Украина и украинско-российские отношения

204,377,409 347,855
 

Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Керченский мост. Июль 2017



Прогресс строительства Керченского моста на 10 июля 2017.

На Керченском мосту начались работы по укладке дорожного покрытия на готовые к этому части моста. Сейчас в основание готовых частей заливают асфальтобетон, ну а после достижения конструкционной готовности начнется укладка верхнего слоя асфальта, причем еще идут испытания http://trainfanat.livejournal..... Общая конструкционная готовность моста к началу июля составляет 70%.

«Если говорить об автодорожной части, то среднее выполнение можно оценить в 70 %. Например, по свайным фундаментам автодорожных опор выполнение 98 %, осталось погрузить около 50 трубосвай. По опорам – чуть больше 80 %, еще предстоит сформировать 45 штук – и все они высокие, морские. По пролетным строениям – около 60 % от проекта смонтировано, плита проезжей части – почти 40 %, - рассказал Новиков. – Подчеркну, 70 % - именно готовность основных конструктивов. До открытия движения по мосту в декабре 2018 года работы еще предстоит сделать немало».

http://www.kerch.com.ru/articl... - цинк

Активно ведутся работы по доводке подъездных путей, которые должны сомкнуться с трассой "Таврида".
Строится железнодорожный тоннель под который даже анонсировали проект с двухэтажными поездами https://www.crimea.kp.ru/onlin....
Скрытый текст
Colonel Cassad
  • +0.99 / 30
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
О причинах, последствиях и перспективах украинского геополитического выбора мы говорим с известным экономистом, министром экономики Украины (в 1997—1998 гг.) и членом Совета национальной безопасности и обороны, первым организатором Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг (Госфинуслуг, в 2002—2006 гг.) Виктором Сусловым.



Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 12 июл 2017 07:18:45
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.51 / 14
Северо-Осетинская государственная медицинская академия стала площадкой, где выпускники Донецкого медуниверситета им. Горького смогли защитить свои дипломы. Министерство образования и науки и Министерство здравоохранения Российской Федерации нашли возможность обеспечить дипломам выпускников медицинского вуза Донецкой Народной Республики соответствующую легитимность.

Государственные экзамены молодые врачи Донецкой Народной Республики сдали на базе Северо-Осетинской государственной медицинской академии во Владикавказе и стали дипломированными специалистами с признанными во всем мире дипломами.

Более 60 выпускников лечебного факультета Донецкого национального медицинского университета им.Горького приехали во Владикавказ, чтобы подтвердить свои дипломы полученные в Республике на базе родного медуниверситета.

Григорий Игнатенко, и.о. ректора ДонНМУ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, прокомментировал это важное событие: «Несмотря на то, что образовательные дипломы Донецкой Народной Республики Указом президента России Владимира Путина признаны в Российской Федерации, но получение еще и диплома самой Российской Федерации, безусловно, это повышение статуса, это признание практически во всем мире, поэтому и ответственно, и почетно».

Студенты лечебного факультета завершили образование еще в 2015 году, но из-за ограниченного лицензионного объема дипломы получили не все. В течение 2-х лет молодые донецкие врачи оставались без итоговых документов. Министерство образования и науки вместе с Министерством здравоохранения Российской Федерации пришли на помощь выпускникам-дончанам - и Северо-Осетинская государственная академия стала площадкой для итоговых испытаний.

Олег Ремизов, ректор Северо-Осетинской государственной медицинской академии (СОГМА), прокомментировал получение дипломов выпускниками-медиками Донецкой Народной Республики: «С одной стороны, мы очень гордимся тем, что именно на нашей базе проходят государственные испытания и экзамены; с другой стороны, мы рады, что именно диплом Северо-Осетинской государственной медицинской академии откроет дорогу в жизнь и перспективы большого научного, лечебного, практического пространства для всех выпускников Донецкого медицинского университета».

Обучение донецких студентов-медиков проходило в 2014-2015 годах под выстрелами и разрывами снарядов, они были волонтерами и уже в студенческие годы приобрели практический врачебный опыт.

Первые выпускники СОГМА поделились своими впечатлениями.

Сергей Кувшинов, выпускник лечебного факультета ДонНМУ им.Горького, с честью защитивший диплом своего родного вуза, рассказывает: «Было непросто, больницу в Донецке обстреливали, окна вылетали, шифер сыпался Мы помогали тяжелым больным, минно-взрывных травм очень много было, детей с минно-взрывными травмами поступало большое количество, это был тяжелый, но хороший практический опыт».

Лариса Косицкая, выпускница лечебного факультета ДонНМУ им.Горького: «Я не могу сказать, что было очень трудно, в принципе, все вопросы мы знали, все заболевания нам знакомы, мы это все проходили. Мы, конечно, очень переживали, но комиссия доброжелательно была к нам настроена. Я очень рада, что получила диплом российского образца».
  • +3.16 / 59
О том, что ПАО «Одесский припортовый завод» (ОПЗ) решил остановить производство аммиака и карбамида, сообщил заместитель генерального директора завода Николай Щуриков на своей странице в Facebook.

«Руководством ОПЗ было принято решение остановить агрегаты по производству аммиака и карбамида, поскольку их цена на мировых рынках падает, а цена газа, напротив, растет», — заявил Щуриков.

По его словам, в сложившейся рыночной ситуации давальческая схема работы (когда заказчик дает заводу свое сырье — в случае с ОПЗ это природный газ — и оплачивает стоимость производства конечного продукта, который заказчик получает в собственность) невыгодна для компании-давальца. Именно по такой схеме в последнее время работал ОПЗ.

