1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,244.72
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,977
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
  Lastyk
  • Удалено
  • +0.11 / 12
adff
 
35 лет
Слушатель
Карма: +129.54
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 236
Читатели: 8
Цитата: Цитата: Vladislav от Сегодня в 18:00

Молдавия деиндустриализовалась мгновенно — за 1 год, в 92м.
С тех пор(25 лет) по самым пессимистичным прогнозам молдавских и немолдавских статистиков население правобережной бМССР сократилось не более чем на 20%.
Чем так кардинально отличается население бУССР от населения бМССР\бЭССР\бЛтССР и тд, чтобы принимать на веру мягко говоря спорные выводы мутных чуваков из ютуба?

Молдавия как раз очень хороший пример, просто демография имеет определенную инерцию.

Население Молдавии на 1989-й год составляло 4,335,360 человек, а на 2014 по переписи 2,913,281 человек. Одновременно рождаемость в 1989 составляла более 82.000 детей, а население было очень молодым, рождаемость по советским меркам очень высокой для Европы. В 2015 рождаемость составляла  менее 44.000 детей, смертность несмотря на молодое население превысила рождаемость уже с 1999 года (детей стало рождаться мало из-за побега потенциальных родителей заграницу). Все числа учитывают Приднестровье для возможности сравнений.

Кумулятивная естественная убыль (превышение родившихся над умершими) составила менее 50.000 человек в период от 1989 до 2015.

Соответственно из страны за 25 лет сбежало 30 % всего населения (около 1,4 млн. человек),  и соответственно до 50 %, а возможно и 60 % трудоспособного населения. В стране остались пожилые и старики, и мало трудоспособного населения и соответственно мало детей (сейчас рождается менее 50 % от уровня 1980-х, и рождаемость все падает). Пожилое население в своей массе 1947-1970-х г рождения, когда в Молдавии был демографический взрыв. С учетом их низкой продолжительности жизни в 2016-40 эти большие поколения умрут от старости и болезней. Естественная убыль составит 35-45 тысяч в год (до 90.000 родившихся в тот период, и менее 40.000 родившихся после 2016) и соответственно кумулятивно до 1,2 млн человек естественной убыли (а не 50.000 как в первую 25 летку) + сбежавшие, т.е. эмигрировавшие.

Соответственно в 2040 г в Молдавии по оптимистичным прогнозам сохранится менее 1,7 млн. населения, если эмиграция прекратится, и 0,9 млн человек, если эмиграция сохранится на нынешнем уровне в процентном отношении, что значительно более вероятно, так как уехать теперь проще чем в 1990-ые. За какие-то 50 лет Молдавия может потерять почти 80 % населения без войны, эпидемий и резни.

На украинском пример это как раз падение населения с 52 млн. в 1989 до 8-12 млн. в 2040. Вначале вымываение трудоспособного населения (оно еще долго учитывается в официальной статискике), потом ускоряющийся обвал рождаемости (уже хорошо видный) и в конце с небольшой отсрочкой резкое увеличение смертности оставшегося пожилого населения. На украине основные поколения родились в 1947-1989. Поколения после 1990 вполовину меньше как и в Молдавии.
 
Пруф цифр
+2.71 / 57
АС / АУ
  Nazgul
  • Удалено
  • +0.01 / 1
Nazgul
 
Кабо-Верде
6 лет
Практикант
Карма: +4,170.58
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,404
Читатели: 7
МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. Официальный представитель министерства иностранных дел России Мария Захарова иронично прокомментировала слова главы МИД Украины Павла Климкина — она уличила министра в том, что он назвал украинской старинную латинскую поговорку.
"Вчера глава МИД Украины П. Климкин в антироссийском экстазе договорился до того, что назвал выражение "О мертвых или хорошо или ничего" "украинской пословицей". Латынь они, видимо, тоже люстрировали", — написала Захарова на своей странице в Facebook.
Климкин, объясняя, почему Украина не стала выпускать заявление председателя Совета безопасности ООН (в феврале этот пост занимает Украина) по поводу кончины российского постпреда Виталия Чуркина, напомнил "украинскую поговорку" — "О мертвых или хорошо или ничего".
На самом деле это выражение (в оригинале De mortuis aut bene, aut nihil) пришло к нам из латыни – древнеримские авторы, в свою очередь, приписывали его греку Хилону (VI век до н.э.), одному из семи мудрецов древности. Авторству этого же мудреца принадлежит наставления "сдерживай язык, особенно в застолье", а также знаменитая "познай самого себя".

