1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Гэндзи
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +633.66
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,796
Читатели: 2
Опять всё та же песня.
Вы же осознаёте, что по сути оправдываете геноцид сербов Сербской Краины?

Как может первичность проживания какого-либо народа на территории оправдывать геноцид? Это может происходить только в голове тех, кто считает этот факт оправданием. Я - НЕ считаю.

Цитата: Цитата
Как видим:

1) Сербы в Краине появились одновременно с хорватами
2) Кое где они составляли большинство населения в момент появления там хорватов.
3) когда хорваты бежали вглубь страны, сербы переселенцы законной властью тогдашнего государства (венгерского и австрийского) были наделены различными правами (исповедовать православие) и обязанностями (воевать с турками).

1) В каком процентном соотношении? Угро-финны на территории России появились на 10 веков раньше славян, это достаточное основание, чтобы они объявили отдельное государство на территории Центральной России?
2) Подтасовка. "Кое-где" - это в Далмации, у которой отдельная история, про которую я не говорил и не имел в виду.
3) Когда русичи бежали вглубь страны, казаки законной властью тогдашнего государства (польского и российского) были наделены различными правами (исповедовать православие) и обязанностями (воевать с тем, кто меньше заплатит на стороне тех, кто заплатит больше). Стало быть провозглашение Восточной Украины самостийной настолько же легитимно, насколько провозглашение Сербской Краины. Стало быть, все, кто рассуждает о "русских землях", идут лесом.

Цитата: Цитата
Согласитесь Ваше одностороннее изолжение (опечатка, но по смыслу даже правильнее) тех событий, на этом фоне выглядит скорее как ложь?

Это моё-то изложение одностороннее? Ваши замечательные "патриотические ресурсы" настолько изолгались по поводу истории хорватско-сербских отношений, что 99% людей думают, что хорваты и сербы были одним народом и государством, часть которого потом покорили католики и обратили в католичество, как это утверждал Блэк Шарк в топикстарте. А такие как вы старательно замыливают то, как оно было на самом деле. А когда ловят за руку, начинается юление и изворачивание.

Цитата: Цитата
Единственное что в этой ситуации интересно, Вы это сознательно или по не знанию? С битой

Я совершенно сознательно считаю, что односторонняя просербская позиция однозначно приведёт нас к тому, что эти "братушки", как и все, которых мы вытаскивали из задницы, в один прекрасный момент плюнут нам в лицо и изменят, поэтому не надо быть большими сербами, чем они, тем более, что объективно они нас просто использовали, а сами проституствовали всю свою историю, и сейчас продолжают это делать.
Отредактировано: Гэндзи - 04 июля 2016 18:45:37
+0.02 / 16
Скрыто
  Шуша
  • Удалено
  • -0.10 / 4
  Kingle
  • Удалено
  • +0.06 / 1
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4
Киев пожалуется на Россию в ВТО

Правительство Украины планирует пожаловаться в ВТО на введение дополнительных торговых ограничений со стороны России. . По мнению Киева, такие действия являются нарушением.

«Украинское правительство поднимает вопрос нарушения РФ норм международного права во Всемирной торговой организации и других международных организациях, а также с нашими международными партнерами», — говорится в заявлении правительства.

Напомним, что товары украинского происхождения теперь подвержены дополнительным ограничениям при транзите через территорию РФ.

В прошедшее воскресенье президент России Владимир Путин внес изменения в указ об обеспечении экономической безопасности и национальных интересов России при транзитных перевозках с Украины в Казахстан.

Теперь действие указа также распространяется на Киргизию, а сам указ действует до 31 декабря 2017 г. — ранее об этом уже сообщала «Русская Весна».

Согласно законодательству, товары из Украины, поставляемые в Казахстан и Киргизию, могут проходить транзитом через территорию РФ только по определенному маршруту, через установленные пункты пропуска. При этом товар должен двигаться под таможенным сопровождением с установкой пломб на основе системы ГЛОНАСС.
//rusvesna.su/economy/146 7626084
+0.35 / 16
АС / АУ
svlg
 
Киргизия
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,278.63
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,277
Читатели: 0
ВАЖНО: убит командир 7-й бригады, отстоявшей Дебальцево, позывной «Заря», — Игорь Безлер

Под Донецком взрывом фугаса убит командир 7-й бригады ДНР с позывным «Заря». Именно подразделения 7-й ОМСБр отстояли Дебальцево во время последнего наступления ВСУ и карательных батальонов.

