённый регион Советского Союза якобы опустел, все разъехались кто куда, кроме бандитов и немощных стариков. И надо сказать, вечером первого дня, проезжая на маршрутке Амвросиевку, Иловайск, Харцызск и Макеевку, я действительно видел, что на улицах до мрачного пустынно. Но тут добавил эффекта изменившийся режим дня (об этом в конце поста), и хотя население действительно заметно "просело", никуда не делись ни толчкучки на базарах, ни переполненный транспорт:
Скрытый текст
Москва
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
"Из-за экономических проблем и недостатка финансирования запуск в космос телекоммуникационного спутника «Лыбидь-1» снова откладывается на неопределённый срок. В нынешнем году обязательства по финансированию проекта не выполнил подрядчик из Канады.
В настоящее время спутник «Лыбидь-1» находится на террритории России, где хранится на складе. "
Зрада - канадчина не хочет платить и запускать украинского "лыбыдя", а москали захватили "лыбыдя" в полон и требуют от укров деньги за хранение!
Скрытый текст
Зрада - канадчина не хочет платить и запускать украинского "лыбыдя", а москали захватили "лыбыдя" в полон и требуют от укров деньги за хранение!
Отредактировано: Барристер - 14 июн 2016 09:26:19
Карма: +3.43
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 22
Читатели: 0
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: Мамай от 13.06.2016 21:54:45Меньше пафоса и побольше реализма. Разверните ситуацию наоборот и вы с большим удивлением увидите всю эту многомиллионную толпу на границе с Россией. Граница со стороны Европы худо бедно прикрыта, в том числе буферными государствами. Российско укропская граница фактически полностью прозрачна и проницаема. По России абсолютно бесконтрольно шарятся миллионы укропских гастарбайтеров - нелегалов, промышляющих черт знает чем, в том числе торговлей наркотиками и незаконным оборотом драгметаллов.
Каким "европейским проблемам" вы столь трепетно радуетесь - ХЗ. Нет у них никаких особых проблем с укропами. Нет и не будет. А в России они уже есть. Это одна из ипостасей западной стратегии - любыми способами создать трудности нам. То, что они называют сдерживанием. Думайте, прежде чем выкладывать духоподъёмно-злорадную глупость в сеть, дружище.
Успокаивает немного то , что запад видит в этой толпе конкурирующих за рабочие места отдельных личностей , а мы - массу , которую можем расстворить на своих просторах бесследно , ну а если забыкуют , то можно и в три дня уложиться, как советуют старшие опытные товарищи.
Симферополь
35 лет
Карма: +86.14
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 201
Читатели: 0
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 201
Читатели: 0
Цитата: South Wind от 14.06.2016 08:15:16Не надо так резко. Геи раскрасили Московские триумфальные ворота в цвета радуги. Петербург, 2010 год:Скрытый текст
Необходимо в ультимативной форме потребовать от властей возвращения статьи 121УК ..а для неполживцев и рукопожатцев свод статей 58УК не лишним окажется. С последующим отбытием в северные лагпункты. Что касается вуркоыни ..Вы обратили внимание, что главным ньюсмейкером на Украине стала Надежда Савченко. Надя сказала, то, Надя сказала это. Надя призвала к переговорам с руководством ДНР-ЛНР, Надя прогнозирует внеочередные парламентские выборы, Надя заявила, что с РФ надо поддерживать хорошие отношения.
Если раньше журналисты только следили за каждым ее шагом и постоянно публиковали бюллетени, что делает Надежда, то сейчас они непрерывно воспроизводят ее высказывания. Такое впечатление, что цитируют какого-то известного политика, влияющего на государственные решения или принимающего их.
Учитывая, что все украинские СМИ принадлежат всего лишь нескольким олигархам, стоит задуматься с чего это вдруг такая популярность и какую цель при этом преследуют?
Сама Надежда Савченко представляет из себя малограмотную селючку, которой с трудом удалось закончить военное училище, поучаствовать в боевых действиях, отсидеть 2 года в тюрьме и стать после этого Героем Украины и символом нации. Точно так же, как казак Гаврилюк, прямо из свинарника, попавший в депутаты Верховной рады.
Пропагандистская машина создает образ новой Великой украинской мечты. Помните о Великой Американской Мечте - Ничего не делать и вдруг стать богатым. Безработная случайно встречает миллионера, он в нее влюбляется, они женятся и девушка из Золушки превращается в принцессу. Или бедный клерк выигрывает в лотерею миллион долларов.