https://ria.ru/world/20170222/ 1488650640.html
+1.30 / 24
Скрыто
  АрктикЪ
  • Удалено
  • +0.47 / 18
Да ну и что! Я как бывший член бюро Солнцевского райкома Комсомола г. Москвы ответственно заявляю, что без таких боевых подруг ни одна молодежная или партийная организация существовать не может. И идиологическая нагрузка для таких членов - не высокая. А вот половая - высокая.
Отредактировано: Vesh. Oleg - 23 февраля 2017 11:15:59
+1.11 / 25
Скрыто
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,174.03
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 4
«Население Молдавии на 1989-й год составляло 4,335,360 человек, а на 2014 по переписи 2,913,281 человек.»
Вы сравниваете численность всей МССР с населением только правобережной бМССР.
Кроме того, последнюю перепись официально до их пор не опубликовали. Мне попадалась цифра не 2,9млн, а 3,2 млн. Подождем официоза с итоговой цифрой, хотя к этим результатам доверие «ниочень».
Итого: кратного изменения численности населения за 25 лет при деиндустриализации не произошло. Закрытия промышленности мало. Нужен «Пол Пот».
Отредактировано: Vladislav - 22 февраля 2017 23:40:36
-0.13 / 7
АС / АУ
9k37m1
 
Россия
Краснодар
Практикант
Карма: +1,050.33
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,573
Читатели: 0
Пародия на аналитику Мысли без особого обоснования - просьба сильно не бить ногами.
Но думаю, что с конца 2016/начала 2017 мы наблюдаем следующую фазу:

1. Экономическое уничтожение Украины (включая смену юрисдикции предприятий в ЛДНР и окончательный разрыв произв. цепочек с Украиной).
2. Приведение статуса ЛДНР на грань официального признания Россией или даже формальный переход этой грани. Постепенное подтягивание уровня жизни ЛДНР до нижне-российского.
2.1 Начало интеграции (сейчас - мирной/практически благотворительной) территории Дон. и Луг. областей в ДНР и ЛНР.
2.2 Подозреваю, что после разрыва произв. цепочек с Украиной процессы в Дон. и Луг. областях резко ускорятся.
3. Серьёзное упрощение приобретения гражданства России для максимального вымывания пророссийского населения из Украины ввиду п.1 (я знаю, что на ветке это не мейнстрим, но такие процессы в Думе, около Президента и около Правительства идут и идут именно сейчас, и начались именно в конце 2016-го).
Отредактировано: 9k37m1 - 23 февраля 2017 03:30:58
+1.61 / 15
Скрыто
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4
Пушков предложил исключить Украину из ООН

Российский сенатор Алексей Пушков считает необходимым временно исключить Украину из ООН, пока идут обстрелы Донецка.

Напомним, что ранее министр иностранных дел Украины Климкин предложил лишить Россию права вето в Совбезе ООН. Кроме того, он бездоказательно обвинил Россию в разжигании конфликтов в Европе.

"Тонкий замысел Климкина частично лишить Россию права вето невыполним. А Украину надо бы временно исключить из ООН, пока идут обстрелы Донецка", — написал Пушков в Twitter.

Напомним, что запланированный на 21 февраля отвод вооружений от линии соприкосновения вновь был сорван украинской стороной. При этом генеральный секретарь ОБСЕ, представители которой неоднократно покрывали преступления украинских военных, предупредил о возможном обострении конфликта в Донбассе.
Ссылка
+1.64 / 44
АС / АУ
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +293.19
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Красава...
Просто это быстрая смена настроения!
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+0.09 / 4
Скрыто
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4
ДНР может запустить Енакиевский металлургический завод

Енакиевский металлургический завод, согласно предварительным заключениям экспертов, может возобновить работу без участия украинской стороны. Об этом сегодня журналистам заявил Глава ДНР Александр Захарченко.

«На сегодняшний день по Енакиевскому металлургическому заводу комиссия дала первые заключения, согласно которым мы в состоянии запустить его без Украины», — сказал лидер Республики.

Он подчеркнул, что перекрытие железнодорожного сообщения в Донбассе, организованное с украинской стороны в рамках «торговой блокады», не сыграет критической роли для промышленности ДНР.
Дан
+1.63 / 32
АС / АУ
Sweet Kir
 
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 22.02.2017
Сообщений: 1
Читатели: 0
Так,а кто этих гнид и мразей привёл к власти?! Случайно не гниды и мрази майданные? А с самого начала,ДОНБАСС БЫЛ ПРОТИВ ВСЕХ ЭТИХ МРАЗЕЙ,ВЕРНО?
+0.73 / 20
АС / АУ
hotswaper
 
Россия
Практикант
Карма: +4,152.19
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,784
Читатели: 5
Что мне приглянулось из статьи.
Автор искренне, как мне показалось, признает:
1. #Крымнаш.
2. #Обамачмо
3. Путин безусловный авторитет.
4. Военного решения украинского кризиса нет. И  решение - это её безблоковый статус.
5. Трампу надо хорошенько подготовится, чтобы его предложение смогло заинтересовать Путина.