«До тех пор, пока совместно с Кабмином не будет найден компромисс по специальным условиям поставок газа, альтернативы давальческому контракту не предвидится», — сообщил заместитель гендиректора завода.

Щуриков добавил, что в цехах тем временем будут осуществлены необходимые регламентные работы.
  • +1.77 / 22
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: ИвaнычЪ от 11.07.2017 23:08:09На самом деле так выглядел и реальный безвиз с Россией у Украины ещё лет 10-15 тому назад. Раз на раз не приходилось но то же по 8-10 часов на таможне приходилось стоять. Я раз стоял 8 часов. Брат мой с дядькой 10. 15 лет назад никаких даже идеологических противоречий у нас с Украиной не было. Но тема от чего то нынче только актуализировалась. В струю политическую попалаВеселый
.....

В 2013 году переезжали границу через Белгород в Харьков. Времени ушло менее часа. С российкой стороны по принципу "проезжай быстрее, не мешай работать". 
На Украинской стороне. Пограничники предложили помочь заполнить какую-то бумажку за 100 р. Мы заполнили сами. Пропустили. Таможня. Перед нами машину с детьми полностью распотрошили. Таможенник предложил помочь заполнить таможенную декларацию за 500 р. Я сказал, что мы пенсионеры, 500 рублей для нас это большие деньги. Могу дать только 100 (сто) рублей за оказание помощи. Таможенник согласился на мои условия и показал рукой, как объехать стоящие перед нами машины к выходу. Всё, граница пройдена.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.89 / 14
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам писали
Дискуссия   90 0


Европа, чё... Подмигивающий
  • +1.65 / 41
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Luna от 12.07.2017 07:10:26
ЦитатаО причинах, последствиях и перспективах украинского геополитического выбора мы говорим с известным экономистом, министром экономики Украины (в 1997—1998 гг.) и членом Совета национальной безопасности и обороны, первым организатором Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг (Госфинуслуг, в 2002—2006 гг.) Виктором Сусловым.


Скрытый текст

— О возможности «большой сделки» первым, как известно, сказал сам президент Трамп. 
...... Украина может сыграть огромную роль в усилении давления на Россию и усилении позиций Запада. Мы еще нужны. Пока нас не обменяли на какие-то другие жизненно важные интересы США и не вернули в зону влияния России.
Подробнее ссылка



У всех т.н. "украинцев" (включая В. Суслова) существует в корне неверное убеждение, что Россия должна и будет бороться за т.н. "Украину".
России "Украина" не нужна ни в каком виде. Промышленность т.н. "Украины" должна быть помножена на ноль. Население и территории бывшей "Украины" должны естественным путём разделиться на тех, кто идет на Запад и тех, кто идет на Восток. Это недогосударство должно перестать существовать в принципе. Чтобы через 100 лет никто и не вспомнил, что Запорожская область РИ когда-то была частью антироссийского образования.
Отредактировано: rigel1986 - 12 июл 2017 09:07:36
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +2.54 / 63
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
ГосНИИ ГА может получить статус разработчика для самолетов Ан-24 и Ан-26

Как пишет Елизавета Кузнецова в статье "Украинской технике нашли российского разработчика", опубликованной в сегодняшнем номере газеты "Коммерсантъ", на фоне не стихающего конфликта с Киевом Москва продолжает искать способы продления ресурса самолетов украинского семейства «Антонов» — в РФ используются около 400 таких воздушных судов. Как стало известно “Ъ”, статус разработчика по Ан-24/26 может получить Государственный научно-исследовательский институт гражданской авиации (ГосНИИ ГА). По данным “Ъ”, того же статуса добивается структура группы «Волга-Днепр», эксплуатанта крупнейшего в мире серийного грузового самолета Ан-124 «Руслан». Но у нее в результате могут возникнуть проблемы с полетами за рубежом.



Пассажирский самолет Ан-26-100 авиакомпании "Ангара" (регистрация  RA-26511, серийный номер 6808), июль 2017 года (с) Анастасия Юшкевич / Russianplanes.net
Как выяснил “Ъ”, Росавиация может аккредитовать в качестве организации—разработчика самолетов семейства «Антонов» ГосНИИ ГА. Такое решение обсуждается на фоне многочисленных запросов, поступающих в Росавиацию от эксплуатантов этих судов, рассказали источники “Ъ”. В Росавиации отказались от комментариев. Сейчас в летной годности в РФ числятся около 400 судов производства КБ «Антонов» (всего 12 типов с учетом легкого многоцелевого Ан-2). Самыми распространенными остаются самолеты вместимостью более девяти человек — Ан-24 и Ан-26 (всего 236 самолетов), следует из данных ГосНИИ ГА. Держателем сертификата типа выступает украинское ГП «Антонов». Производитель обязан непрерывно поддерживать действие сертификата, оказывать авторское сопровождение в процессе производства, эксплуатации и ремонта техники. Но после разрыва отношений авиапрома РФ и Украины украинская сторона не отвечает на запросы или затягивает прохождение технических процедур.

Собеседник “Ъ”, знакомый с ситуацией, уточняет: функции разработчика будут переданы ГосНИИ ГА только в отношении наиболее распространенных моделей — Ан-24 и Ан-26. В таком случае, говорят источники “Ъ” в одной из авиакомпаний, у эксплуатантов не должно возникнуть сложностей, поскольку самолеты летают внутри РФ. От официальных комментариев перевозчики отказались.

