Украина и украинско-российские отношения

Украинское гражданство: попробуй откажись!




Этот материал размещаю в связи с событием, о котором пишут все российские и украинские СМИ - захватом СБУ российских военнослужащих Максима Одинцова и Александра Баранова. 

Так вот, оказывается в соответствии с украинским законодательством, российские военнослужащие Одинцов и Баранов являются гражданами Украины, и приведенный ниже текст, автором которого является Егор Смирнов, объясняет почему.

Никогда не думал, что гражданство Украины – это как болезнь витилиго. Избавиться почти невозможно. Даже если вы приняли гражданство другой страны, например, европейской, вам не дадут просто так выбраться из украинского, притом что двойное гражданство запрещено. Более того, если наш человек получил подданство другого государства, то в правовых отношениях с родиной он все равно признается только гражданином Украины. Это означает, что американца или австралийца могут заставить служить в АТО и даже посадить за отказ от призыва. Не верите? Рассказываю по порядку.

Есть у меня одноклассник, талантливый музыкант, который евроинтегрировался задолго до того, как наивные соотечественники начали плясать на майдане. Еще будучи студентом консерватории, выиграл престижный международный конкурс. Принял предложение играть в симфоническом оркестре в Европе. Сначала в одном, потом в другом. Женился на австрийской скрипачке. Стал счастливым отцом троих детей. И в конце концов получил гражданство Австрии.

Как человек законопослушный (почти европеец) он пошел в украинское посольство и справился, как ему сдать наш паспорт. Ибо двойное гражданство украинским законодательством не предусмотрено.

Его спросили, какое гражданство он получил. «Австрии», – скромно ответил мой одноклассник. «Не повезло...», – пробурчали в посольстве.

https://cont.ws/post/438045

Цитата: Ayup-han9 от 23.11.2016 07:01:31Помнится,где-то 20 лет назад купил в Архангельске двухтомник "Белый север" местного издательства, вроде в электронном варианте его до сих пор нет...

Да ну...


http://library.narfu…_Sever.pdf (этот не разобрался, как скачать)

http://narfu.ru/univ…s/1923.pdf (это вторая часть со старого сайта).

Цитата: Боярин от 23.11.2016 07:18:54Украинское гражданство: попробуй откажись!

...

И аргумент мне нравится: мол, а как иначе пенсию получишь? А если я не претендую на украинскую пенсию?

...

Мне не понятно: каким таким _непосредственным_ образом связана пенсия и гражданство? У любого совершеннолетноего гражданина есть пенсионные накопления. Пенсионный фонд ему _должен_ в размере накопленных пенсионных накоплений. И отсутствие гражданства никоим образом не может быть причиной не выполнять свои финансовые обязательства.

Кстати, жители Крыма получают свою украинскую пенсию?

Цитата: Боярин от 22.11.2016 17:31:23
Это нельзя прощать

Ну так запощу на всякий случай, хотя вряд ли поможет

http://vz.ru/opinion…45093.html

Цитата: Alximik от 22.11.2016 16:58:29Глава Службы безопасности Украины Василий Грицак не исключил, что задержанных на границе с Крымом российских контрактников в будущем могут обменять на украинских граждан.

Скрытый текст

«Теоретически все может быть (возможность обмена), но их судьбу будет сначала определять следователь… а потом уже, возможно, суд», - передает его слова РИА «Новости».
«Этим двум (задержанных российским военным) было известно, что в 2015 году относительно них были открыты уголовные производства за дезертирство и государственную измену - 111 и 408 статьи Уголовного кодекса Украины», - сказал глава СБУ.

Он отметил, что на Украине ранее возбудили множество уголовных дел против военных в Крыму, которые перешли на сторону России.