Таким образом тупому агрессивному стаду рагулей внушают мысль, что для того, чтобы стать успешным в жизни не надо учиться или работать. Достаточно оказаться с голой жо**й в нужное время в нужном месте или стать соучастником убийства расово неправильных людей. Любое быдло при таких условиях может подняться на вершину общества. И неважно, что у тебя 3 класса и 2 коридора образования, неважно, что ты еле умеешь читать, неважно, что за свою жизнь ты и собачьей будки не построил. Бери в руки дубину или автомат, скачи повыше, кричи правильные лозунги и вот уже тебя заметили и продвинули. Ты можешь стать чиновником или депутатом. Ты можешь пойти в картельный батальон, заниматься мародерством и обогащаться. Наконец ты просто можешь ходить в толпе подобных себе и крушить все вокруг.
Сегодняшняя Украина это страна победившего быдла и такие, как Надя становятся символом успешности.
Пройдет еще немного времени и серая масса будет бить тех, кто прочитал несколько книг или носит очки. С криками – ишь, интеллигенты выискались, толпа рагулей будет громить все вокруг и наводить в стране свои примитивные порядки, возвращаясь к первобытнообщинному обществу.
Отредактировано: irvin - 14 июн 2016 10:34:27
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Цитата: Vesh. Oleg от 14.06.2016 06:43:45Обратите внимание не на "собачек", а на ДЕТЕЙ среди участников. Они уже не традиционные? Или только учатся? Ну и своих детей девочка рожать не будет, учителя объяснят, что страпон подруги покруче иного мужика будет.
А вообще, как сказала моя жена, с такой охраной и таким количеством полиции можно парад и в Тегеране провести.
Эта фотография не имеет отношения к гей-параду (прайд 2016) в Киеве, состоявшемуся 12.06.2016, никакого отношения. На ней запечатлено "мероприятие" от 05.06.2016 (причём один из французских гомиков в своём Twitter написал - J'ai beau être gay mais cette photo me choque Я гей, но это фото меня оскорбляет). В Киеве всё гораздо более разрушительно и цинично (со стороны "православных" властей, возглавляемых бывшим пономарём Свято-Михайловского Ионинского мужского монастыря по имени Петро Порошенко-Винницкий). Особливо 5000 укро-грузинских полицаев, вынудивших даже "чистых" бандеровцев и правосеков поджать хвосты. Разрушительная атака на мозги киевлян (или тех западенцев, что вытеснили их, особливо в период "Рыжика" Л.КУчмы) ведётся как лавина... Правда, один бандеровец попытался "перевоспитать" щирую украинку, возглавляющую нынешних пепсов Авакова Хатию Деканоидзе. Но ...
[movie=400,300]http://youtu.be/UkRH3RXjVGU[/movie]
Лукка
76 лет
Карма: +29,230.58
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,669
Читатели: 78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,669
Читатели: 78
Цитата: Мамай от 13.06.2016 21:29:07Странный оптимизм. Французы просто не желают дальнейшего обострения. Страсти улягутся, чемпионат кончится, а анкетные данные на россиян у них есть. Как только все разъедутся - запретят чохом въезд ВСЕМ поголовно, кто имел неосторожность приехать на чемпионат. И шенгенские визы аннулируют. Нормальная полиция так и должна поступить. Без дубинок и резиновых пуль, без шума, чисто административными методами. 99%, что так и будет.
Как-то во времена какого-то футбольного чемпионата в Германии поехали с друзьями из-под Ахена в Брюгге. На обратном пути от Льежа до Ахена бывают пробки, так что решили срезать через Голландию и въезжали в Германию со стороны Хеерлена. Там была большая пустующая таможенная зона, которая вдруг оказалась запружена целой полицейской армией, которая на проверку документов останавливала все машины подряд.
А у меня при себе паспорта не оказалось, только пропуск в свой научный центр --- но с фото и, главное, номером. У меня спросили дату и место рождения, место проживания в России, где остановился в Германии и пошли по радио вызванивать в свою машину, а одного полицая оставили за нами приглядывать. Он вполне приветливо объяснил нам, что сегодня играют с кем-то голландцы, и что весь шухер чтобы отлавливать футбольных хулиганов.
Тут-то мы и заметили, что машину за машиной заворачивают взад, и спросили: "А как же права на свободное перемещение по-Шенгену?". На что был ответ: "Хулиганы сами себя поставили вне закона." В-общем, через минут десять вернулся звонивший, вернул мой пропуск и нас пропустили. И тогда я и осознал, что в Германии прописки вроде и нет, но если тебя куда подселили на заметный срок, то данные от квартировладельца о тебе тут же в полиции. Если бы не было так все схвачено, не знаю, как бы все разрешилось...