При этом, по данным “Ъ”, статус организации разработчика воздушных судов «Антонова» также может запросить одна из зарегистрированных в Германии дочерних структур ГК «Волга-Днепр» — эксплуатанта крупнейшего в мире серийного грузового коммерческого самолета Ан-124–100 «Руслан». Сейчас в парке компании 12 самолетов такого типа. С 2016 года «Волга-Днепр» пытается организовать техобслуживание судов в обход их украинского разработчика, не выполнявшего свои обязанности своевременно. Кроме того, исполнение контрактов затягивается из-за введения на Украине новой процедуры согласования: Киев требует от компаний предоставлять гарантии, что продукция не будет использоваться в РФ в военных целях.

В 2016 году обсуждался вариант, при котором продлением ресурса и обеспечением жизненного цикла «Русланов» может заняться ОАО «Авиационный комплекс имени Ильюшина» (входит в ОАК). В марте 2017 года совет директоров ОАО одобрил соответствующую сделку с ульяновской «Авиастар-СП» (обладает технологией производства Ан-124–100 и поддерживает летную годность этих судов, находящихся в ведении Минобороны). В июне заместитель главы Минпромторга Олег Бочаров говорил, что РФ освоила самостоятельный ремонт самолетов Ан-124–100 и в ближайшее время закончит освоение ремонта их двигателей. Затем РФ планирует развивать линейку этих машин с использованием тяжелых авиадвигателей собственной разработки ПД-35.

В «Антонове», компании «Волга-Днепр» и ОАК на запросы “Ъ” не ответили. Но в середине 2016 года «Антонов» заявлял, что не будет передавать права на обслуживание Ан-124–100 «Руслан» российским авиакомпаниям и конструкторам. В случае вывода Ан-124–100 из-под надзора «Антонова» предприятие грозилось обратиться в международные авиационные организации и снять с себя ответственность за безопасную эксплуатацию этих самолетов на международных линиях (см. “Ъ-Онлайн” от 8 сентября 2016 года).

Эксперт портала Aviation Explorer Владимир Карнозов говорит, что уже были случаи, когда производитель прекращал деятельность, а эксплуатация его техники продолжалась,— например, голландская Fokker или шведская Saab, которая остановила выпуск гражданских самолетов. Однако ситуация с украинским авиапромом, уточнил эксперт, «сильно политизирована», поэтому гарантировать, что эксплуатация Ан-124–100 будет беспрепятственной, сложно.
http://bmpd.livejournal.com/2721166.html
  • +0.78 / 15
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Вчера примерно в 20:15 вечером мы с женой возвратились к себе домой в Острогожск. 
Около 7 утра во вторник выехали из Донецка.
Пробыли мы там три недели.
За это время я отремонтировал в доме электричество - часть дома была отключена от подачи электроэнергии, установил отремонтированную газовую колонку и отрегулировал её электронику, а также устранил подтекание воды из смесителя над умывальником. Ежедневно по утрам пили кофе с Раей и - если была не на работе - с соседкой Леной.
Дочь соседки Лены со своим 7-летним сыном живёт сейчас в нашем доме.
Это был самый "спокойный" наш приезд в Донецк за последнее время - было относительно тихо, обстрелов нашего района не было, лишь иногда по вечерам были издалека слышны звуки канонады...
Что бросилось в глаза в Донецке - удивительная чистота города, в нём стало намного чище, чем "при Украине".
Город тщательно убирают, дорожное покрытие, конечно, уступает российским городам, но - если судить по жалобам моих одноклассников из городов под властью укров, на Украине сейчас с дорогами очень неважно. 
Люди живут небогато, малы зарплаты и пенсии дончан. 
Нет оборванных, нищих, людей бомжеватого вида. 
Ассортимент магазинов достаточный, на рынках можно купить все продукты. Цены на продукты, как правило, немного ниже российских.
Заметно дешевле алкоголь и табачные изделия.
Дешёвый хлеб и хлебо-булочные изделия. 
В центре города я был мало, по наблюдениям за жизнью нашего не-центрального района Донецка - людей стало поменьше, меньше стало автомобилей на улицах. 
Общественный транспорт работает, но не столь интенсивно, и нагруженно, как раньше.
Люди устали от войны и от неопредлённости. 
Но практически всё население ЛДНР понимает невозможность возврата Донбасса "под Украину". 
Полагаю, если прекратятся боевые действия, жизнь населения Донбасса начнёт налаживаться, у людей появится работа и зарплаты, и они начнут жить лучше.
Именно этого стараются не допустить правители Укропии.
В то же время, по моему скромному мнению, её гражданам самим ожидать ничего хорошего не приходится - экономическая и политическая ситуация на Украине имеет тенденции к ухудшению. 
Если же укроправители доведут ситуацию до военных действий. конец Укропии наступит очень быстро...
Подробнее о самой поездке.
За полтора часа из Донецка добрались до погранперехода Успенка. 
Со стороны ДНР стояла длинная вереница легковых автомобилей - на глаз больше сотни, если не две...
Мы прошли по льготной очереди - возраст имеет некоторые преимущества.
Всего в очереди на ДНР-овской стороне простояли полтора часа  - считаю это довольно  быстрым движением.
Российские погранцы и таможенники работали быстро и качественно - на пограничный и таможенный контроль ушло не более получаса.
В 10:30 выехали с погранзаставы на территорию России - так рано мы ещё никогда не выезжали с погранпостов.
Проехали знакомыми дорогами в объезд Ростова, затем вышли на трассу "Дон" М4. 
Движение по ней весьма интенсивное.
Километров через 100 к северу от Ростова два часа простояли в многокилометровой пробке: ремонтировался мост через реку Лихая, и регулировщики пропускали потоки машин поочерёдно - то с севера, то с юга...
Этого было достаточно для образования грандиозной пробки...
После пробки мы ехали в обычном режиме, лишь дважды в кафе при заправках выпили кофе и чай. Кофе был отличный, чай по вкусу мало отличался от ослиной мочи ( мне её не приходилось дегустировать, но по моим соображением, у неё должен быть примерно такой вкус). Вылили чай, полученный в кафе и налили свой из термоса - совсем другое дело!
После Павловска свернули на местную дорогу на Острогожск - до него осталось 135 км.
 Счётчик показал километраж между домами в Донецке и Острогожске - 759 км - что туда, что оттуда.
Если вычесть 4 час стоянок на погранпунктах и в пробках, то на поездку было потрачено примерно девять с небольшим часов - с учётом времени на заправках и в кафе и прочих остановках на дороге...
Как законопослушный гражданин, я почти не нарушал скоростной режим, и снижал скорость перед постами ГАИ и на участках с фиксацией скорости... 
Лишь очень редко ехал на 160-180 км/час. В основном - 120-130 км...
Никаких приключений в дороге не было.
Сразу после приезда помогли поухаживать за участком пришедшей поливать растения вечером острогожской подруге жены - она во время нашего отъезда приглядывала за огородом и растениями.
Сообщил по Интернету о нашем благополучном приезде сыну и соседям в Донецке.
Через неделю ожидаем приезд Раи с Ксюшей к нам в гости в Острогожск. 
Об их пребывании у нас и о дальнейшем буду сообщать.
Ксюшу, по нашим наметкам, ожидают интересные и приятные приключения летом.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
  • +5.14 / 105
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Мосийчук: История Украины – это история побед