Грицак также не исключил переквалификации уголовных дел против этих военных. «Их действия будут квалифицированы военной прокуратурой, возможно дело еще будет переквалифицировано, и надеюсь на судебную перспективу», - заявил он.
Ранее суд Николаева арестовал на два месяца с возможностью внесения залога двух российских военных. Похищенных СБУ в Крыму российских военных обвинили на Украине в измене присяге.
Во вторник источник в Черноморском флоте сообщил, что сотрудники Службы безопасности Украины (СБУ) через подставных лиц заманили контрактников Максима Одинцова и Александра Баранова на пункт пропуска «Джанкой» якобы для передачи документов об образовании.
Министр иностранных дел России Сергей Лавров назвал провокацией вывоз на Украину двух российских контрактников – Максима Одинцова и Александра Баранова.
В понедельник в Минобороны сообщили, что агенты Службы безопасности Украины незаконно задержали и вывезли из Крыма на Украину двух российских военнослужащих. Причем оба были безоружны и не могли оказать сопротивление.
По данным оборонного ведомства, украинские спецслужбы пытаются сфабриковать против Баранова и Одинцова уголовное дело за якобы совершенные преступления против Украины. В Минобороны не исключили, что для получения «нужных» признательных показаний на российских военных будет оказано психологическое и физическое давление.

ссылка

В Донбассе СБУ хватало всех подряд чтобы затем обменять на своих военнопленных. Аналогичную практику они решили распространить и на российских граждан. Только теперь будут пытаться вытаскивать своих диверсантов. 

Народный депутат Украины и президент правления АО «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев продал свои 15% акций предприятия «Мотор Сич». Об этом стало известно из базы данных Агентства SMIDA, пишет "Первый запорожский"



ссылка

А чего так взбеленились не братья?


Свидомые протестовали, но кто их будет слушать? Долгожданная мировая премьера состоялась - на РЕН ТВ 21 ноября прошел показ документального фильма «Украина в огне» продюсером которого выступил американский режиссер Оливер Стоун, в этот же день его полная версия была выложена на You Tube.

Несмотря на то, что на Международном кинофестивале в итальянской Таормине в июне 2016 года этот фильм был признан лучшим на него тут же обрушилось цунами критики.

Этот фильм шокировал Европу, его обсуждали и в основном осуждали, его запретили к показу в целом ряде стран, в первую очередь конечно на Украине.

Ни в чем конктретно оскароносного Оливера Стоуна не обвиняли, только уже ставшие привычными истеричные выкрики о провокации, кремлёвской пропаганде, и так далее.

Вы даже не можете себе представить, с каким нетерпением я ждала премьеры этого фильма!

Что там показано такого?

От чего беснуются небратья, почему им дружным хором подпевает «цивилизованный» мир?

Вчера посмотрела...

«Украина в огне» очень добротно снятая лента о Евромайдане и его последствиях, сухо изложены факты, документальные кадры, интервью. Но, не буду пересказывать, рекомендую всем кто еще не видел ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотреть.

Фильм мне понравился, но после его просмотра осталось легкое не доумение - а из-чего собственно весь этот всемирный сыр-бор? Все изложено очень четко, аргументировано, иногда даже, на мой взгляд, излишнее подробно, но ничего нового я там не увидела.

Так что же так шокировало западного обывателя?
И тут до меня дошло – а ведь они ни чего об этом не знали, для них факты о том что предшествовало майдану, о причастности США госперевороту на Украине, о фашистском нутре Правого сектора, о крымском референдуме, о сбитом Боинге, о войне на Донбассе стали откровением.

Все показанное в фильме в той или иной степени известно россиянам, но для остального мира это – потрясение, ведь представленные в нем факты сильно отличаются от информации европейских СМИ.

Все просто - в фильме «Украина в огне» показана ПРАВДА, именно от этого корежит всех этих бесов.

Фильм расследование, фильм разоблачение, уверена его будут показывать учащимся на уроках новейший истории.

А Вам, мои хорошие, еще раз рекомендую -посмотрите фильм, не судите по чужим отзывам.
https://cont.ws/post/437226

Очередного транша МВФ не будет


Итогом двухнедельного пребывания миссии МВФ на Украине стало не ожидавшееся предоставление очередного транша, а горькое разочарование «комиссаров» и отказ в дальнейшем кредитовании на неопределенный срок. Когда будет предоставлен четвертый транш в размере $1,3 млрд по программе расширенного финансирования EFF от МВФ не известно, более того, не известно даже когда будет заседание по этому вопросу в МВФ. Календарный план после 1 декабря не расписан.