Вполне здравые мысли, кмк Крутой
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
+0.33 / 11
Скрыто
  • Удалено
  • +0.25 / 5
TOnOP
 
Слушатель
Карма: +1,416.17
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,773
Читатели: 2
А что же, они должны были написать, что просидели две недели и ни одного поезда не видели?:)
+0.10 / 2
Скрыто
  Тот самый, как его там ..
А вот и нет. Профиль "шнобеля" был совсем другим. Отнюдь не римские носы у жителей вукраины ...
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 23 февраля 2017 04:00:57
-0.01 / 2
Скрыто
radist75rus
 
Россия
Чита Забайкалье
50 лет
Практикант
Карма: +1,554.94
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 2,011
Читатели: 0

23 февраля для МУЖЧИН!

Дискуссия   81 0
Поздравляю всех настоящих МУЖЧИН с нашим праздником!Выпивающий

Р.S/ Старший прапорщик запаса Макрушин.
Я не эксперт. Но в жизни многое попробовал...
+3.39 / 71
АС / АУ
Егорий
 
Новороссия
Николаев
46 лет
Специалист
Карма: +1,771.28
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,740
Читатели: 20
Вот такие есть соображения. Укропы готовы перед наступающими войсками оставить выжженную землю, уничтожить электростанции, заводы, все опасные химические объекты.

То есть устроить бедствие, которое придётся разгребать. Для этого бандеровская армия и переходила Днепр - взять жителей Восточных областей в заложники.

//voskhodinfo.su/aktualno /19401-taktika-vyzhzhennoy-zem li-ili-pochemu-vsn-ne-progonya t-nacistov-iz-donbassa.html

Цитата: Цитата
Происходящее свидетельствует, прежде всего, о том, что имея преимущество в живой силе на Донбассе в несколько раз по сравнению с армейскими корпусами ЛНР и ДНР, украинские вояки совсем не уверены в своей способности удержать Авдеевку.

Поэтому они вынуждены прибегнуть к единственному способу, которым им удалось ещё в 2014-м году сдержать наступление ополченцев Донбасса, которым в паруса тогда дул «Северный ветер» - неотвратимой угрозе масштабного террористического акта.

До сих пор со стороны сочувствующих Донбассу раздаются сетования насчёт того, что ополченцы остановили своё наступление и не заняли брошенные драпающими украинскими карателями города Счастье и Мариуполь.

На самом деле разведчики луганского ополчения в первых числах сентября 2014-го зашли на территорию Счастьинской тепловой электростанции. И столкнулись с тем, что и территория станции, и промышленное оборудование её были заминированы.

3 сентября 2014 командир батальона «Айдар» Сергей Мельничук заявил, что «айдаровцы» заминировали Луганскую тепловую электростанцию в Счастье и готовы её подорвать «в случае массового прорыва боевиков и российских военных подразделений». Разведка на месте подтвердила его заявление. Двое разведчиков были ранены в результате подрыва на территории станции.

Позднее каратели «Айдара» установили на крыше здания станции 82-х миллиметровые миномёты и в течение всей осени 2014-го года вели из них огонь по позициям ополченцев в районе Весёлой горы и Счастьинского моста. Открывать ответный огонь по ним луганским ополченцам было строго запрещено.

Скрытый текст


Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+2.85 / 42
АС / АУ
pmg
 
Россия
Специалист
Карма: +7,634.23
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 10,272
Читатели: 1
//www.epravda.com.ua/rus/ news/2017/02/22/621844/

Национальный банк Украины ужесточил меры для недопущения оттока капитала в Российскую Федерацию как государства-агрессора.
Об этом говорится в постановлении НБУ от 21 февраля 2017 года №12. "Отныне НБУ имеет право отказывать в выдаче индивидуальных лицензий на осуществление отдельных валютных операций, если обнаружит в поданных документах информацию о том, что участником или лицом, в пользу или в интересах которого проводится эта операция, является лицо, имеющее местонахождение в стране, признанной государством-агрессором", - говорится в сообщении. Изменения вступают в силу с 23 февраля 2017 года.

----------------------
Ну что же, нужно отвечать симметрично - т.е. полной финансовой блокадой б.У.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+2.85 / 66
АС / АУ
Полупроводник
 
Россия
Город-герой
Слушатель
Карма: +1,930.03
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 1,372
Читатели: 0
Да ну и что! Я как бывший член бюро Солнцевского райкома Комсомола г. Москвы ответственно заявляю, что без таких боевых подруг ни одна молодежная или партийная организация существовать не может. И идиологическая нагрузка для таких членов - не высокая. А вот половая - высокая.

А если женщин в партии нет, их роль замещают "музжчины"? Противно думать о политиках с вашей колокольни. Но есть же образцы политиков, которые обходятся без "боевых подруг" и в этом сила их позиций. Ваш опыт не оправдывает замусоренность многих партий и фракций, и без этого мусора можно и нужно обходиться.
¡No pasarán!, ¡Pasaremos!
+0.27 / 7
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