Нет, ну это уже точно клиника. У товарища Мосийчука случился очередной «исторический приступ». Товарищ Мосийчук на белом глазу рассказал сегодня о некой русско-украинской войне 1658 года. На всякий случай перечитала пост ещё раз.


Вот он, кстати.
ЦитатаІгор Мосійчук
9 июля в 3:21 ·
Чи не з першого дня укладення угоди на Переяславській раді Московія порушувала її положення: втручалась у внутрішні справи Гетьманщини, підбурювала опозицію до повстань, нарощувала власну військову присутність на території Лівобережжя. Не бажаючи миритись з таким зрадливим нахабством Гетьман Іван Виговський відмовився від союзницьких стосунків з Московією й почав переговори щодо укладання Гадяцького договору, щоб зайняти рівне із Польщею та Литвою місце у складі Речі Посполитої. У відповідь на це московський цар Алєксєй Михайлович розпочав воєнні дії проти Гетьманщини - це стало початком російсько-української війни 1658-1659 років.
Конотопська битва, що відбулась 9 липня 1659 року, після кілька місячної облоги міста царськими військами, стала одною з найяскравіших, найдовершеніших і найуспішніших військових операцій Гетьманщини в цьому дворічному протистоянні. Війська Гетьмана Виговського, під командуванням полковника Григорія Гуляницького, що прибули на допомогу, обманним маневром заманили до вузького яру ворожу кінноту, загативши річку затопили їх, знешкодили, а після - добили. За різними даними під Конотом склали свої голови близько 30 тисяч московитів.
Головнокомандувач Трубєцкой кинув своїх людей, що виступили під проводом Пожарського напризволяще: почувши про поразку, він зняв облогу Конотопа і відступив. Протягом ще трьох днів тривало їх переслідування до самого кордону. Московити з ганьбою тікали втративши бойові знамена і скарбницю.
Ця по-справжньому Велика Перемога довгий час оминалась в підручниках історії: спершу імперських, а потім в радянських. І до нашої ганьби не достатньо повно висвітлювалась в українських освітніх виданнях часів Незалежності. Жодні Перемоги не мають замовчуватись вільною Нацією.
Історія України - це не лише історія геноциду, окупації й утисків. Це також історія Перемог, завоювань, експансії. Ми є нащадками великих і славних воїнів. Нам є, що пам'ятати й чим пишатись. У новій російсько-українській війні ми продовжуємо переможні традиції минувшини, знову і знову даючи гідну відсіч ворогу. Через 358 років, що роз'єднують нас із днем Конотопської битви, козацький бойовий клич відлунням чути по буремному нині Донбасу. Відчуваючи кров'ю і душею цей заклик до зброї, так само відважно, як і їх пращури, тисячі українських воїнів сьогодні стають на захист України. І так само Величними і славними будуть їх нові Перемоги!



Давайте разберем по частям сей писательский «шедевр».
Скрытый текст
https://cont.ws/@shaya/660954
  • +0.21 / 12
Суть Вещей
 
Слушатель
Карма: +14.58
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 12
Читатели: 0


Так случилось, что зажатый в тиски между неприступным Донбассом и беснующимся националистическим сообществом, на фоне падающей экономики и разочарования населения, Порошенко стал заложником тотального пиара. 

Пиаром на Украине является всё, и в первую очередь то, что им являться не должно, а именно - действия армии. У армейских операций свои законы и главный из них гласит - начав мобилизацию, надо переходить к войне. Нельзя использовать мобилизацию не ради войны, а ради пропаганды: сконцентрировать армию - и не ударить. Неминуемо наступает развал армии, за которым начинается развал государства. 