Основные причины разочарования МВФ в своих заемщиках – отсутствие решений по снятию моратория на продажу украинской земли, к тому же известия о возможном повышении минимального уровня зарплат до 3.2 тыс. гривен, решение не согласованное с МВФ сильно огорчило представителей фонда, и по всей видимости стало той последней каплей, повлиявшей на решение о заморозке кредитования.

Теперь Украине придется самой идти на уступки фонду. Само собой – в ближайшее время депутаты должны проголосовать за снятие моратория на продажу земли, очередного повышения тарифов и снижения социальных выплат. В противном же случае, если очередного транша не будет в ближайшие несколько месяцев, курс 27 гривен за 1 доллар будет для украинцев всего лишь теплым воспоминанием о зажиточных временах. 

https://cont.ws/post/437733

Тут don't worry высказал резонное предположение, что взяли контрактников с целью обмена. Все логично. Уточню, что операция состоялась сразу после того, как крымские террористы заговорили и прошла информация, что в Крыму было арестовано несколько человек. Только надо не забывать, что после августовских событий были и ноябрьские. Теперь по срокам...

Цитата: Цитата10 ноября Федеральная служба безопасности России задержала в Севастополе членов диверсионной группы минобороны Украины, готовивших диверсии на военных объектах в Крыму. У задержанных изъяты взрывные устройства большой мощности, оружие и боеприпасы, средства специальной связи и другие вещественные доказательства их преступной деятельности, в том числе карты-схемы объектов предполагаемых диверсий, отметили в ФСБ.

Позже Ленинский суд Севастополя заключил под стражу троих подозреваемых.

Дальше больше...

Цитата: Цитата16 ноября в Симферополе задержали украинского разведчика с оружием.

Последний штрих...

Цитата: ЦитатаВ понедельник (21 -го ноября) еще два фигуранта дела о подготовке по заданию минобороны Украины диверсий на объектах инфраструктуры в Крыму были арестованы судом.

Первая попавшая ссылка.
Напрашивается вывод, что взятые 10-го ноября раскололись и начали сливать инфу. И видимо, как раз, в это же время нарисовались эти два контрактника с поисками дипломов. "Изощренный хохлоум" тут же смекнул, что можно взять их, что бы махнуть на попавших деверсов и таким образом, остановит волну провалов и сохранить остатки сети, если еще оставалось, что сохранить (скорее всего, да).
Кстати, последняя цитата вызывает сомнения, т.к. информация в газете появилась уже 21-го. Газету печатают ночью. Так когда же давал разрешение на арест тот самый суд, который упоминается в цитате? Скорее всего, взяли их 20-го, а уж 21-го появилась информация об этом. И число 21 было поставлено для выказывания пущей оперативности.
И практически в это же время взяли тех самых контрактников... Вполне логично предположить, что с целью обмена. Тем более, что именно это СБУ поспешило озвучить в своем новостном заявлении по поводу "дезертиров". В принципе, они в этом смысле ничего не теряют. Если не прокатит с деверсами, то какой-никакой козырь у них в рукаве будет по любому. В крайнем случае, могут обменять на хохлопленных в ДЛНР.

Вывод.
Торопиться с обменом не стоит. Раз уж сами попали, пусть потерпят. На крымских деверсов менять тоже не имеет смысла (хотя, есть вариант с какими -нибудь малозначащими подручными). Но работать над освобождением надо. Во времена Путина наконец у россиян появилось ощущение, что они, каждый индивидуально, имеют для государства значение. Это очень важный момент и ощущения эти нужно только усиливать, но никак не подрывать. В том числе таким образом и происходит единение государства в целом и каждого отдельного гражданина России и именно таким образом повышается статус государственной власти в глазах народа.

В Министерстве юстиции Украины назначили 23-летнюю Анну Калинчук исполняющей обязанности директора департамента по вопросам люстрации.




ссылка

Смотреть в самом конце. Жаль мало дали.