Утром в воскресенье, 3 июля, в советском районе Макеевки под Донецком произошел теракт. Сообщается, что взрыв прогремел на железнодорожном переезде при выезде из Харцызска в сторону Ханженково.

Известный доброволец из Новосибирска Евгений Логинов первым сообщил, что подрывом заложенного фугаса был убит комбриг 7-й бригады Армии ДНР с позывным «Заря».

Эту информацию позже подтвердил экс-командир горловского ополчения, генерал ДНР Игорь Безлер.

«29 июня покушение на командира ополчения ДНР «Мачете» и его жену. Сегодня покушение на командира 7-й бригады позывной „Заря“. Комбриг погиб. Как-то не очень ровно все у „семерки“», — сообщил Безлер.

«В начале шестого ехали Митсубиши и Нива. Митс проскочил, а Ниву накрыло. 2 -200, водила 300. Товарищ ехал ч-з 5 минут», — рассказал подробности происшествия местный житель.

Мы выражает соболезнования родным и близким погибшего. Память о Героях, защитивших Донбасс, будет жить вечно.

    Пока редактировал свое собщение BUR его удалил.     Может быть для него это и флуд . Для меня  это надежда что в моих  слабоумных рассуждениях  окажется  что-то полезное.
Смысл такой- командирам ополчения надо уйти с боевой работы на новый   более сложный уровень , сохранив связь с ополченцами и стать  (неуклюже прозвучит)  духовными  вдохновителями.  
Это сложно, Стрелков например  не смог.
 Но если их так  будут поодиночке уничтожать будет  всё окончится очень плохо.  
 Останутся в руководстве  только бюрократы и  проходимцы.   То есть система( голый бездушный скелет  )  и паразит
     А  теперь офтоп, но не совсем. Наткнулся  в ютюбе только сегодня.



Скрытый текст
Отредактировано: svlg - 04 июля 2016 15:13:28
-0.27 / 12
АС / АУ
  Шуша
  • Удалено
  • -0.15 / 8
  KrasOld
  • Удалено
  • +0.46 / 9
AVer
 
Россия
Практикант
Карма: +2,514.36
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 5,361
Читатели: 0
Новости независимости: Крутой

Сенатор Дурбин : "Обсудил ситуацию в Украине и продолжение российской агрессии с министром иностранных дел Литвы"...

Твиттер
+0.13 / 7
Скрыто
Эталоныч
 
Россия
Урал
Слушатель
Карма: +643.17
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 240
Читатели: 0
Надежды Украины на Европу рушатся - WSJ

Цитата: Цитата
Выход Британи пошатнул идеалистические представления украинцев об ЕС, пишет газета.

Решение Британии покинуть Евросоюз рушит надежды Украины на скорое вступление в блок, пишет Wall Street Journal.
Brexit отодвинул Украину вниз в списке приоритетов ЕС. Решение британцев попрощаться с ЕС также сократило шансы украинцев получить безвизовый режим с Евросоюзом.

- Папа, а почему украинцы хотят без виз в ЕС, а европейцы и так без виз в Украину ездят?

- Потому, сынок, что хозяин в свинарник может и сам зайти, ему разрешения не надо спрашивать, а вот свиньям во двор можно только, если на забой или для того, чтобы хозяев и их гостей повеселить.
+1.15 / 32
Скрыто
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,793.35
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,675
Читатели: 69

Глобальный Модератор

предупреждение

Дискуссия   108 0
С нюансами сербско-хорватских... и любых других, вплоть до ануако-венерианских отношениий заканчиваем.
Концентрируемся на украинско-российских, и лучше ближе к современности.
Отредактировано: Сизиф - 05 июля 2016 03:30:37
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.28 / 6
Скрыто
  • Удалено
  • +0.10 / 3
Секешфехервар
 
Россия
Орёл
59 лет
Практикант
Карма: +2,146.24
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,396
Читатели: 10

ВМСУ

Дискуссия   145 1
Вчера гетьман БУ назначил  нового командующего ВМСУ  Воронченко И.А и присвоил ему звание вице-адмирала.