Для Порошенко мобилизация - не военная необходимость, а средство удержания власти и скрывания слабости. Средство пиара, решение проблем личного имиджа, нагнетания патриотической истерии ради отвлечения населения от проблем системы и, по сути, политика большого блефа. Только не средство успешной войны. Но отмобилизованная армия, стоящая без войны, разлагается и начинает превращаться в криминальное сообщество. Особенно быстро разлагается армия, понесшая поражения и не добившаяся реванша. Карательные меры против мирного населения всегда ещё больше разлагают армию - даже немцы старались не допускать Вермахт к карательным акциям, используя для этого СС, жандармерию и коллаборационистские структуры с привлечением местных. 



Процесс организации развала отмобилизованных военизированных формирований давно отработан и блестяще исполнен советским НКВД во времена борьбы с ОУН - УПА в Западной Украине после войны. Действия НКВД вобрали в себя весь мировой опыт и до сих пор считаются непревзойдённой классикой, к которой даже Вьетнамская война США смогла не многое добавить. И вот сейчас Порошенко попал в тот старый капкан, в который НКВД успешно поймал бандеровское движение на Украине и разгромил его. 

НКВД работал с ОУН по антипартизанским методикам. Эти методики основаны на нескольких незыблемых правилах.
1. Любое партизанское движение как движение вооружённой оппозиции против власти есть война лесная. А это значит, что в неё втянуто преимущественно крестьянское население. 
Именно такая ситуация сейчас в зоне так называемого АТО. По сути добробаты и ВСУ не стали спецназом, перестали быть армией, а превратились в тяжеловооружённых партизан. Ведь они действуют против населения, которое поддерживает "сепаратистов" и их власти. В их составе много западенских селян или жителей маленьких городов, где у населения сельское сознание. Территория АТО - такие же сёла или малые провинциальные города или районы. То есть психология участников АТО и их жертв - крестьянские. Наличие в конфликте шахтёров Горловки и жителей Львова, Киева или Днепропетровска не меняют в целом хуторского сознания тех и других. Даже экзальтированные городские интеллигенты, попав в деградирующую армию, превращаются в носителей крестьянского сознания. 

2. Крестьянин есть опора всякого партизанства. Население сёл - резерв партизан и источник (часто единственный) продовольствия, это отдых в тепле, это баня, госпиталь для раненых, горячая пища, агентура - глаза и уши партизан, наконец, это женщины. Здоровые молодые мужики, воюющие в партизанах, пока обет воздержания не давали.
Отвратительное снабжениие и обеспечение АТО общеизвестно, что превращает армию в полубандитские полупартизанские формирования. Все, кто участвует в АТО, рассматривают местных именно как ресурс для решения всех этих проблем. 

3. Всякий крестьянин по своей психологии - существо заскорузлое и жадное. Он обидчив, злопамятен и мелочен. Ещё он завистлив. Поэтому способен сделать любую пакость.Оперативники антипартизанских сил легко определяют таких крестьян и вербуют их в информаторы. Руководствуется крестьянин только соображениями выгоды. Успешные антипартизанские акции спецназа властей меняют отношение крестьянина к партизанству.  Когда ему невыгодно поддерживать партизан, он начинает их массово сдавать властям. Если партизаны начинают обижать местных, притеснять их, бесчинствовать с женщинами, крестьяне не только перестают поддерживать партизан, но и при поддержке властей организуют вооружённые группы самообороны. Так партизаны из революционеров и патриотов превращаются в насильников и грабителей. Этот метод работал и против ОУН на Украине, и против лесных братьев в Прибалтике, и против чеченских ваххабитов на Кавказе, и против ИГИЛ в Сирии. 
О притеснениях местных АТОшниками известно широко. Это не только признак разложения их солдат, но и катализатор ответной ненависти по отношению к ним. Контрразведка ЛДНР полностью использует эту ситуацию в своих интересах. 

4. Как только достигнут перелом в сознании населения и местные начинают страдать от партизан и искать защиты у власти, партизаны попадают в изоляцию. От голода они ещё сильнее начинают грабить местных. В итоге партизаны отрезаются от баз снабжения, а для крестьян, воюющих в составе партизан, наступают невыносимые условия. Война становится для крестьянина не развлечением и способом безнаказанно пограбить, но тяжёлым и смертельно опасным трудом. Нет продовольствия и курева, война идёт вдали от дома, реальных побед нет, впереди неизвестность. Грязь, завшивленность, голод. Психика крестьянина всего этого не выносит.  Порог терпения крестьянина - в отличие от подготовленного спецназовца - очень невысок. После всплеска истеричных эмоций, наступает психологический перелом - начинается депрессия, дезертирство и боевики разбредаются по сёлам. А те, кто остался, заблокированные, вшивые, без патронов и еды уходят в труднодоступные районы. Крестьяне сами начинают добивать их как бешеных собак. Или наводить на них авиацию, артиллерию и спецназ. 
Известно, что АТОшников уже просто бьют. Их ненавидят и до открытого вооружённого сопротивления местных пока удерживает понимание превосходства в силах у ВСУ и СБУ. Но едва власть качнётся, местные начнут убивать АТОшников массово.  

5. В этих условиях начинается следующий процесс - главари боевиков, убедившись в неотвратимости хода событий, задумываются, как жить дальше. И единственный выход для себя видят в том, чтобы стать агентурой власти в обмен на жизнь и свободу. Зарабатывающие прощение от властей, перевербованные лидеры боевиков сотнями убивают своих коллег. Многие получают амнистию. Оставшиеся без социальной базы главари подполья ищут контактов с миром уголовных бандитов. Криминал - это сила, и в такие минуты ослабленные боевики стараются использовать потенциал уголовников для решения своих задач. Повстанческое движение переводится в разряд полууголовного.