[movie=400,300]http://youtu.be/noCi15MbV2c[/movie]

23-летняя уроженка города Борислав Львовской области Анна Калынчук воглавила департамент люстрации Министерства юстиции Украины.
Об этом украинским СМИ сообщил министр юстиции Павел Петренко.
По его словам, должность 23-летняя Анна «заслужила после того, как стало известно мнение трудового коллектива департамента, такое решение руководства министерства исходило из этих соображений».
Теперь вчерашняя выпускница Острожской академии, успевшая даже немного поработать в адвокатском объединении «Юридическая компания «Капитал» после выпускного, займется очищением власти от нежелательного элемента.
Об эротических фото и прочих похождениях Анны пока ничего не известно, зато и место рождения и ВУЗ «расово чистые», а значит о перспективах люстрационного процесса на Украине можно не беспокоиться.
А на своей странице в социальной сети вчерашняя студентка Аня приглашает безработных, но знающих, как надо, украинцев поучаствовать в строительстве новой Украины.



http://rusvesna.su/news/1479876357

вот намалевал карту где находятся КПП и посты на мосту, так сказать для общего понимания ситуации


До Украинской стороны где понадобился бы хоть какой нибудь документ задержанный не дошел!
А уж как он перешел границу РФ это другой вопрос.
И да! Спутниковые фотографии от яндекса и гугла древние и на них невозможно увидеть как сейчас устроены КПП и Посты.

Пусть повисит

Украина желает перенять хорватский опыт




Украина желает перенять хорватский опыт этнических чисток

Сотрудничество Украины и Хорватии в деле «передачи опыта» борьбы за утраченные территории встревожило Москву. Хорватская операция «Олуя», приведшая к падению Сербской Краины, давно стала синонимом этнических чисток и военных преступлений. Вне зависимости о того, готов ли Киев пойти на подобное, перспектив у ВСУ нет. Но риски остаются.

Создание рабочей группы по сотрудничеству Хорватии и Украины, которая в том числе займется передачей Киеву хорватского опыта «мирной реинтеграции оккупированных территорий», вызвало «серьезную озабоченность» МИД России. «Новая параллельная структура будет как минимум отвлекать внимание киевских властей от и без того буксующей работы по всеобъемлющему выполнению своих обязательств в рамках минских договоренностей. Последние же являются – и это неоднократно подтверждено в «нормандском» формате – безальтернативной основой урегулирования внутриукраинского кризиса», – говорится в сообщении на сайте внешнеполитического ведомства РФ.

Там же подчеркивается: «Хорошо известно, какими жертвами и вынужденным исходом из Хорватии порядка 250 тыс. постоянно проживавших там сербов обошлись масштабные войсковые операции «Молния» и «Буря» в 1995 году. Убеждены, что советы иностранных «консультантов», способные создать у киевских властей опасную иллюзию допустимости в Донбассе силовых сценариев, отнюдь не будут способствовать укреплению безопасности на Юго-Востоке Украины».

Хорватско-украинское сотрудничество началось еще в 2014 году, когда советник Петра Порошенко Юрий Луценко на волне эйфории предложил использовать в Донбассе «хорватский опыт».



http://vz.ru/politic…45236.html

Два исходных момента, обязательных к знанию:
1. Многогражданство в РФ не запрещено и, соответственно, не преследуется по закону. Гражданин РФ, имеющий гражданства иных государств, на территории РФ рассматривается как гаржданин РФ. Наличие иных гражданств на территории РФ несущественно.
2. Многогражданство на Украине запрещено и преследуется по закону. Одновременно с этим Украина рассматривает гражданина Украины с иностранными гражданствами только как гражданина Украины.
Таким образом, перемещение границы для лиц одновременно и с российским и украинским паспортами происходит следующим образом:
1. гражданин РФ или группа граждан РФ с украинским паспортом (паспортами) пересекает КПП погранслужбы ФСБ РФ. Предъявляя российские паспорта. Наличие в руках украинских, бенгальских, панамских паспортов пограничника никоим образом не интересует - перед ним граждане РФ и паспорта РФ, наличие у граждан иностранных паспортов нарушением не является;
2. в пограничной (нейтральной) зоне паспорта граждан РФ передаются курьеру, который возвращается с ними на территорию РФ (Крыма);
3. группа уже "неграждан" прибывает на КПП украинской погранслужбы и предъявляет паспорта граждан Украины. У украинских пограничников не возникает никаких оснований препятствовать въезду "гражданам Украины" на украинскую территорию.
Обратное путешествие делается в обратном порядке.
Все прекрасно знают и понимают о наличии нескольких паспортов, но документально предъявить что-либо невозможно, поскольку материальные свидетельства (улики) на украинском КПП отсутствуют, а на российском КПП правонарушением не являются. Поэтому сей метод успешно работает.