Мне стало интересно сравнить каким флотом командует бывший танкист и ныне вице-адмирал , какова его ответственность и широта обязанностей. , с другими вице - адмиралами и флотами.  Тихий и Северный не берём не та весовая категория.
 -  Балтийский . Командует тоже вице-адмирал  А.М Носатов.  ( Окончил ЧВВМУ Нахимова). всю жизнь на флоте.
Подводные лодки: 2
2 дизельные подводные лодки
Надводные корабли: 54
2 эсминца, 4 корвета, 2 сторожевых корабля, 4 малых ракетных корабля, 6 малых противолодочных кораблей, 7 ракетных катеров, 5 базовых тральщиков, 9 рейдовых тральщиков, 4 больших десантных корабля, 2 малых десантных корабля на ВП, 9 десантных катеров
- Черноморский  Командует  адмирал А. В. Витко́ ( Окончил ЧВВМУ Нахимова) всю жизнь на флоте.  ( вообще большинство комфлотами были вице-адмиралами).
Подводные лодки: 5
5 дизельных подводных лодок
Надводные корабли: 47
1 ракетный крейсер, 1 большой противолодочный корабль, 5 сторожевых кораблей, 6 малых противолодочных кораблей, 6 малых ракетных кораблей, 5 ракетных катеров, 7 морских тральщиков, 2 базовых тральщика, 2 рейдовых тральщика, 7 больших десантных кораблей, 5 десантных катеров.
Тут даже и сравнивать смешно. уже по первой графе. Подмигивающий
Остаётся только
- Каспийская флотилия Командующий контр-адмирал ( на ранг ниже)  И.В.Осипов. (  Окончил ВВМУ подв пл.  в СП). всю жизнь на флоте.
Надводные корабли: 26
2 сторожевых корабля, 3 малых ракетных корабля, 4 малых артиллерийских корабля, 1 ракетный катер, 5 артиллерийских катеров, 2 базовых тральщика, 5 рейдовых тральщиков, 6 десантных катеров
( не буду считать береговую инфраструктуру , морпехов, береговую арту....) там вообще тёмный лес на БУ.

Ну и наконец
- Военно-морской флот Украины. Командующий вице-адмирал И.А. Воронченко  ( окончил Ташкентское танковое училище) танкистПозор
- Надводные корабли: 10
1 сторожевой корабль ( гордо обозванный фрегатом) , 1 малый противолодочный корабль( гордо названный корветом) , 1- ракетный катер, 3-  артиллерийских катера, 1 - тральщик,  1 средний десантный корабль, 2 десантных катера. ...А! Забыл! - служебно-разъездной катер проекта 371У «Адмиралец» !!! .
В три раза! ТРИ!  меньше КФ , а по боевым возможностям на порядок!  Плавучие хостелсы  ( Порось - "на кораблях без квартир проживают 600  в\сл ". ). Уровень максимум КАП1.  И этой шайкой командует целый вице-адмирал! ( хоть и танкист). .Да это просто не должность а мечта!
Вот у меня поместился почти весь флот на фото -

Скрытый текст

Страна эльфов Позор Бегите оттуда мужики , бегите. Опуститесь и заржавеете там . Никаких квартир вам не дадут. Корабли через пару лет все станут на прикол. ...Согласный
 
Отредактировано: Секешфехервар - 04 июля 2016 23:15:37
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
+2.31 / 40
Скрыто
  pol532
  • Удалено
  • -0.08 / 4
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4
Крах идеи «народной армии» на Украине



24 июня 2016 года президент Украины Петр Порошенко подписал очередной Указ (№271) о демобилизации. Увольнение в запас касается 17 тысяч военнослужащих, призванных в ВСУ в рамках 5-й волны мобилизации 2015 года. Он заявил, что демобилизованных заменят контрактники, а необходимости в мобилизации больше нет. А между тем на Донбассе война не окончилась и есть все основания считать, что до ее окончания еще далеко.

Так почему же Украина отходит от идеи «народной» армии и заменяет ее контрактниками, то есть наемниками?

Любая армия мобилизационного типа, если она не воюет, разлагается. Это правило не имеет исключений. Именно невоюющие матросы Балтийского флота и запасники стали движущей силой февральского переворота в Петрограде в 1917 году, в результате которой 300-летняя династия Романовых была свергнута раз и навсегда. Именно сидение в окопах стало причиной таких же волнений в германской и французской армиях. И если вторую удалось вылечить при помощи массовых расстрелов, то первая последовала примеру своих русских коллег и заставила кайзера Вильгельма отречься от престола, что ввергло Германию в революционный хаос.