Готовность Порошенко уже сейчас стать двойным агентом  - кроме Трампа, служить ещё и Путину - продемонстрирована им после встречи Путина и Трампа в Гамбурге и визита Тиллерсона в Киев. Порошенко, поняв неотвратимость краха бандеровского проекта, который оказался вновь не нужен Западу (от открытой враждебности Польши до глухого молчания Европы и США) заявил, что он сильнее всех хочет снятия санкций с России. 

И это только начало. 

Запад продолжит русофобский курс, но уже без его бандеровской начинки. Просто она не дала нужного результата. Идут поиски идеологической замены этого курса. Перспектива сделки Путина с Трампом ставит Порошенко перед той же задачей, которая стоялаперед каждым ОУНовским главарём, когда на окраине его села из леса возникала группа спецназа НКВД.  






Это задача выжить любой ценой.

Чем ярче харизматик, тем сильнее он хочет жить. Элита бандеровской Украины состоит их сплошных харизматиков - там харизматик на харизматике и харизматиком погоняет. Именно поэтому они все потенциальные предатели, все очень хотят жить и внимательно следят друг за другом - кто предаст первым, тот выиграет больше. Главное - не опоздать с моментом. 

Но Путин не спешит. Время для предложения украинским харизматикам, от которого им будет невозможно отказаться, ещё не пришло. Хотя с каждым днём оно всё ближе. 
  • +0.60 / 17
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 11.07.2017 23:08:09На самом деле так выглядел и реальный безвиз с Россией у Украины ещё лет 10-15 тому назад. Раз на раз не приходилось но то же по 8-10 часов на таможне приходилось стоять. Я раз стоял 8 часов. Брат мой с дядькой 10. 

Я правильно поняла, что это было летом, когда россияне массово ехали в Крым?
Потому что в другое время никогда заторов на 8-10 часов НЕ было.
Граница 15 лет назад была никакой.....чего мы только не возили через нее в обе стороны (от мебели до дверей)....никому до этого дела не было. 
Но с каждым годом дверку потихоньку закрывали, сегодня осталась щель.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.52 / 7
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Боекомплект в роддоме

Вместо справки.


Дзержинск (после декомунизации – Торецк) – город трудовой славы и шахтёрской доблести в 40 км к северу от Донецка. 21 июля 2014 года был варварски захвачен украинскими силовиками, центр города в тот день на несколько часов превратился в полноценный театр боевых действий. Результат: разрушенный и сгоревший дом городского совета, несколько десятков погибших и более 40 раненных. Довоенное население составляло около 70 тысяч человек, на данный момент – не более 30 тысяч.

Собственный источник в правоохранительной системе оккупированного ВСУ прифронтового Дзержинска ДНР, а также местные жители города, сообщили корреспонденту ФАН информацию о буднях «простых украинских освободителей».


«Роддом замедленного действия»

Дзержинский правоохранитель сообщил, что в дежурную часть горотдела поступило коллективное обращение жителей Микрорайона (так в Дзержинске местные называют район на востоке города), в котором люди просят полицию повлиять на военных, которые в подвале действующего роддома (!) организовали склад боеприпасов, в том числе и запрещённых Минскими соглашениями.

Люди видели «деревянные ящики с минами и длинные ящики с ракетами» (цитата из обращения), которые вечером разгружались военными в подвал городского роддома (ЦГБ Ленина, ул. Дзержинского, 43). На обращение дежурного дежурной части в Дзержинскую комендатуру по факту обращения жителей города, в горотдел прибыли люди в военной форме и велели милиционерам «заткнуться и забыть», забрав оригинал и копии заявления, вырвав страницу из журнала регистрации обращений, где значилась запись о данном коллективном обращении.
Скрытый текст
Отсюда
  • +0.58 / 13
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Luna от 12.07.2017 12:53:39Я правильно поняла, что это было летом, когда россияне массово ехали в Крым?
Потому что в другое время никогда заторов на 8-10 часов НЕ было.
Граница 15 лет назад была никакой.....чего мы только не возили через нее в обе стороны (от мебели до дверей)....никому до этого дела не было. 
Но с каждым годом дверку потихоньку закрывали, сегодня осталась щель.

Летом, я зимой или весной-осенью - туда не ездил. При чём тут Крым то? Через Сумскую область в Крым из Москвы - это как мне в Москве с Дмитровского ш. в Лианозово, через Чертаново ехатьУлыбающийся один раз только так в 2004-м году, через всю Украину практически, ехали. вначале к отчиму в Сумскую, потом к друзьям , через Полтавскую и далее на полуостров. Уверен, врядли таким маршрутом отдыхающие в Крым или в Бердянск добирались.
Трасса Москва-Киев. В Крым по другой удобнее - короче.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 12 июл 2017 13:05:36
  • +0.01 / 2
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 09:03:09Показательная статья. Можно сказать, все стереотипы в одном месте:
- ... потому что этого не допустит Запад (про коллапс украинской экономики)...
- Время работает против России...
- Россия наконец-то поняла, что потеряла Украину...
- Украина уже никогда не сможет усилить Россию (даже если вдруг решится вернуться)...
Во все это могут быть вкраплены вполне разумные мысли. Но общая канва размышлений: Россия должна осознать, как она не ценила Украину, и страдать от этого.
И еще удивляет распространенная среди украинских комментаторов позиция стороннего наблюдателя. Комментатор с ощущением морального превосходства отмечает удачные и неудачные ходы сторон (Украины и России). Он самый умный и в жизни бы не сделал таких глупых ошибок. Видимо, уверен, что знает, куда слиняет, когда все это закончится.