Цитата: fortran_123 от 23.11.2016 11:27:47Цырк с конями, ряжеными, цыганами и пренепременной дракой в прямом эфире. - Это и есть формат нынешних российских политических токшоу, которые один в один слизаны с украинского формата.

Набирают каких-то штатных перцев, которые кочуют из одной передачу в другую и которые не говорят и не дискутируют, а тупо перекрикивают друг друга.
Воспитали уже целую плеяду «ыкспердов», которые и не эксперты вовсе, а простые артисты, отыгрывающие наперед заданную роль. Тот-же лысый Ковтун - да про него вна Украине даже не слышал никто толком. А в России он типа звезда.
Разжигание взаимной ненависти и содержание электората в нужном тонусе - вот предназначение всех этих токшоу. Что российских, что украинских.
Но раз звезды зажигаются, значит это кому-то нужно.
К автобану готов

Да ладно. У нас не только хохлов и поляков в роли пугала на ТВ используют
но и господ ваших "цивилизованных" англичан, американцев и, прости Господи,
европейцев. Дело это важное и все в дело идут на равных основаниях. Там что
полякам а уж тем более хохлам грех жаловаться. Быть пугалом на одном огороде
со своими мэтрами - это ли не та роль к которой они так стремились, и о чем
всегда мечтали как о несбыточном счастье? Ну вот получите и распишитесь.
А наш народ должен вашу морду постоянно видеть во всей красе, не расслабляться
и быть готовым ко всему. Как бы нам этого может быть и хотелось бы избежать,
но совершенно не исключено что эту морду скоро придется не только чистить
но "мочить в сортире" как это у нас всегда было принято.  Ничего не поделаешь
традиции у нас такие. И ничего еще не кончилось, а только начинается.

Бандеровский легион рвется в Сирию


В Раде предлагают послать украинцев воевать на Ближний Восток


Добровольцы батальона «Азов» принимают присягу

Командир полка «Азов» Нацгвардии Украины, депутат Верховной Рады Андрей Билецкий в интервью изданию «Апостроф» заявил, что Украине стоило бы послать добровольцев воевать в Сирию на стороне США против курдов. По мнению политика, украинские подразделения могли бы стать ключевым фактором (о как!!!) в разрешении сирийского конфликта и переломить его ход.

«Надо было найти несколько тысяч добровольцев из этой войны и создать условный украинский иностранный легион, который бы воевал против курдов, в союзе с США, и требовать от Америки передачи вооружения. У нас куча ненужного оружия есть в Украине, в том числе — противовоздушной обороны», — сказал он. При этом депутат предложил американцам оплатить «всю эту нашу экспедицию».

По его словам, Украина могла бы стать ключевым фактором в разрешении сирийского конфликта.

Напомним, в мае Билецкий призывал Украину срочно обзавестись ядерным оружием. Он отметил, что именно при участии США Украина лишилась «чудовищного оборонного потенциала», поэтому Вашингтон не имеет права выступать против этой инициативы.

Очередная инициатива одиозного нардепа выглядит еще более нелепой, учитывая, что курды в Сирии являются союзниками США в борьбе с ИГИЛ.

Напомним, также, что Палата представителей Конгресса США определила возглавляемый Билецким полк «Азов» как неонацистскую организацию и запретила выделение средств на подготовку его бойцов силами американских инструкторов.

Ссылка

Цитата: Стоик от 23.11.2016 12:01:49А зачем приглашать на ТВ поляков, утверждающих,  что "Россия живет в говне"?
Я понимаю: теле шоу, рейтинги, реклама, то, сё...
Но это все-таки разговорное шоу, а не бойцовское.
Редакторы не знали кого приглашают?
Ой ли...
Гнать ссанными тряпками таких "екпердов", пусть эксгумируют дома, до полного удовлетворения.(((

Именно что бойцовское. Всех этих господ нужно постоянно держать
в поле зрения нашего народа во всей красе. А то у нас огромное
количество желающих расслабиться и помечтать об "общечеловеческих
европейских ценностях".