Отредактировано: Dobryаk - 14 июн 2016 11:07:06
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украина прекратила поставки в Россию анестетика
Врачи ряда российских регионов жалуются на нехватку препарата мезатон — анестетика, массово используемого реаниматологами, анестезиологами и акушерами и внесенного в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП), сообщает «Коммерсант». Как выяснило издание, нехватка препарата связана с требованием украинского производителя повысить закупочную цену.
Препарат производится Опытным заводом при Харьковском государственном научном центре лекарственных средств, его непатентованное название — фенилэфрин. Анестетик используется для местного и общего наркоза, часто применяется при травмах, ранениях, острой недостаточности кровообращения. Препарат входит в базовый комплект оснащения машин скорой помощи.
Издание опросило реаниматологов, анестезиологов и сотрудников скорой помощи из нескольких регионов, включая Москву. Все они подтвердили, что мезатон либо закончился, либо на исходе: «остатки прошлогодних запасов еще есть, но предупредили, что новых уже не будет». По данным газеты, министерство здравоохранения Ростовской области обратилось за разъяснением в федеральный Минздрав с просьбой либо поставить препарат, либо исключить его из списка ЖНВЛП.
Директор по развитию аналитической компании RNC Pharma Николай Беспалов рассказал газете, что, согласно базам данных, последний раз мезатон ввозился в Россию еще в августе 2015 года. Всего за прошлый год было поставлено 201 тыс. упаковок общей стоимостью 4,8 млн руб. При этом в 2014 году в страну ввезли 670 тыс. упаковок на 15,8 млн руб. По словам Беспалова, прямых аналогов мезатона в России не производится.
Ссылка
Врачи ряда российских регионов жалуются на нехватку препарата мезатон — анестетика, массово используемого реаниматологами, анестезиологами и акушерами и внесенного в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП), сообщает «Коммерсант». Как выяснило издание, нехватка препарата связана с требованием украинского производителя повысить закупочную цену.
Препарат производится Опытным заводом при Харьковском государственном научном центре лекарственных средств, его непатентованное название — фенилэфрин. Анестетик используется для местного и общего наркоза, часто применяется при травмах, ранениях, острой недостаточности кровообращения. Препарат входит в базовый комплект оснащения машин скорой помощи.
Издание опросило реаниматологов, анестезиологов и сотрудников скорой помощи из нескольких регионов, включая Москву. Все они подтвердили, что мезатон либо закончился, либо на исходе: «остатки прошлогодних запасов еще есть, но предупредили, что новых уже не будет». По данным газеты, министерство здравоохранения Ростовской области обратилось за разъяснением в федеральный Минздрав с просьбой либо поставить препарат, либо исключить его из списка ЖНВЛП.
Директор по развитию аналитической компании RNC Pharma Николай Беспалов рассказал газете, что, согласно базам данных, последний раз мезатон ввозился в Россию еще в августе 2015 года. Всего за прошлый год было поставлено 201 тыс. упаковок общей стоимостью 4,8 млн руб. При этом в 2014 году в страну ввезли 670 тыс. упаковок на 15,8 млн руб. По словам Беспалова, прямых аналогов мезатона в России не производится.
Ссылка
Отредактировано: Боярин - 14 июн 2016 11:11:43
Краснодар
50 лет
Карма: +10,576.91
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,421
Читатели: 14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,421
Читатели: 14
Цитата: Карел от 13.06.2016 11:12:41Можно вставить один пост по теме? Спасибо...
Вот тут рейтинговые агентства высказались по Украине...
По выделенному...
В переводе на общечеловеческий, текст о том, что Запад Украину не бросает, хотя остановить падение пока не получается. Кмк, полностью соответствует усредненной оценки хохловетки ГА.
В переводе с общечеловеческого на русский: агентство S&P подтвердило в очередной раз мусорность своего рейтинга и нежелание восстанавливать свою репутацию. О каких "B-" можно говорить для страны, которая уже год как не выплачивает по кредитам (причём в разной форме взятым)? Речь ведь не только о замусоленных 3 ярдах еврооблигаций кредита от РФ. Сама уже односторонняя постановка кредиторов в позу "мы будем возвращать сильно потом и с таким дисконтом, который сами с собой согласуем" - это тоже дефолт. Даже не "С". А они какие то там "B-" рисуют. И выплаты по кредитам даже не начинались. Т.е. с позиции "дефолт" пациент даже не пытается слезть.