Это я еще в копипасте выбросила многие цитаты, которые некоторых форумчан будут нервировать настолько, что уже будет не до понимания смысла сказанного.
Всё же делайте припуск на то, что интервью дается экс-чиновником Украины для украинского издания.
Естессно, в связи с этим должно прозвучать и о агрессии России, и о ее крахе........если только Суслов не хочет попасть на карандаш в СБУ, а сайт "2000" закрыться.
Если отделить зерна от плевел, то такое интервью сегодня можно прочитать в 2-3 укроизданиях, которым еще пока дают вякать.
К тому же "2000" растерял былую популярность и своих поклонников после Майдана, когда начал вилять задом ради своего спасения и потому у него аудитория на сегодня ну очень небольшая.
Так что не ждите на укроресурсах сногсшибательных откровений, а читайте между строк.

Цитата: Цитата rigel1986У всех т.н. "украинцев" (включая В. Суслова) существует в корне неверное убеждение, что Россия должна и будет бороться за т.н. "Украину". 
России "Украина" не нужна ни в каком виде.



Ну так он и пишет -  За такую Украину Россия уже и бороться не станет.......... Украина уже никогда не сможет усилить Россию. Даже если вдруг она и решится вернуться в союз с РФ.

Вы ищете изюм не там.
Хотя, если Вы приверженец теории, что России нужна враждебная Украина под боком, а не в ее орбите, то Вы правы.
Отредактировано: Luna - 12 июл 2017 13:29:06
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.51 / 8
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,131.90
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,886
Читатели: 4
Цитата: Боярин от 12.07.2017 11:00:48Мосийчук: История Украины – это история побед

Нет, ну это уже точно клиника. У товарища Мосийчука случился очередной «исторический приступ». Товарищ Мосийчук на белом глазу рассказал сегодня о некой русско-украинской войне 1658 года. На всякий случай перечитала пост ещё раз.


Вот он, кстати.


https://cont.ws/@shaya/660954

Украина, это сука  такая "страна", которая пробьёт любое дно:
                                
09 ИЮЛ 2017 В 14:33
Армен ГАСПАРЯН — о том, почему Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы

Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы, произошедшей 27 июня (8 июля) 1709 года, а Россию признать проигравшей. Инициатива принадлежит группе активистов Майдана и Скандинавского Общества Справедливой Истории, которое состоит из шведских граждан украинского происхождения. ...
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +1.40 / 35
SnowDog
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +722.26
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Цитата: Tyngys от 12.07.2017 13:21:45Украина, это сука  такая "страна", которая пробьёт любое дно:
                                
09 ИЮЛ 2017 В 14:33
Армен ГАСПАРЯН — о том, почему Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы

Украина и Швеция требуют отменить итоги Полтавской битвы, произошедшей 27 июня (8 июля) 1709 года, а Россию признать проигравшей. Инициатива принадлежит группе активистов Майдана и Скандинавского Общества Справедливой Истории, которое состоит из шведских граждан украинского происхождения. ...

Читаем внимательно: "общая зафиксированная в европейских судах сумма украино-шведских претензий к России по данному эпизоду уже достигла 404 млрд евро". "Маячок", однако...Улыбающийся
  • +1.67 / 38
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Уже который раз с начала года звучат в адрес Украины обвинения в помощи проигравшей президентские выборы кандидату от демократов Хиллари Клинтон во время выборов в США. Причем если ранее об этом писали американские СМИ, то на днях впервые о роли Украины в кампании Клинтон заявил официальный представитель Белого дома. 

На сей раз информацию о том, что представители Демократической партии США пользовались помощью украинского посольства в Вашингтоне во время избирательной кампании 2016 года при сборе информации о республиканцах сообщила во время брифинга заместитель пресс-секретаря Белого дома Сара Сандерс.
Отметим, что это заявление прозвучало в порядке полемики с представителями СМИ, которые раз за разом поднимали тему сотрудничества Трампа с россиянами во время выборов, которая была вновь актуализирована после появления информации о встрече сына Дональда Трампа с российским адвокатом Натальей Весельницкой.

В итоге, госпоже Сандерс надоело оправдываться и она перешла в наступление: "если вы ищете пример кампании, которая координировалась иностранным государством или иностранным источником, обратите внимание на Демократический нацкомитет, который фактически сотрудничал с Украиной в борьбе против Трампа", - сказала Сара Сандерс, подчеркнув, что работа демократов с Украиной хорошо документирована.

"Это не обвинение. Это доказанное действие, которое они совершили", - сказала заместитель пресс-секретаря Белого дома и с иронией добавила, что никто из присутствующих (имеются в виду, судя по всему, журналисты) не видят в таком сотрудничестве команды Клинтон с иностранным государством большой проблемы.
Посольство Украины в Вашингтоне вскоре оспорило высказывания Сандерс.

"К сожалению, спикер Белого дома Сара Сандерс была дезинформирована об Украине и Демократической партии. Посольство Украины в Вашингтоне не координировала действия с Демократической партией оппозиционные [кампании Трампа] исследования. Пока некоторые политики, не являющиеся представителями украинского правительства занимали чью-то сторону в прошлогодних выборах в США, правительство Украины этим не занималось", - сказано в сообщении.
В тоже время, примечательно, что Белый дом счел нужным напомнить о роли Украины во время выборов в США аккурат в тот момент, когда в нашей стране находится новоназначенный спецпредставитель США Курт Волкер, числившийся консультантом лоббистской компании BGR Group, работавшей с Банковой.