Цитата: Боярин от 23.11.2016 11:51:03Украина желает перенять хорватский опыт




Украина желает перенять хорватский опыт этнических чисток

Сотрудничество Украины и Хорватии в деле «передачи опыта» борьбы за утраченные территории встревожило Москву. Хорватская операция «Олуя», приведшая к падению Сербской Краины, давно стала синонимом этнических чисток и военных преступлений. Вне зависимости о того, готов ли Киев пойти на подобное, перспектив у ВСУ нет. Но риски остаются.

Создание рабочей группы по сотрудничеству Хорватии и Украины, которая в том числе займется передачей Киеву хорватского опыта «мирной реинтеграции оккупированных территорий», вызвало «серьезную озабоченность» МИД России. «Новая параллельная структура будет как минимум отвлекать внимание киевских властей от и без того буксующей работы по всеобъемлющему выполнению своих обязательств в рамках минских договоренностей. Последние же являются – и это неоднократно подтверждено в «нормандском» формате – безальтернативной основой урегулирования внутриукраинского кризиса», – говорится в сообщении на сайте внешнеполитического ведомства РФ.

Там же подчеркивается: «Хорошо известно, какими жертвами и вынужденным исходом из Хорватии порядка 250 тыс. постоянно проживавших там сербов обошлись масштабные войсковые операции «Молния» и «Буря» в 1995 году. Убеждены, что советы иностранных «консультантов», способные создать у киевских властей опасную иллюзию допустимости в Донбассе силовых сценариев, отнюдь не будут способствовать укреплению безопасности на Юго-Востоке Украины».

Хорватско-украинское сотрудничество началось еще в 2014 году, когда советник Петра Порошенко Юрий Луценко на волне эйфории предложил использовать в Донбассе «хорватский опыт».

Скрытый текст

«Взять Донецк и Луганск ура-патриотическим штурмом наверняка можно. Но уличные бои заберут десятки тысяч жизней лучших из нас. А еще это приведет к полному коллапсу и так едва живой экономики, – написал он в Facebook. – Разумнее сделать это другим способом и тогда, когда мы будем иметь сильную армию и экономику. Примером может служить Хорватия. После взятия югославской армией Вуковара, где героически погибли тысячи защитников независимости, хорваты вынуждены были согласиться на существование Сербской Краины. Три года они не просто терпели, а развивали экономику и армию. А затем за часы танковой атакой смели сепаратистов с земли».

Впоследствии он и впрямь отвечал за переговорный процесс с хорватами. Но это не так важно, как то, что исторические факты он в данном случае несколько исказил.

Существование Сербской Краины со столицей в Книне не было связано с боями за придунайский город Вуковар, двадцатипятилетие которых отмечалось в Хорватии буквально на днях, причем весьма помпезно. Это были принципиально разные фронты, исходя как из географии хорватского государства, так и из природы образования Сербской Краины.

Доля истины в словах Луценко, конечно, есть. Потерпев частичное военное поражение, Загреб действительно начал копить силы, опираясь на помощь из США и Германии, в то время как Краина находилась в полной политической, экономической и даже идеологической изоляции, к которой фактически присоединилась Сербия (пусть и вынужденно).

Хорватский «мирный опыт интеграции оккупированных территорий» – это операция «Олуя» 1995 года, в результате которой 250 тысяч сербов стали беженцами. Да, безвозвратные потери сторон, в том числе и среди мирного населения, были относительно невелики – по меркам войны в Новороссии. Но если это «мирно», то Порошенко – северный олень, задумчиво пережевывающий ягель в Лапландии.
Сходства между «Олуей» и ситуацией в Донбассе сейчас уже даже меньше, чем пару дет назад, о чем уже писала газета ВЗГЛЯД. Теперь невозможно даже представить, что именно из «хорватского опыта» может применить Украина в ДНР и ЛНР. В военном плане нет вообще ничего общего, а в идейно-политическом сходство сохранилось разве что в имитации переговорного процесса с целью затягивания времени и пропагандистской дискредитации противника. Впрочем, хорваты не сильно заморачивались пропагандой, им не требовалось доказывать самим себе, что сербы – люди второго сорта, а убеждать в этом мировое сообщество тоже не было необходимости. Евросоюз и НАТО однозначно поддержали Загреб, а Книн не мог рассчитывать даже на поддержку Белграда, который то отмалчивался, то мычал. Шли слухи даже об обмене Краины Милошевичем на снятие санкций с Сербии, чего в итоге не случилось – санкции аннулировали уже после его отставки.