Мы видим то-же судейство а ля Евровидение, только в области финансовых рейтингов: тут пишем, тут не пишем, тут - рыбу заворачивали.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 14 июн 2016 17:23:37
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Две стороны одной войны. Часть 2: будь проклята война
Мы живём в удивительное время, когда можно с разницей в месяц побывать с разных сторон одного фронта или вести переписку с врагом, вежливо ему сочувствуя и между строк желая скорого поражения. Рассказывая в прошлой части о реалиях Донецкой и Луганской Народных республик, я лишь краешком затронул их главный фактор - войну. Посмотрим теперь на её следы, причём - со стороны как ЛДНР, так и "материковой" Украины.
Но для начала небольшой дисклеймер:
- Всё нижесказанное является не ПРАВДОЙ(тм), а лишь субъективным мнением частного лица, которое может заблуждаться.
- Все свидетельства надо понимать не "так есть", а "так считали большинство встретившихся мне местных".
- Отдельные цитаты могут быть не более чем своеобразным военным фольклором.
- Хамство, агрессия и экстремизм, а так же политический спам в комментариях караются баном без предупреждения.
...В прошлой части я писал, что в ЛДНР сейчас идёт почти нормальная, лишь очень бедная и неустроенная жизнь. Но всё же буквально за неделю я узнал, что "прилёт" (то есть попадание и след от него) мины выглядит вот так - "плевок" в асфальте и "оспины" от разлёта осколков на ближайших стенах:
3.
Прилёт "Града" - так: внушительных размеров воронка и где-то рядом, а то и в ней самой труба реактивного снаряда:
http://varandej.live…02067.html
Мы живём в удивительное время, когда можно с разницей в месяц побывать с разных сторон одного фронта или вести переписку с врагом, вежливо ему сочувствуя и между строк желая скорого поражения. Рассказывая в прошлой части о реалиях Донецкой и Луганской Народных республик, я лишь краешком затронул их главный фактор - войну. Посмотрим теперь на её следы, причём - со стороны как ЛДНР, так и "материковой" Украины.
Но для начала небольшой дисклеймер:
- Всё нижесказанное является не ПРАВДОЙ(тм), а лишь субъективным мнением частного лица, которое может заблуждаться.
- Все свидетельства надо понимать не "так есть", а "так считали большинство встретившихся мне местных".
- Отдельные цитаты могут быть не более чем своеобразным военным фольклором.
- Хамство, агрессия и экстремизм, а так же политический спам в комментариях караются баном без предупреждения.
...В прошлой части я писал, что в ЛДНР сейчас идёт почти нормальная, лишь очень бедная и неустроенная жизнь. Но всё же буквально за неделю я узнал, что "прилёт" (то есть попадание и след от него) мины выглядит вот так - "плевок" в асфальте и "оспины" от разлёта осколков на ближайших стенах:
3.
Прилёт "Града" - так: внушительных размеров воронка и где-то рядом, а то и в ней самой труба реактивного снаряда:
Скрытый текст
Отредактировано: Боярин - 14 июн 2016 12:04:42
Оренбург
48 лет
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Зачем Петр Порошенко стал гарантом гомосятины?
Действительно, зачем? Его рейтинг на Украине от этого точно не увеличится. Скорее, наоборот. Модно? Опять же не на Украине. А в чём тогда его выгода? Давайте разберемся.
То, что ЛГБТ — это грех и извращение скажет любой нормальный священник или психиатр.
готовятся к вступлению в ЕС...
Крайне интересная точка зрения на поведение хохлов. Они больше не хотят биться за достоинство и справедливость.
Действительно, зачем? Его рейтинг на Украине от этого точно не увеличится. Скорее, наоборот. Модно? Опять же не на Украине. А в чём тогда его выгода? Давайте разберемся.
То, что ЛГБТ — это грех и извращение скажет любой нормальный священник или психиатр.
Скрытый текст
готовятся к вступлению в ЕС...
Скрытый текст
Крайне интересная точка зрения на поведение хохлов. Они больше не хотят биться за достоинство и справедливость.
Отредактировано: Урфин - 14 июн 2016 12:15:03
Фашингтон должен быть разрушен.
Сейчас на ветке:
122,
Модераторов: 1,
Пользователей: 10,
Гостей: 31,
Ботов: 80
1900.113
, AlekseevIr
, Bиктор
, OlegNZH-2
, Saved1
, Senya
, nesterova
, vladivanych
, Алёша Попович
, Коломбет
, марта60