Недавно один из координаторов группы "Информационное сопротивление" (группа Тымчука)Константин Машовец чуть ли не слово в слово повторил эту известную истину:

Мобилизационная армия, если она не воюет, то начинает разлагаться. Если вы проводите мобилизацию, то вам придется либо воевать, либо распускать такого рода войско. И среднего тут не дано. Иначе оно разложится и устроит в стране революцию с Пиночетом или что-нибудь похуже.

Константин Машовец

Как же армия хунты докатилась до этого?


Скрытый текст

Ссылка
Отредактировано: Боярин - 04 июля 2016 15:40:47
+0.57 / 14
АС / АУ
Швейк
 
Россия
Ялта
49 лет
Практикант
Карма: +2,383.17
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 1,722
Читатели: 0

Цирк на 112

Дискуссия   122 0
Цирк на 112  
 Это просто цирк в суде, дибилы и еще большие дибилы. 
//112.ua/video/skandal-na -sude-po-delu-voennogo-prokuro ra-kulika-04072016-202806.html  
Скандал на суде по делу военного прокурора Кулика
   И Семенчёнко там.
Отредактировано: Швейк - 04 июля 2016 20:15:37
+0.14 / 5
Скрыто
Вита
 
Россия
Чехов-Горловка
47 лет
Слушатель
Карма: +364.67
Регистрация: 06.05.2014
Сообщений: 163
Читатели: 0
Вот что пишут в дзержинской перекличке после сегодняшней "веселой" ночки:

Валера V ответил Ирине
14:56
Только что мимо больницы проезжал , полно вояк и видно что с передовой приехали . И почему то не веселые .

jа Z-ка Zl-ка
14:59
Интересно сколько ж 200-х и 300-х на сегодняшний день укро-вояк?

jа Z-ка Zl-ка ответила Валере
14:59
небось большие потери

Валера V ответил jа Z-ка
15:01
слышал с асфальтного привезли 5-300
Класс!
Ответить

Ирина ИРОЧКА ответила jа Z-ка
15:02
Очень много раненых все в крови и говорят что это не Горловка !

jа Z-ка Zl-ка ответила Ирине
15:03
в смысле?а как горловка может быть у нас?

jа Z-ка Zl-ка ответила Ирине
15:04
Ааааа.... ясно,да из Горловки ответы были

Ирина ИРОЧКА ответила jа Z-ка
15:07
В том смысле, что их свои же и разбомбили!

jа Z-ка Zl-ка ответила Ирине
15:08
Помнишь,как в 2014 батальон на батальон шмалял?пинг-понг
Отредактировано: Вита - 05 июля 2016 04:15:37
+0.76 / 18
Скрыто
Пока редактировал свое собщение BUR его удалил.     Может быть для него это и флуд . Для меня  это надежда что в моих  слабоумных рассуждениях  окажется  что-то полезное.
Смысл такой- командирам ополчения надо уйти с боевой работы на новый   более сложный уровень , сохранив связь с ополченцами и стать  (неуклюже прозвучит)  духовными  вдохновителями.  
Это сложно, Стрелков например  не смог.
 Но если их так  будут поодиночке уничтожать будет  всё окончится очень плохо.  
 Останутся в руководстве  только бюрократы и  проходимцы.   То есть система( голый бездушный скелет  )  и паразит
     А  теперь офтоп, но не совсем. Наткнулся  в ютюбе только сегодня.



Скрытый текст


"Командирам ополчения" (и, кстати, "ополчения" уже нет, есть армия, более или менее похожая на таковую, и надеюсь, с махновщиной и прочей подобной покончат вскоре на 100%) лучше всего заниматься своим непосредственным делом: командованием. Организацией службы, в т.ч. и противодиверсионными мероприятиями. А если командир занимается политикой, а не своими непосредственными служебными обязанностями, то стоит ли тогда удивляться утечкам из его штаба, диверсиям и прочему бардаку?
Делать нужно что-то одно: или ты политик, или ты военный. Во избежание того, что не получится ни одного, ни другого, а получится очередной Гиркин или Мозговой, наговоривший столько и такого, что его уже укропы творчески используют...

Идеи пусть выдвигают политики. Дело военных - убивать тех, кто с оружием в руках противится реализации этих идей.
Отредактировано: igor1972 - 04 июля 2016 16:34:23
+2.00 / 43
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  igor1972
  • Удалено
  • +0.79 / 11
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0