Так что «дiдовi казки» об «обмене опытом» с Хорватией можно расценить только как квазипропагандистское заявление для внутреннего пользования. Практический выхлоп из этого будет нулевым, но на общем фоне заявление подобного рода работает на повышение градуса «гiдностi» – «нас поддержала страна НАТО». Еще одна. Хорватские добровольцы и так достаточно активно участвовали в боях в Донбассе в противовес добровольцам из Сербии, воюющим на стороне ДНР и ЛНР.

Единственным настораживающим обстоятельством может стать опыт хорватов в привлечении американских ЧВК для подготовки гвардейских сил, которые во время «Олуи» шли в первой линии наступления. На хорватов тогда работала ЧВК MPRI, которая собрала под свое крыло «на перспективу» еще и некоторых албанских полевых командиров, из которых впоследствии выросли «большие государственные деятели Косово». В частности, Агим Чеку, дезертировавший из Югославской народной армии в звании капитана именно на территории Хорватии и доросший затем до премьер-министра Косово при сомнительных обстоятельствах.

Однако для использования ЧВК нужны не только деньги, но и политическая воля. В Хорватии 1995 года она была, а работу ЧВК могли оплачивать и сторонние силы. На современной Украине политической воли на это нет, а по мере логического развития внешней политики администрации Дональда Трампа она может исчезнуть и вокруг нее. Кроме того, сама работа ЧВК – далеко не гарантия успеха. Западные ЧВК в принципе не предназначены для организации полномасштабных боевых действий, соответствующих уровню конфликта в Донбассе. Их предел – «Олуя», операция с частичной территориальной ответственностью и ограниченными силами. 150 тысяч хорватов (считая «домобран») в любом случае задавили бы 27 тысяч сербских ополченцев, лишенных подкреплений, внешней поддержки и путей отступления.

Кстати, парадоксом той войны было преимущество сербов в танках и артиллерии при катастрофической нехватке живой силы. На некоторых участках фронта хорваты наступали в лоб массой «домобрана», которую сербы раз за разом отбрасывали, что задним числом было признано ошибкой. Таков уровень стратегической мысли американских ЧВК, а также генералов Анте Готовина, Звонимира Червенко и ударившего сербам в тыл боснийца Атифа Дудаковича.

Пикантная деталь: тогдашний начальник генерального штаба хорватской армии, главный стратег операции «Олуя» генерал армии Звонимир Червенко – украинец. Он родился в Приеполье, в Санджаке на территории Сербии в украинской греко-католической семье, оказавшейся там еще во времена Австро-Венгерской империи. Генерал Червенко умер в 2011 году в возрасте 74 лет, а так бы его вполне могли бы выставить в качестве «символа хорвато-украинской дружбы и военного сотрудничества».

Меж тем, если продолжить перечисление аналогий и различий, придется признать, что превосходство ВСУ в живой силе столь же значительное при столь же плохой подготовке основной массы личного состава, как в Хорватии 1995 года. Если тупо переносить этот «опыт» на Донбасс, для этого не надо создавать какую-то совместную комиссию. Так что, скорее всего, речь все-таки пойдет об еще одном «интеграционном проекте», который на деле не только не даст практического результата, но и отвлечет украинскую сторону от реальных проблем на фронте.

Другое дело, что говорить на этот счет с абсолютной уверенностью трудно, так как военное руководство Украины давно уже пребывает в астрале, где вполне можно использовать и «опыт Хорватии». Они видят сны о чем-то большем, и всегда сохраняется шанс, что все может стать еще хуже.

http://vz.ru/politic…45236.html

Честно говоря на мой взгляд давно пора выпустить Акт о не признании страны 404  с последующим хорватским опытом.