Также накануне состоялся первый визит в Украину госсекретаря США Рекса Тиллерсона. 
Контекст, скажем так, многозначительный.

Скрытый текст

...эксперты говорят о том, что в Белом Доме не случайно вспомнили о вмешательстве Украины в выборы и будут использовать это как козырь в ответ на обвинения в сотрудничестве Трампа и россиян. 

"Белый Дом начал показывать зубы в борьбе с теми, кто пытались убедить общественность в российском вмешательстве на стороне Трампа. Новая волна просто показывает: вмешивалась не только Россия, куда более откровенно вмешивалась Украина. Кстати, по американскому законодательству внешнее вмешательство в избирательный процесс не имеет экстерриториальности и срока давности", - говорит "Стране" политолог Константин Бондаренко. 

Экс-спикер Министерства иностранных дел Олег Волошин задался вопросом, как скоро произойдет замена посла Украины в Соединенных штатах Америки. 
"Наконец-то они это прямо сказали на таком уровне. Белый дом указал на то, что посольство Украины в Вашингтоне напрямую помогало демократам собирать компромат на команду Трампа. А кто-то ещё удивляется всем тем трудностям, с которыми сейчас наша дипломатия сталкивается при работе с Вашингтоном. Чалый скоро начнёт паковать вещи? Это же он вопреки мнению коллег из дипломатической команды президента в Киеве носился с необходимостью помочь Хиллари", - пишет он на своей странице в Facebook.
 
В свою очередь, политический эксперт Дмитрий Корнейчук говорит о том, что появление новой волны обсуждения роли Украины во время избирательного процесса в США показывает, что новая Администрация президента Трампа не забыла позиции Украины. 
"Речь идет о сотрудничестве демократов и властью Порошенко в сборе компромата на политтехнолога Трампа Манафорта, ранее работавшего с Януковичем. Демократы выстраивали через Януковича цепочку связи между Манафортом и Кремлем. Из чего следовало, что Трамп якобы "агент Кремля". И далее эта тема раскручивалась в СМИ, связанных с демократами. Несомненно, слова Сандерс прозвучали не просто так. С одной стороны, это намек демократам, что Трамп еще и не начинал на них информационную атаку. А начнет - то выплывет множество нелицеприятных для них фактов. И с доказательствами, в отличие от голословных обвинений Трампа в предвыборных связях с Россией. С другой стороны, это прямой сигнал Порошенко, что ничто не забыто и никто не прощен, как пытается показать всем украинский президент. И если Киев не будет выполнять четкие указания по выполнению "Минска", то в ход пойдут более жесткие аргументы и обвинения", - говорит "Стране" Дмитрий Корнейчук. 

Политолог-международник Антон Кучухидзе указывает на то, что первый раз вмешательство Украины в избирательный процесс в Америке было признано на таком официальном уровне.
"Данное заявление можно рассматривать как потенциальный механизм давления новой администрации на нынешнюю власть в Украине. Речь идет не только о вопросах по борьбе с коррупцией, необходимости проводить реформы. Если Украина не покажет политический прогресс по Минску, то тема с украинским вмешательством может быть резко актуализирована", - считает Антон Кучухидзе. 
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.39 / 7
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам писали
Дискуссия   57 0


         
  • +1.27 / 38
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.34
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 09:03:09Показательная статья. Можно сказать, все стереотипы в одном месте:
- ... потому что этого не допустит Запад (про коллапс украинской экономики)...
- Время работает против России...
- Россия наконец-то поняла, что потеряла Украину...
- Украина уже никогда не сможет усилить Россию (даже если вдруг решится вернуться)...
Во все это могут быть вкраплены вполне разумные мысли. Но общая канва размышлений: Россия должна осознать, как она не ценила Украину, и страдать от этого.
И еще удивляет распространенная среди украинских комментаторов позиция стороннего наблюдателя. Комментатор с ощущением морального превосходства отмечает удачные и неудачные ходы сторон (Украины и России). Он самый умный и в жизни бы не сделал таких глупых ошибок. Видимо, уверен, что знает, куда слиняет, когда все это закончится.


Вот в этом одно из корневых отличий! Про это на ветке пишется почти с самого начала. Это стало очевидным ещё во времена первого майдана. А кто был в курсе ситуаций в других республиках с меньшими размерами экономик и в которых процессы шли ещё более стремительно - то те ещё раньше увидели.
В общем у всех "бывших нац ССР" есть одинаковый момент: всем есть "куды бечь" не сильно для этого напрягаясь: не нужно учить чужой язык, обычаи, законы и т.д. И даже родственники и знакомые по адресу предполагаемого побега чаще всего УЖЕ есть. Короче ни с какой "эмиграцией в полностью чужую и непонятную Аргентину" никакого сравнения. И адрес этот для всех бССР один - Россия. Поэтому и ко всем пертурбациям в собственных новообразованиях у них такое одинаково безответственное и отстранённое отношение. У них у всех есть если не запасной выход, то уже проживающие в РФ родственники, которые в трудную годину шмат сала и денежку малую пришлют. Оттого они так легко идут на любые эксперименты дома, в надежде получить "вторую_францию". А не выйдет - ну так и ничего страшного.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.50 / 30
Сейчас на ветке: 99, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 88
 
Alex Green , Saved1 , timofey41